[资料贴]有关TG有关隐身与雷达试验的几个资料

贴一个 北航 研究 先进P波段雷达对
三代/四代(F22)/先进隐身攻击机(UCAV)的 探测距离/发现概率/预警时间的 估算。

大家可以看看，实际上F22在新技术改造的远程警戒雷达系统之下，不见得是一番风顺。
地空系统只有20-30km的预警时间...

不过大家想想，即便这样预警时间也只有5-10分钟。四代和四代对抗也会来不及拦截。
先进的远程地空导弹，是绝对必不可少的重要反击、迟滞对方进攻的环节。

不然等我们起飞四代，赶到战区，我们要保护的目标已经被摧毁了。

帮楼主顶顶, 这些资料还是很不错的.

原帖由 中华土鸡 于 2008-1-18 02:49 发表
贴一个 北航 研究 先进P波段雷达对
三代/四代(F22)/先进隐身攻击机(UCAV)的 探测距离/发现概率/预警时间的 估算。

大家可以看看，实际上F22在新技术改造的远程警戒雷达系统之下，不见得是一番风顺。
地空系统只 ...

X波段的器件跟反隐身有什么联系？你对隐身反隐身的原理了解甚少，还是少说为妙吧。

自己攒了个模型就说是4代机了，真了不起！雷达的指标还是根据国外先进雷达的指标来设定的，更了不起！但是干嘛费这劲？不如干脆用f22的性能构造一架战斗机，然后去截击自个儿攒的模型好了。这样保不齐胜算还大点儿。

贴两篇国防科大做的 超宽带冲击雷达的资料。
建议某些四代机无敌论的“专家”，多看看这类资料。现在那个帖子里面讨论的雷达组网，
实际上好多基本概念都错了..cnki里面雷达组网/多基地雷达的表述很多。涉及各个方面。

关于超宽带冲击雷达，是非常有效的反隐身雷达体制，虽然目前技术上还存在问题，并不
是太成熟。但是这种雷达基本上彻底破解了目前以及未来的飞机隐身技术。包括现在的外
形隐身、吸波涂层、被动和主动的电磁波对消。除了一个超邪乎的等离子隐身之外的隐身
技术。几乎都被这种体制的雷达瓦解掉了。这也是这种雷达被评为“真正的反隐身雷达”
的主要原因。

我说30年河东30年河西。就是指，当C4ISR体系建成（网络中心战），在配合超宽带冲击
雷达作为主要的制导雷达/末导雷达的时代。隐身战机其实在先进雷达面前将被还原成原
始的三代机的大小。而现在的发展的雷达四抗能力都大大加强。电子侦察/压制将变得极为
困难。优势将向地面系统倾斜（还有一个激光防空）。

在我贴的资料里面，超宽带冲击雷达不仅仅作为一种探测工具，甚至有作为一种视杀特点
的微波电磁武器来用。就是因为超宽带雷达需要非常高效大功率的能源，而这个能源和
所谓的电磁脉冲变压器弹的能源系统几乎一致，或者渊源颇深。

现在未来的技术方向（实用或二代实用冲击雷达），将利用阵列技术，空间能量合成技术。
直接将能量集中在飞机上。破坏飞机的电子系统。

国防科大的这个冲击雷达试验系统，我认为已经接近达到10年前美帝的水平了（10年前美
帝完成一个探测距离20km的冲击雷达试验系统）。
关于国防科大这个试验我觉得要补充说明几点：
1 试验目标T2/T3显然是指F22。因为目前的比较公认的说法，F22的X波段隐身效果是
-30db。
2 试验的距离看起来似乎不大，最大的探测只有2.4km。但是实际上这个探测用的是气球
悬吊的缩比模型。就我所知国内的雷达用飞机实体缩比模型主要有1:3.5  1:13  1:25
三种。个人感觉比较可能是1:13的。
3 雷达最大的空间功率合成是30MW，但实际试验结果只用了 2MW*8。也就是说才用了一
半的功率。
4 从其他的资料中得知，这个系统的天线设计并不是成功的。
5 这个雷达用的一些技术还比较保守。
6 围绕这个雷达的信号分析处理识别应用研究已经展开。

我认为再有10-15年，超宽带冲击雷达就能成熟，结合雷达组网以及其他雷达技术。隐身
突击时代对于大国而言就将终结。
PS 国内的HPM的能源也出现了飞跃。04年实现了5GW，这个功率在近距离的话，对很多
微波电路、功率电路都是极具杀伤性的（不是器件饱和失稳，而是大多数直接烧毁）...
如果能弹载，就爽了，国内已经有论文研究如何用电子脉冲变压器弹做防空（提研究应
用具体指标需求），对抗隐身机了。

]]

原帖由 南加驯兽师 于 2008-1-18 03:15 发表
X波段的器件跟反隐身有什么联系？你对隐身反隐身的原理了解甚少，还是少说为妙吧。
自己攒了个模型就说是4代机了，真了不起！雷达的指标还是根据国外先进雷达的指标来设定的，更了不起！但是干嘛费这劲？不如 ...

X波段的器件当然和隐身没关系了...上面不是说了吗？那是国产APG77 T/R组件的关键单片微波功率器件..
以前我们的最大只有7W左右，只能稳定工作在4W。仅相当于美帝93/94年同类产品的水平。
我关心雷达/无线电的基础器件发展已经好几年了...还不会弄错。

这里对隐身/反隐身原理了解少的可不是我。这里面讨论中提到的说法早在N年前就在书上和
台湾军事论坛上看别人重复N次了。耳朵都快起茧子了。

这里讨论的隐身技术，实际根本不专业，只是网民流于简单的隐身原理介绍（只要是高中生，
脑袋没被门夹过的都能懂），然后自己在使用/应用上天花乱坠的延伸空想。就是这样而已。
这里面讨论有几个套路。一个讨论会出现什么状况，我都是可以倒背出来。所以我才会把论题
精心设计。弄出一个对手根本没办法对应的悖论。比如我提出“战略守方。战略攻方”的提法，
就是早知道有人会在“攻势防御”上犯糊涂。好多都是单等人傻乎乎的往里跳...

空版这里的人对电子系统一些问题真正了解的人少。有些仅仅有点基础知识而已。如果真懂的
话。很多著名的谬论就不会被提出传得到处都是（好多还是台版）。而自己没有意识到那些说
法是有问题的。

继续。

原帖由 中华土鸡 于 2008-1-18 03:57 发表

X波段的器件当然和隐身没关系了...上面不是说了吗？那是国产APG77 T/R组件的关键单片微波功率器件..
以前我们的最大只有7W左右，只能稳定工作在4W。仅相当于美帝93/94年同类产品的水平。
我关心雷达/无线电的基础 ...

你知道“X波段的器件当然和隐身没关系了”怎么还把第一篇文章贴这儿了？

这段话就看出你说你知道，你知道了。但是愣没看出来你知道啥，连你自己画了红道的地方你都不知道是什么意思，怎么还不停的说你知道？

你不停的说超宽带雷达反隐身，好像多玄妙似的。实际上超宽带雷达反隐身的基本原理和米波雷达反隐身的基本原理是一样的，所以它的弊端困难和米波雷达反隐身的弊端困难也是基本一样的。拿了个超宽带雷达就当是反隐身的宝了，实际上知其然不知其所以然。

原帖由 南加驯兽师 于 2008-1-18 03:39 发表
最后几句话你自己都画了红道了，怎么不好好琢磨琢磨？你知道宽带、高增益、高指向性天线设计和实现的难度不？天线的增益和指向性是要靠电尺寸来保证的，这是物理极限。你要在1GHz一下的频率实现高增益和高指向性就要受1GHz以下的电尺寸的限制。建议你先别看雷达组网、多基雷达了，先看看一些基本原理，以免不求甚解。

废话。这需要你说吗？
你知道你错在哪里吗？真正能做工程做事的人。从来不无原则的强调放大难度。
因为
1，难度高，意味着突破、机遇和创新，才具备挑战性，才考验人才的含金量。遇到问题，就大肆渲染，狂喊不行，做不出来的
人。谁会觉得有本事？
2，反向思维一下，难度是高，为什么美国人、老毛子、欧洲、日本等国都花大力气投入去做呢？人家不知道难吗？就你明白？
人家那么多教授、学者专家都不知道？那为什么要研究要去做？就是深入一线研究的人，觉得可以突破。别人能，难道我们
就比别人蠢？我想这个道理不是我不清楚，糊涂的恐怕是阁下你吧。

你还要先搞清楚，你是在针对土鸡这个人呢？还是针对问题？
你针对我土鸡，我告诉你没用，我早就说过，我不具体作雷达，我看技术细节，看别人的研制细节，来综合
评估问题的可操作性，进而对未来发展作出自己的独立见解的判断。我只关心，这个技术是能不能解决，多
少时间解决的，美国，俄罗斯，日本，欧洲在做什么，他们解决了没有，如何解决。然后以此作为参考评估
一下未来的发展。
你再说我不懂，对我讨论的话题也没有意义，我观察的是方向、趋势。而不是在和你们抠书本，纠缠名词解
读，而且看过很多资料的人，知道什么层次的讨论，是有深度的。什么讨论是流于形式，在打嘴皮仗的。

如果你要针对问题本身，我觉得你的话十分可笑，因为技术在他构思出来，往往都是存在着各种争议，思路
分歧、波折与失败。只有完全走过去了，成功的那天，大多数人才会因为事实的结果而得到一致的看法。
超宽带冲击雷达的问题，别人总结的清清楚楚，都非常知道难点。但是为什么还会投入去做？很多文章都说
过，因为现实有一些器件，一些周边产品，让人觉得这玩艺可以造出比现有更好的雷达，而且那些支撑技术
都还显然有升级的空间。意味着这类雷达会越来越完善。今天你不能设计一个绝对完美的天线，难道设计人
员就去抹脖子自杀？肯定是想办法先做一个比现在好一点的天线，再想办法从其他方面补救。这才是工程人
员的基本素质，就是找到问题，然后想尽各种办法解决问题，不管是正面还是侧面或者是跳过。反正问题就
在那。就必须解决。

一个人看到困难，就知道向人哭诉，反复强调难度多高，问题多大。
这不就是告诉别人自己没本事，根本就做不了事情吗？

原帖由 中华土鸡 于 2008-1-18 04:29 发表

废话。这需要你说吗？
你知道你错在哪里吗？真正能做工程做事的人。从来不无原则的强调放大难度。
因为
1，难度高，意味着突破、机遇和创新，才具备挑战性，才考验人才的含金量。遇到问题，就大肆渲染，狂喊不行 ...

没有基本概念谈什么方向趋势？不是开玩笑吗？

再跟你说一遍，天线的性能是受电尺寸限制的——这是物理限制。喊那么多口号有什么用嘛？亩产万斤喊喊得够响的了，到头来还不是大家一起饿肚子。

原帖由 南加驯兽师 于 2008-1-18 04:11 发表
你知道“X波段的器件当然和隐身没关系了”怎么还把第一篇文章贴这儿了？
这段话就看出你说你知道，你知道了。但是愣没看出来你知道啥，连你自己画了红道的地方你都不知道是什么意思，怎么还不停的说你知道？
你不停的说超宽带雷达反隐身，好像多玄妙似的。实际上超宽带雷达反隐身的基本原理和米波雷达反隐身的基本原理是一样的，所以它的弊端困难和米波雷达反隐身的弊端困难也是基本一样的。拿了个超宽带雷达就当是反隐身的宝了，实际上知其然不知其所以然。

你没看到一楼的标题。是“有关隐身与雷达试验的几个资料”。我有说，下面的所有资料必然是和雷达对抗隐身有关的资料吗？
我根本没说X波段期间就是反隐身的器件。那只是TG类APG77的T/R单元上用的电路。
你有点基本常识的话。就不会去想别人会把一个微波器件和反隐身挂起钩来。
我只是把第一楼，放了一个微波元器件的消息罢了。你连这个都抠出来当错误，去曲解去当成别人不懂雷达/隐身的证据。真是没水平。

关于你硬把超宽带雷达反隐身的机理和米波反隐身的基本原理类同，所以它的弊端困难就和米波雷达一样，呵呵，不敢恭维，实际上
超宽带冲击雷达反隐身的原理，我在网上，陆陆续续帖过4-5篇资料。你最好都去看看。超宽带冲击雷达作用原理和米波雷达是不一
样的。其实文章中早就都说清楚了。关键是，很多试验结论都显示出超宽带冲击雷达对隐身目标探测的有效性。这才是学者趋之若鹜
的地方：超宽带雷达为什么具备这样的特性，这些特性带来雷达届怎样的变革（变革这话不是我说的，是专家说得）。以及如何利用。

就你这号人对待技术不求甚解，马虎大意，照猫画虎的做事、对待科研态度。必然就是个废才。

最后告诉你这个不世天才，国防科大这个雷达是UHF-P波段的。实际是分米波雷达。正是隐身战机对雷达电磁波最有效范围内。
米波是VHF波段的。

呵呵，有感于CD对于四代/反隐身雷达的争论。

贴一篇。近20年前，美帝雷达学界就B2与冲激雷达之间引发的争论吧。

可以有很多感慨...

原帖由 中华土鸡 于 2008-1-18 04:59 发表

你没看到一楼的标题。是“有关隐身与雷达试验的几个资料”。我有说，下面的所有资料必然是和雷达对抗隐身有关的资料吗？
我根本没说X波段期间就是反隐身的器件。那只是TG类APG77的T/R单元上用的电路。
你有点基本 ...

对于没有基本概念的论文党来讲，把各种不相干的资料不分青红皂白贴到一起是常犯错误。

超宽带雷达的反隐身原理就在你跟这儿贴的文章里面就有，跟米波雷达反隐身的原理就是一样的。你要是没有基本概念当然是视而不见的了。

没有基本概念空谈方向、趋势只能说是志大才疏，到头来难免一无所获。

原帖由 中华土鸡 于 2008-1-18 05:30 发表
呵呵，有感于CD对于四代/反隐身雷达的争论。

贴一篇。近20年前，美帝雷达学界就B2与冲激雷达之间引发的争论吧。

可以有很多感慨...

先不忙感慨。。。提醒你一下，你贴的所有的关于超宽带雷达反隐身的文章里面无一例外的提到了频率的问题。自己想想目标的rcs和频率有什么关系吧。

好贴。不过就是台专业了。我学电的都看不懂了。顺便给某位贵宾说一下，这不是菜市场。:b

楼上的天才。读读这个。
超宽带冲击雷达具备的独特的反隐身特性。这个特性是米波雷达也没有的。
是因为超宽带冲击雷达的极短的脉冲，无载波的特性。这是瞬态电磁学的领域。
大家都知道。物体微观到一个尺度之后。往往很多东西就用经典理论很难解释了
比如经典的牛顿力学一般还管用。到了微观尺度，就被量子理论所替代。

你非说是和米波一样的问题和原理。那为什么它探测隐身目标比传统米波信号还
强（理论上提高15-20db的增益，T2目标，传统UHF雷达 3db,国防科大测量的
结果都11db了）
第二，为什么它的距离角度分辨率还这么高？米波做不到。
第三，米波是不是也利用丰富的频谱在，同时获取瑞丽区、谐振区、光学区在反隐身
方面的好处
第四，传统窄带米波雷达，和宽带冲击雷达获取隐身信息，处理信息有什么不同
第五，传统的米波雷达容易被干扰，冲击雷达公认具备很强的抗干扰能力，请问又
是为什么？

原帖由 中华土鸡 于 2008-1-18 05:55 发表
楼上的天才。读读这个。
超宽带冲击雷达具备的独特的反隐身特性。这个特性是米波雷达也没有的。
是因为超宽带冲击雷达的极短的脉冲，无载波的特性。这是瞬态电磁学的领域。
大家都知道。物体微观到一个尺度之后。 ...

暂且打住。不要拿量子力学和经典牛顿力学的差别来比拟超宽带雷达和传统雷达的差别，要不然笑话就闹大了。

第一、你说的UHF雷达3dB是在哪个频率测的？知道谐振区rcs变化的特性不？不知道的话，看看书好吧？

第二、角度分辨率高吗？别乱加字眼儿。

第三、光学区的雷达反隐身有用吗？瑞丽区？歇歇吧。先看看目标的rcs在瑞丽区有多大。

第四、什么叫获取隐身信息？

第五、抗干扰和反隐身是两个话题。

知道你贴的文献里面为什么要用喇叭天线吗？知道喇叭天线的性能吗？就你贴的文献里面那个用喇叭天线的所谓雷达用来反隐身？做梦吧。

]]

Finite Difference-Time Domain:L

这几篇论文好象对测距，尤其是近场测距都没有详细描述。

这个不算泄密？？？:(

土鸡依然是好读书不求甚解哈……
光学散射区的频段对反隐身根本全无帮助，因为隐身外形就是针对X波段等光学散射区内波长的，再短的空间衰减很快，有效距离就别提了，譬如毫米波。
至于瑞丽区和谐振区……米波雷达的工作频段大抵都是这俩区啊。

]]

【据今日半导体网站2007年1月11日报道】 雷声公司日前表示，该公司下属的一体化防御系统部研发的氮化镓单片微波集成电路（MMIC）已成功地完成了8000小时的运行试验。公司称，该试验是在较严格的温度和运行条件下进行的，MMIC在试验中模拟运行8000小时，即可以在正常工作环境中使用9年。

　　雷声公司将在2007年继续进行这一试验。与目前技术相比，氮化镓半导体能够提供10倍以上的高功率，与其更好的热性能结合，可以为其未来的军事应用提供更高的性能。目前，雷声公司的氮化镓技术重点是高功率应用，如雷达、通信、电子战和导弹系统。氮化镓技术可以使相同尺寸的天线拥有更远的距离、灵敏度和搜索能力，或者说，氮化镓技术可以在提高１倍搜索能力的同时，降低天线一半的尺寸。（信息产业部电子科学技术情报研究所 乔榕）

上次发了没人关注～

都是:P 抄国外资料吧