《中国札记》:揭密利马窦眼中的明王朝

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 23:31:06
中国人不太懂得驯马和练马。他们平日生活中所使用的都是阉过的,因此很安静,脾气很好。他们有无数军用的马,但都退化得厉害并缺乏勇武精神,甚至鞑靼人的骏马一叫就能使它们溃散,因此打起仗来实际上是无用的。


这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的,如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只,数目却很少,并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。


但这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写,所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外,它很容易撕坏,不能耐久。


硝石这种东西相当多,但并不广泛用于制备黑色火药,因为中国人并不精于使用枪炮,很少用于作战。然而,硝石却大量用于制造焰火,供群众性娱乐或节日时燃放。……在焰火上面,他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会,这是他们的盛大节日,在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。


我认为中国人有一种天真的脾气,一旦发现外国货质量更好,就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。


这个国家只有少数几种测时的仪器,他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器,样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的……但是所有的这些都远不如我们的仪器完美,常常出错,测时不准确。至于日晷,他们知道它从赤道而得名,但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。


中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学,但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白,反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念,因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系。在他们那里,伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。


他们花费很多时间来确定日月蚀的时刻以及行星和别的星的质量,但他们的推论由于无数的错讹而失误。最后他们把注意力全部集中于我们的科学家称之为占星学的那种天文学方面;他们相信我们地球上发生的一切事情都取决于星象……当他们发布日月蚀声明时,行政官和那些拜偶像的和尚们都奉令聚集在一个特定地点,穿上表示他们职务的长袍,声援他们认为正在受难的星星。他们所作出的声援就是敲打无数的铙钹,有时是跪着,喧嚣一直继续到整个日月蚀历程结束。


在这里每个人都很清楚,凡有希望在哲学领域成名的(注:指科举应试,金榜题名),没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学,除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。


中国有一种更为严重得多的罪恶是某些省份溺毙女婴的做法。这样做的原因据说是她们的父母无力养活她们。有时候这样做的人并不是很穷,他们怕的是以后不能照料孩子而不得不把孩子卖给不认识的而凶狠的奴隶主。由于他们相信灵魂转生或者轮回,这种野蛮行径就可能变得不那样恶劣了。……因此,这种屠杀无辜的事情不是偷偷干的,而是公开让大家都知道的情况下做的。

在北方各省还有一种常见的野蛮行径,那就是阉割大批的男孩,这样他们就可以给皇上做奴仆。要在皇宫里当差这一点是必需的,乃至于皇上既没有别人而且他也不要咨询别人或和别人说话。几乎全国的行政事务都操在这类半男半女的人的手中,单单在皇宫里这类人的数目就达万人之多。


大臣们作威作福到这种地步,以至于简直没有一个人可以说自己的财产是安全的,人人都整天提心吊胆,唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信,所以他们也不大关心什么真理,行事总是十分谨慎,难得信任任何人。


号称皇家血统的人都由公费供奉。目前据估计这类人约在六万以上,而且他们在不断增长,所以不难想象他们构成多么大的公众负担。由于他们不担任一切公职和行政,他们变成了一个无所事事的阶级,耽于逸乐的生活而且蛮横。


中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人,并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西,因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方,他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样,他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。中国人不太懂得驯马和练马。他们平日生活中所使用的都是阉过的,因此很安静,脾气很好。他们有无数军用的马,但都退化得厉害并缺乏勇武精神,甚至鞑靼人的骏马一叫就能使它们溃散,因此打起仗来实际上是无用的。


这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的,如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只,数目却很少,并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。


但这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写,所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外,它很容易撕坏,不能耐久。


硝石这种东西相当多,但并不广泛用于制备黑色火药,因为中国人并不精于使用枪炮,很少用于作战。然而,硝石却大量用于制造焰火,供群众性娱乐或节日时燃放。……在焰火上面,他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会,这是他们的盛大节日,在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。


我认为中国人有一种天真的脾气,一旦发现外国货质量更好,就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。


这个国家只有少数几种测时的仪器,他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器,样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的……但是所有的这些都远不如我们的仪器完美,常常出错,测时不准确。至于日晷,他们知道它从赤道而得名,但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。


中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学,但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白,反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念,因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系。在他们那里,伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。


他们花费很多时间来确定日月蚀的时刻以及行星和别的星的质量,但他们的推论由于无数的错讹而失误。最后他们把注意力全部集中于我们的科学家称之为占星学的那种天文学方面;他们相信我们地球上发生的一切事情都取决于星象……当他们发布日月蚀声明时,行政官和那些拜偶像的和尚们都奉令聚集在一个特定地点,穿上表示他们职务的长袍,声援他们认为正在受难的星星。他们所作出的声援就是敲打无数的铙钹,有时是跪着,喧嚣一直继续到整个日月蚀历程结束。


在这里每个人都很清楚,凡有希望在哲学领域成名的(注:指科举应试,金榜题名),没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学,除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。


中国有一种更为严重得多的罪恶是某些省份溺毙女婴的做法。这样做的原因据说是她们的父母无力养活她们。有时候这样做的人并不是很穷,他们怕的是以后不能照料孩子而不得不把孩子卖给不认识的而凶狠的奴隶主。由于他们相信灵魂转生或者轮回,这种野蛮行径就可能变得不那样恶劣了。……因此,这种屠杀无辜的事情不是偷偷干的,而是公开让大家都知道的情况下做的。

在北方各省还有一种常见的野蛮行径,那就是阉割大批的男孩,这样他们就可以给皇上做奴仆。要在皇宫里当差这一点是必需的,乃至于皇上既没有别人而且他也不要咨询别人或和别人说话。几乎全国的行政事务都操在这类半男半女的人的手中,单单在皇宫里这类人的数目就达万人之多。


大臣们作威作福到这种地步,以至于简直没有一个人可以说自己的财产是安全的,人人都整天提心吊胆,唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信,所以他们也不大关心什么真理,行事总是十分谨慎,难得信任任何人。


号称皇家血统的人都由公费供奉。目前据估计这类人约在六万以上,而且他们在不断增长,所以不难想象他们构成多么大的公众负担。由于他们不担任一切公职和行政,他们变成了一个无所事事的阶级,耽于逸乐的生活而且蛮横。


中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人,并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西,因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方,他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样,他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。
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这才哪到哪,内容更刺激的利玛窦日记我都见过;P
sun君!(热烈地打个招呼而已)很久不见了(意思是说我一直在潜水)!
  难道这日记是PS版的?
当然不不是;P

比如明史资料丛刊一书里选录的利玛窦的日记一节<达观与妖书>中,内容就比帖子里刺激多了.:D
要是日记系真的话,就应了我大学时期一个教授说的话:西方人永远不会了解中国人,尽管他是所谓的“中国通”,尽管自称非常热爱中国。但从骨子里和我们还是有根本的区别,他还是会戴上有色眼镜来看中国!“
可有的人可十分热心于用西方人的眼光比较中国朝代呢:D
利马窦札记》大家想必看过,那里面对当时明朝中国的评价已经很高了,但札记属于利玛窦和他的同伴向教会官方提供的资料,所以还是有许多官话套话,感情也比较收敛  
    
  他的书信里的言论,应该说更真切也更直白一些  
    
  我摘录一些相关段落,给大家做参考,这是从图书馆查到的,摘录在笔记上,已经是很久以前做的笔记了,非从网络上搜来,轻松复制粘贴一下可比,  
    
  《利马窦书信集》   翻译 罗渔  光启出版社 民国75.6[1986.6]  丛书:利玛窦全集 ; 3出版地:台北  
    
 
 《四、利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书--一五八四年九月撰于肇庆》  

  p47  
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册  
    
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。  
    
  p48  
    
  特别要提到的,麦子与稻米以及其他蔬菜,产量远超过西班牙,这是我亲眼见到的,至少,每年收获两次;他们听说我们欧洲要让田地休息一年才能播种的事,无不感到十分奇怪;因为他们一年不仅两次,也有三次收成的事,特别是麦子,它不象稻子那样,需要很多的水,这方面归功于照顾与播种的得法和土地的耕耘良好的关系,他们耕种似乎比我们更好。  
    
  中国天生好奇与乐观,它整个看来象一座大花园,并有无可形容的宁静与安详。陆地上充满着果树、森林、蔬菜,大部分整年一片青绿,充满着广大的良好田地和丰盛的庄稼,各处全面淡水河流分布其间,大部分都能航行船只,大运河还可通航到北京,人们也可以由陆路前往,那需要三个月,总之,水陆两路,任人自取,好象一个大威尼斯。这些河流真是非常的宁静,两岸的树木成荫,真是柳暗花明,处处一片青翠,至少广东的情形是如此。  
    
  p49  
    
  整个中国就象是由一位数学家所策划,是用圆规所测定,各村各镇有其位,……因为小农庄与小城市,既是如此众多,我可以说全中国就象一个无比大的城市。  
  ……  
  人们都说,他们可与罗马人的工程相比美。这些少许我所见到的真是太美了,街道修得笔直,铺地砖,牌坊处处有,比罗马城还多;由于这些牌坊,使城市变得更加庄严,显出国家治理得好,工程伟大,其上镶有大理石的碑文,刻上精美文字,似乎比我们的要好得多。王府很多,但建筑比不上我们欧洲的结实,他们仅仅外表好看  
    
  ……  
  p50  
  这不能不算是一个最幸福的土地,物产丰富,盛产各种金银与各种宝石,河流纵横,湖泊密布、果树百花到处都有;所以这土地上的人既不相信,也不希望伊甸园,他们视自己现世所有的土地就是人间天堂了。  
    
  ……  
  农夫皆备有一两件好看的衣服,以便见官员或朋友、或接客时用;平常都收藏起来。若没有好看的衣服,就不便接客或晋见官员。……一般老百姓与贵族的服饰又不一样,但外观都很好看,头发上有许多饰物。正象西班牙人的妇女一样。人人都留长发,只有和尚例外。  
    
  ……  
  中国土地是很清洁健康的,记得在那里没有发生过瘟疫和传染病,所以充满各处的是白发老人,虽然这事我们可以归功给良好的政府;也有些人可能整天企图在浪费金钱,彼此拜访,相互宴请,饮酒作乐,……人们都很爱好吃喝声色之乐,且有专门书籍,……正年有舞蹈和音乐、还有作乐的处所、钓鱼的池塘,和其他消遣的处所等。  
    
  p51……可以参与北京内阁的大官称为‘阁老’,其权之大如皇帝一样,他们的权威似乎比皇帝还要大。……  
    
  只有一种金属铜币--制钱,其余全是光亮的银子,全中国都有,无论再穷的人家都有一些,他们不作别的美梦,也不希望别的东西,只希望有银子。他们不知道利用金和银去做善事;有多少人不知道我们人生高尚的目的--那就是爱天主及救自己灵魂。  
    
  p51-52  
    
  有人曾来告诉我们金银的产地,并给我说,要设法争取那里的银矿,可以获利很多,并想与我们组成公司,这样我们就会致富了。这种银子贪求欲,迫使他们用尽方法去经商,设法去赚钱;因此由于人工和天然财富的增多,就变成很富有了。阁下了解得很清楚,每年自印度、葡萄牙以及日本,进口多少银子,常是一船船装运回去,来澳门的船,也是要去中国的,还有经过苏门答腊和爪哇,全都汇集到广东,那是中国的一省。……另外,中国幅员广大,在它的内部就有很大的生意,即足以致富了,因此,出现的是,那里的河流常常是航运频繁,船只如林。我向阁下供认,我要叙述的事,若不是我亲眼见过,无法使人置信:一路港口连续,若是去广东,再去别的市场,连里斯本及威尼斯二大港口都没有如此大的装运吞吐量,在这里,一言以蔽之,可以买到任何人所想要的东西。一些邻国如日本、交趾支那、暹罗、马六甲、爪哇、摩鹿加及其他无不来中国贸易  
    
  p52-53  
  中国人的智慧,由他们聪明的发明可以得知,……他们也用它作各种学问,例如医学、一般物理学、数学与天文学等;真是聪明博学,他们计算出的日、月蚀非常清楚而准确,所用的方法却与我们不同;还有在算学上,以及在一切艺术和机械学上,真令人惊奇,这些人从没有和欧洲交往过,却全用自己的经验而获得如此成就,一如我们与全世界交往所有的成绩不相上下。中国政府的治国的能力超出其他所有的国家,他们竭尽所能,以极度的智慧治理百姓,若是天主在这本性的智慧上,再从我门天主教的信仰而加上神的智慧的话,我看希腊的哲学家柏拉图,在政治理论方面也不如中国人
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这个通行版是金尼阁增删过的,删掉了意大利文原版的一些“过分”的内容,比如中国的妓女和同性恋状况调查之类。
这个太正常了,未开化的人通常都认为只有自己才是文明人才能叫人类;P

白人承认黄种人也是文明人不过是上个世纪的事情吧。

我们也差不多吧
这个太正常了,未开化的人通常都认为只有自己才是文明人才能叫人类

比如某位贵宾;P
讨论,研究历史的人反而要被无知的人攻击,历史区真世风日下
連同是黃皮膚的日本人都認為中國人傲慢自大,難以理解 ,更何妨是西方人, 到現在中國大陸人中心思想認為國家發展進步是不"挨打" "爭面子" 等膚淺理由 ,而不是為促進人類文明,社會進步 :D ;P
原帖由 gewnn4577 于 2007-12-12 01:18 发表
連同是黃皮膚的日本人都認為中國人傲慢自大,難以理解 ,更何妨是西方人, 到現在中國大陸人中心思想認為國家發展進步是不"挨打" "爭面子" 等膚淺理由 ,而不是為促進人類文明,社會進步 :D ;P

后面的话有道理
  有道理吗?这么说大陆的人,大都是受号称大陆最弱智的中宣部毒害的外国友人;P
  中国人是典型的不信来世,只认眼前;少有理想,注重现实。“什么促进人类文明,社会进步”之类固然是不怎么想,至于让国家民族“不挨打,挣面子”,那也是表面文章。
原帖由 gewnn4577 于 2007-12-12 01:18 发表
連同是黃皮膚的日本人都認為中國人傲慢自大,難以理解 ,更何妨是西方人, 到現在中國大陸人中心思想認為國家發展進步是不"挨打" "爭面子" 等膚淺理由 ,而不是為促進人類文明,社會進步 :D ;P

不"挨打" "爭面子"难道不好么?只有国家富足强大才会不挨打,才会有面子,你见过哪个弱国不挨打,有面子的?伊拉克?阿富汗么?只有保证自己国家大挨打,有面子,才有可能去促进人类文明,社会进步!很难想象一个长期挨打受气,国际形象荡然无存的国家会促进人类文明进步的!清王朝不就是个活例子吗?
站在自己的角度去看别样的事物又急于出名,嘿嘿,难免哪个啥了
楼主典型的取最不好的一面说,而且还有编造的成分
外国人对中国很多情况下是意气用事,日记只能根据他的心情来说 所以没有客观一说
总体来说根据曾德绍大中国志的描述来看明朝是相当不错的!
原帖由 苍圣 于 2007-12-16 20:52 发表
楼主典型的取最不好的一面说,而且还有编造的成分
外国人对中国很多情况下是意气用事,日记只能根据他的心情来说 所以没有客观一说
总体来说根据曾德绍大中国志的描述来看明朝是相当不错的!

这不是日记,而是利玛窦去世前几年,预感自己时日无多而写下的回忆录。
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原文也是有褒有贬:

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曾德昭对明朝的评价相比其他传教士来说只能算一般,尤其是对内地军队的评价更是很低,还不如利玛窦。
白人对野蛮未开化的异教徒黄种人能有什么“如实叙述的坦率性”?
说明一个问题:大家普遍公认的“腐败昏聩的清朝”并不是从满清入关之后才变得那么昏聩的,在明之时,甚至更早在两宋之时就已经种下了基因不良的种子。

即使没有建州满族兵,中国的近代史也未必会好多少。
原帖由 华夏弩 于 2007-12-11 21:12 发表
这个太正常了,未开化的人通常都认为只有自己才是文明人才能叫人类

比如某位贵宾;P

是啊,有的人以为自己ID里有了"华夏"2字,自己就是华夏正统了;P

以为自己网站有了个"汉"字,就代表全体汉族了,并且大言不惭的说"你怎么和全国汉族作对";P :D
人家想用洋教来鼓惑大众,结果失败,现在的某些人唯洋是从,争相去过圣诞节,真是可鄙。
这才哪到哪,内容更刺激的利玛窦日记我都见过=-=--
请中国sunyaN同志 描述下
那就来些猛的,

(选自利玛窦日记三四三页,转自明史资料丛刊171页)
最搞笑的是这一段,利玛窦眼中的佛教,他认为这是基督教的异端:

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未命名.JPG

所以说,下面的这个牛顿的故事也是吹出来的。

牛顿小时侯在外面玩时,无意中在一棵苹果树下休息。有一只熟透的苹果掉下来了,牛顿想:为什么苹果只往地上掉,不往天上飞呢?他就回去问妈妈:“为什么苹果只往地上掉,不往天上飞呢?”妈妈说:“孩子,其实我也不太清楚,以后你自己去发现吧!”

后来,牛顿终于发现了地球引力。
牛顿是1643年1月4日出生的, 引力是他发现的。
利玛窦1610就过世了。 怎么会在日记 会有引力的描述?
sunyan  你那本书 封面是不是这个的:D
我也毫不怀疑,这就是被称为丝绸之国的国度,因为在远东除了中国外没有任何地方那么富产丝绸,以至不仅那个国度的居民无论贫富都穿丝着绸。而且还大量出口到世界最遥远的地方。葡萄牙人最乐于装船的大宗商品莫过于中国丝绸了,……住在菲律宾的西班牙人也把中国丝绸装上他们的商船,出口到新西班牙和世界的其他地方。”
“利玛窦神父替他们给绘制一副世界地图并以中国字加以标注,……安排使中国帝国多少占据着中央地位。然而现在中国人大多承认他们以前的错误,并引为笑谈。”(引者注:这点很值得注意,可以看出明朝中国人思想的开放和大度,而到了满清,由于落后民族的统治,导致中国人远离了这种开放自信和大度,变的夜郎自大,僵化守旧)
“交纳皇税的成年人口为5千8百55万多人,这个数字不包括这个国家的妇女,也不包括免税的男人,例如士兵、宦官、皇亲国戚、地方长官、学者和很多别的人。”(引者注:这段话很重要,根据这段话,明末时期中国的人口至少在一亿两千万左右,这是一个底线的数字,绝不会比这个更少,这个和现代一些学者的估计是接近的。
“学者们根据各自研究,推测出早在明代中晚期(万历年间,1600年左右),中国人口就已愈亿,数字在1.2亿-2亿之间(注:参见高王凌:《明清时期的中国人口》(《清史研究》1994年第3 期)和葛剑雄、曹树基:《对明代人口总数的新估计》(《中国史研究》1995 年第1期))。”
这样的话,清初的人口损失就远远大于原先的想象,清初人口大约为4000万左右,即便不考虑原本应该在这段时间内增加的人口,绝对损失就达到了8000万到9000万左右。可以说这是人类历史一次最大的浩劫,其程度超过了二战,超了蒙古人对中国的屠杀。也就是经过满清的入关屠杀之后,中国人口损失了将近70%,其中大部分都应该是死于满清留头不留发的大屠杀中,某些地区如四川是整个的人口都被屠杀干净,这在人类历史上也是骇人听闻的。
中国原本最繁荣最富裕的地区,江南,广东一代,遭受的屠杀最为惨烈,这对中国文明带来的影响从根本上说是毁灭性的。
《利玛窦中国札记》第六章《中国的政府机构》
把酒话桑麻——明清论
明朝的明成祖展示国力的方式是郑和七下西洋,而清朝的康熙乾隆则是入蝗虫搜刮一般七下江南,七下西洋与七下江南,从本质上可以说就概括了明代皇帝和清代皇帝之间的区别。
朱元璋杀人多,可是杀的都是有地位有身份的大地主大官僚,大概总数不过几万,而清朝从康熙到乾隆杀的是平民,康熙的沿界迁海屠杀掉至少几百万的中国沿海平民,乾隆灭绝了一个少数民族,制造了数百起文字狱,灭门陵迟不计其数,销毁了多达几万卷的图书。
  永乐修永乐大典,书籍远样不改,照单全收,乾隆则对中国传统文化和书籍进行了一次全面的清洗篡改摧残。
  从后面的几个皇帝,明宣宗明孝宗都可圈可点,明武宗个性张扬,他统治的时代出现了王廷相和王阳明这样的思想巨匠,出去游玩的行为也决不比乾隆六下江南蝗虫般搜刮的行径糟糕,对他的丑化许多地方都是夸大了的,这应该已经是公认的事实。
  嘉靖皇帝因为被海瑞骂的狗血喷头,所以有些人就真认为他一无是处,但实际上无论个人才能(他批奏折的效率有名的快,白天送来的奏折基本上晚上就全能批好),还是对国家治理,对知识分子的态度上上都远比清朝皇帝要出色。
  从嘉靖早期来说,远比乾隆早期要强,王廷相当上兵部尚书升到太子太保就再在这个时期。
  万历就不需要说了,光是万历三大征,出兵朝鲜,狠狠教训日本人上就远比大部分的清朝皇帝要强出许多个等级,至于从用人,还有对待批评意见的容忍程度来说,更是清朝那些制造文字狱的皇帝所不能比的。
我们在看待自己历史和评价历史时总有一种天生的优越感。甚至一听到一些抨击我们历史的言论就一触即跳。历史悠久不代表只有近代才落后与西方。西方人学习历史(特别是在大学),目的不是去证明以有的发现,而是去发现更新的东西。并且同一历史事件或时期,各派都要拿出相当可靠的证据去论证自己的观点。而我们学习历史的目的是证实先人是对的我们在历史上永远是领先的。去看看西方的历史, 我们在14世纪时, 社会结构,思想,军事就落后人家了。
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原帖由 jiusa 于 2007-12-19 02:40 发表
牛顿是1643年1月4日出生的, 引力是他发现的。
利玛窦1610就过世了。 怎么会在日记 会有引力的描述?

    只要对地球是圆的有了认识,认识到地心引力的存在是很自然的。牛顿发现的是万有引力定律,是对万有引力的普遍存在的量化总结。
     从认识地心引力到认识万有引力还是有很大的距离的,特别是把这种关系和质量挂钩,才是质的提高。
原帖由 che 于 2007-12-16 21:24 发表
原文也是有褒有贬:

623106

曾德昭对明朝的评价相比其他传教士来说只能算一般,尤其是对内地军队的评价更是很低,还不如利玛窦。

    欧洲的纸应该在那个时代已经是添加了石灰的了吧?中国古代的纸张都是几乎纯粹的纤维,所以书写性能不如欧洲纸是很正常的。
    石灰的加入可以说是纸发展过程中的一次革命。不但创造出了一些列性质不同的纸制品(比如复印纸,就是我们平常能见到的石灰含量最高的纸;卫生纸则是石灰含量最少的纸),而且极大地降低了书写用纸的成本。
看了楼上的帖子,知道中国古代为什么要敬惜字纸了——因为拿中国纸类似卫生纸,有擦屁股的诱惑……:o
原帖由 jiusa 于 2007-12-19 02:40 发表
牛顿是1643年1月4日出生的, 引力是他发现的。
利玛窦1610就过世了。 怎么会在日记 会有引力的描述?

这个嘛,值得推敲,值得推敲啊;P
原帖由 xbill 于 2007-12-19 08:13 发表

    欧洲的纸应该在那个时代已经是添加了石灰的了吧?中国古代的纸张都是几乎纯粹的纤维,所以书写性能不如欧洲纸是很正常的。
    石灰的加入可以说是纸发展过程中的一次革命。不但创造出了一些列性质不同的纸制 ...

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宣纸的书写性能怎么样?小日本都跑来偷制作工艺了
原帖由 antonyxiao 于 2007-12-19 03:12 发表
我们在看待自己历史和评价历史时总有一种天生的优越感。甚至一听到一些抨击我们历史的言论就一触即跳。历史悠久不代表只有近代才落后与西方。西方人学习历史(特别是在大学),目的不是去证明以有的发现,而是去发现更 ...


14世纪时,欧洲还处在中世纪时代。文明还是落后于华夏文明。