[高手学霸请释疑]朝鲜战争美军一共死了多少人?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 12:58:14
一般我们都认为美军在朝鲜战争中共死亡5.3万人,但现在有很多数据表明其实美军在朝战一共只死亡3.6万人左右,5.3万人是整个朝战期间美军在全世界死亡的总数字。可能就有人要问了,除了朝战,难道还有别的什么战争可以致死1.7万美军么?
  的确如此,不在战场并非就不会死人,例如1980 ——1983年,美军共意外折损9325人,平均每年每10万兵员会意外折损110人左右,到今天大约是50人左右。
  具体我们可以看下面美军在各场战争中的死亡情况,其中的总服役人数指当时美军在全球的服役人数:
  
  World War I (一战,从美军投入战争算起)(1917–1918)
  Total servicemembers(总服役人数) 4,734,991
  Battle deaths(战斗死亡) 53,402
  Other deaths in service (nontheater)(非战区内死亡) 63,114
  Nonmortal woundings(受伤) 204,002
  Living veterans (健在老兵) fewer than 25
  
  World War II(二战) (1940–1945)
  Total servicemembers(总服役人数) 16,112,566
  Battle deaths(战斗死亡) 291,557
  Other deaths in service (nontheater)(非战区内死亡) 113,842
  Nonmortal woundings(受伤) 671,846
  Living veterans(健在老兵) 3,242,000
  
  Korean War(朝战) (1950–1953)
  Total servicemembers(总服役人数) 5,720,000
  Serving in-theater(战区内服役人数) 1,789,000
  Battle deaths(战斗死亡) 33,741
  Other deaths in service (theater) (战区内其他死亡) 2,833
  Other deaths in service (nontheater) (非战区内死亡) 17,672
  Nonmortal woundings(受伤) 103,284
  Living veterans(健在老兵) 3,086,400
  
  Vietnam War(越战) (1964–1975)
  Total servicemembers(总服役人数) 8,744,000
  Serving in-theater(战区内服役人数) 3,403,000
  Battle deaths(战斗死亡) 47,424
  Other deaths in service (theater)(战区内其他死亡) 10,785
  Other deaths in service (nontheater) (非战区内死亡) 32,000
  Nonmortal woundings(受伤) 153,303
  Living veterans(健在老兵) 7,286,500
  
  Gulf War(海湾战争) (1990–1991)
  Total servicemembers (总服役人数) 2,225,000
  Serving in-theater(战区内服役人数) 665,476
  Battle deaths(战斗死亡) 147
  Other deaths in service (theater) (战区内其他死亡) 382
  Other deaths in service (nontheater)(非战区内死亡) 1,565
  Nonmortal woundings (受伤) 467
  Living veterans(健在老兵) 1,852,000


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以上资料大家看靠不靠谱?一般我们都认为美军在朝鲜战争中共死亡5.3万人,但现在有很多数据表明其实美军在朝战一共只死亡3.6万人左右,5.3万人是整个朝战期间美军在全世界死亡的总数字。可能就有人要问了,除了朝战,难道还有别的什么战争可以致死1.7万美军么?
  的确如此,不在战场并非就不会死人,例如1980 ——1983年,美军共意外折损9325人,平均每年每10万兵员会意外折损110人左右,到今天大约是50人左右。
  具体我们可以看下面美军在各场战争中的死亡情况,其中的总服役人数指当时美军在全球的服役人数:
  
  World War I (一战,从美军投入战争算起)(1917–1918)
  Total servicemembers(总服役人数) 4,734,991
  Battle deaths(战斗死亡) 53,402
  Other deaths in service (nontheater)(非战区内死亡) 63,114
  Nonmortal woundings(受伤) 204,002
  Living veterans (健在老兵) fewer than 25
  
  World War II(二战) (1940–1945)
  Total servicemembers(总服役人数) 16,112,566
  Battle deaths(战斗死亡) 291,557
  Other deaths in service (nontheater)(非战区内死亡) 113,842
  Nonmortal woundings(受伤) 671,846
  Living veterans(健在老兵) 3,242,000
  
  Korean War(朝战) (1950–1953)
  Total servicemembers(总服役人数) 5,720,000
  Serving in-theater(战区内服役人数) 1,789,000
  Battle deaths(战斗死亡) 33,741
  Other deaths in service (theater) (战区内其他死亡) 2,833
  Other deaths in service (nontheater) (非战区内死亡) 17,672
  Nonmortal woundings(受伤) 103,284
  Living veterans(健在老兵) 3,086,400
  
  Vietnam War(越战) (1964–1975)
  Total servicemembers(总服役人数) 8,744,000
  Serving in-theater(战区内服役人数) 3,403,000
  Battle deaths(战斗死亡) 47,424
  Other deaths in service (theater)(战区内其他死亡) 10,785
  Other deaths in service (nontheater) (非战区内死亡) 32,000
  Nonmortal woundings(受伤) 153,303
  Living veterans(健在老兵) 7,286,500
  
  Gulf War(海湾战争) (1990–1991)
  Total servicemembers (总服役人数) 2,225,000
  Serving in-theater(战区内服役人数) 665,476
  Battle deaths(战斗死亡) 147
  Other deaths in service (theater) (战区内其他死亡) 382
  Other deaths in service (nontheater)(非战区内死亡) 1,565
  Nonmortal woundings (受伤) 467
  Living veterans(健在老兵) 1,852,000


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以上资料大家看靠不靠谱?
作者:101106 回复日期:2007-11-12 18:43:30    
  http://www.infoplease.com/ipa/A0004615.html
  http://wiki.answers.com/Q/What_a ... _which_they_fought.
  http://en.allexperts.com/q/Gener ... military-deaths.htm
  http://www.vmpofcollegedale.org/wars/index.php
  
  真服了,去google一下,顺手拈来,稍微一查就是一把的链接,看看有哪个还抱着朝战死亡5.3万的数字?
  


作者:101106 回复日期:2007-11-12 19:13:44    
  http://koreanwar-educator.org/to ... _summary_040615.pdf
  
  这张表更为详尽~


作者:101106 回复日期:2007-11-13 19:18:51    
  作者:热干粉 回复日期:2007-11-13 18:47:37 
  
    上面的,你是说5.3万是真实的还是夸张的?你给的链接似乎都说明了5.3万啊。
  ====================================
  看不明白英语?
  5.3万里只有3.6万是死在朝鲜,另外1.7万死在其他地区.
  快晕死了~


作者:101106 回复日期:2007-11-13 19:20:26    
  我还特意把其他各场战争中美军总死亡数在主贴贴出来了.
  如果说5.3万是美国在朝鲜的死亡,那是不是可以说海湾战争美军一共死了2000多人?


作者:101106 回复日期:2007-11-13 19:22:22    
  非战区是指不在朝鲜战场,而是指那些在德国被车撞死的,在华盛顿吃饭噎死的,在日本心脏病挂掉的……


作者:101106 回复日期:2007-11-13 19:25:11    
  作者:农夫菜园 回复日期:2007-11-13 19:00:58 
  
    注意:5.3万还不包括至今仍宣布失踪的那好几千 事实上极有可能超过6W
  
  ========================
  错,已经全部包括进去了。
  就像这张表http://koreanwar-educator.org/to ... _summary_040615.pdf里所说的:
  CASUALTY TYPE TOTAL ARMY AIR FORCE MARINES NAVY
  Killed in Action 23,615 19,715 209 3,320 371
  Died of Wounds 2,460 1,887 14 532 27
  Missing in Action - Declared Dead 4,817 3,337 991 386 103
  Captured - Declared Dead 2,849 2,792 24 29 4
  TOTAL HOSTILE DEATHS 33,741 27,731 1,238 4,267 505
  
  注意其中的Missing in Action - Declared Dead就是指失踪后推论为死亡。
  


作者:101106 回复日期:2007-11-13 19:30:55    
  大家不妨在主帖看看越战的美军死亡,众所周知美军越战死了5.8万,这个数字就是:Battle deaths(战斗死亡) 47,424 加上
   Other deaths in service (theater)(战区内其他死亡) 10,785
  即47424+10785=58209。
  而如果大家把非战区死亡的32000人算进去,岂不是美军越战要死9万人?!


作者:101106 回复日期:2007-11-13 21:11:31    
  早就说过了,在二零零零年前,美国关于朝鲜战争死亡人数一直是:54262人
    
    九十年代落成于华盛顿的朝鲜战争纪念墙也是这么刻的
    每个人都有名字
    
    如果把一些不死在朝鲜的人的名字刻上去,家属们早闹翻了
  =================================
  因为在1973年火灾摧毁了国家服役人员资料中心的部分资料,在缺少资料和没有仔细研究的前提下,才把人员资料中心提供的54,246人全部当做是朝战死亡人数。
  现在在朝鲜纪念碑管理单位里有名字可查是3.8万人而不是5.3万,其中有多少在朝鲜战场外死亡,目前没有人去做统计,因为除非纪念碑要重新刻数字,并且把非朝鲜死亡人员从它的名单中剔除,要不然大概不会有人去做这个没有太多价值的统计。纪念碑管理单位大概也没有预算做这个工作。
  那一万六千多人的名单自然也有,只不过没法从人事档案中调出,因为已经烧掉部分了。如果要的话,那要从遍及亚欧美的军医院记录和陆军本身的伤亡通知整理,只不知道没有单位有预算做这种工作。您写信去问问美国国防部或美国陆军,说不定他们已经做好了。就算没有,这些原始档案也都是公开的,您有兴趣,不妨去调出来研究一下。
  http://www.fightersalon.net/bbs/ ... mp;page=2&pp=20


作者:101106 回复日期:2007-11-13 21:33:40    
  而且原本不死在朝鲜,现在列在纪念碑上难道不能让人接受么?试想一个在德国吃饭噎死的小兵的名字也能镌刻在纪念碑上,与那些获得荣誉勋章的人一起受美国老百姓甚至总统的纪念和鲜花,让历史铭记,家属高兴还来不及呢!
  所以美国政府既然在火灾后无法查清完整的情况,就索性把5万多人一起列了上去,多一个无所谓,少一个反而家属倒要闹翻天!


作者:101106 回复日期:2007-11-13 21:36:23    
  注意看这个表,看看1946年美国陆军在本土非战斗死亡2807人。是不是觉得美军真是豆腐军啊,没战斗都能死那么多人?
  http://www.fightersalon.net/bbs/ ... mp;page=4&pp=20


作者:101106 回复日期:2007-11-13 21:43:33    
  再不行可以去http://www.abmc.gov/search/koreanwar.php
  美国战斗纪念委员会的网站的朝战死难者搜索栏目,注意看第一句话:
  The Department of Defense reports that 54,246 American service men and women lost their lives during the Korean War. This includes all losses world wide.
  国防部报道在朝战期间有54246名美国军人死亡,这个数字包括了全世界范围内的死亡。


作者:101106 回复日期:2007-11-13 23:07:11    
  当然没有,你呢?去过吗?
    
    美军死亡人数的修改是二零零零年公布的,什么叫修改?既然五十年代就是三万多,还需要用修改这种词?
    
    朝鲜战争期间美国尼克松正逢壮年,如果原本是三万多人,他当了总统后怎么会达到五万多的?
    
    他还把这种笑话写进自己的著作?
    
    
    如何解释?
    
    
    死在朝鲜以外的美国兵,是由一个海外司令部统一负责造册并按一个标准抚恤的吗?
    
    如果不是,怎么解释会以一种偶然错误导致统计到一起的笑话?
  ==============================
  原因我前面提到了,不高兴赘述。就是因为其中数字不精确,加上有老兵和专家学者的质疑和反对,所以近年来美国政府决定逐步修正数据,加大研究投入。这有什么好奇怪的么?既然阁下没去过50年代的美国,那么何以知道当时美国的数据公布情况?
  另外还没回答我呢,就算当年是5万,现在变3万了,怎么美国老百姓、反对党、专家学者都不起来闹啊?


作者:101106 回复日期:2007-11-13 23:10:31    
  我无法体会,我就不下结论
    
    
    而事实是,你们在替他们下结论
    
    
    一万七千名海外死亡者亲属,既使假设大部分乐于见错不改,权当死在朝鲜
    
    也绝不会个个如此,这不符合正常逻辑
    
    但有不同声音吗?
    
    
    如果没有不同声音,则结合前面那些疑问一起综合考量
    
    是更证明本就在朝鲜死了五万多呢?
    
    还是确实一万七千多美国家庭新属个个都以其错死朝鲜为荣?
  ===========================================
  呵呵,既然你说死了5万多,那现在美国政府公布只有3万多了,是不是该轮到这1万多人的家属闹了?怎么没闹啊?给个解释啊。


作者:101106 回复日期:2007-11-13 23:17:50    
  朝鲜战争期间美国尼克松正逢壮年,如果原本是三万多人,他当了总统后怎么会达到五万多的?
  ============================
  美国人统计当年死亡数字都喜欢命名为朝战时期,就如我主帖所说的,看似是朝战、越战,其实只是指那个时期而已。你知道尼克松的本意是指朝战还是朝战时期?
  像http://www.abmc.gov/search/koreanwar.php
    美国战斗纪念委员会的网站的朝战死难者搜索栏目,注意看前两句话:
    The Department of Defense reports that 54,246 American service men and women lost their lives during the Korean War. This includes all losses world wide.
    国防部报道在朝战期间有54246名美国军人死亡,这个数字包括了全世界范围内的死亡。
  
  如果只看第一句话,有多少人会以为指全世界范围呢?


作者:101106 回复日期:2007-11-13 23:18:48    
  你说他们没有活在五十年代,不能体会那些家属的感情,所以不能武断地下结论,他们马上说你也没有活在五十年代,不能体会那些家属的感情,所以不能证明他们是错的。
    但是自古,提出论点的人要自己寻找证据,并应对他人的诘问。谁立论谁举证是一贯的规矩。对于他人提出的怀疑,要自己举证去驳倒,而不是要求提问者举证。要求提问者举证,若提问者举证有漏洞则证明自己的正确,这便是诡辩。
  ===============
  我给的证据够多了!
我带证据来支援下楼主:

《朝鲜:我们第一次战败》 [美]贝文·亚历山大
美国在整个战争中的伤亡总数为139272人,尚不包括冻伤及其他受伤人数。其中有24965名死亡,101368名负伤,另有12939名失踪,估计已经死亡。南朝鲜共损失272975人,其中有46182名死亡,15972名负伤,另有66436名失踪。其他联合国军成员共损失14103人,其中2597名属于死亡,9581名负伤,1925名失踪。

《朝鲜战争》 [日]陆战史研究普及会
在这三年间,联合国军动员的地面兵力遭受的损失达50万人以上(其中战死者9.4万人) [ 注:美军的损失为战死33629人,负伤103285人,失踪或被俘5178人,总计142091人。]

注:
1、王树增的《远东朝鲜战争》就是引用的“陆战史研究普及会”的数字。
原文:
美国人说,整个朝鲜战争他们损失了14.2091万人,其中3.3629人死亡,10.3284万人负伤,5178人被俘或失踪。

2、贝文·亚历山大的数字只有24965人,好像太少了,没见别人引用过。
联合国军各国阵亡人数
01_20.jpg
韩国军队在朝鲜战争中死亡情况
01_21.jpg
是中国的十分之一
]]
]]
按照中国自己估计朝鲜人民军的伤亡数字
朝鲜人民军和志愿军伤亡,失踪,俘虏一共62.8万人

按照韩国和美国的数字,韩国死亡15万多人万,负伤45.0万多;美军死亡大约3.36万,负伤10.58万。
总数大概70万
]]
请楼主注意:

  Other deaths in service (theater) (战区内其他死亡)
  Other deaths in service (nontheater) (非战区内死亡)

以上两个统计中包括大量的因伤救治不及死在后方医院的士兵,实际就是阵亡,但老美喜欢做文字游戏。

还有大量的“失踪”数字美军是不计做死亡的,除了被俘的3000多人多半按失踪算以外,被炮火炸飞且找不到身份牌的也是“失踪”不是“阵亡”:D

失踪的:victory:
失踪竟然高达47万人!其实所谓“失踪”,除了少数被俘外(参战双方都承认联合国军战俘数量并不多),大部分就是死了,不过没找到尸体罢了——战场上死不见尸的事情太寻常了。
]]
101106不是楼主不是我的意见
只是他振振有辞还没有多少漏洞,就是想批驳也不容易所以才发到这里求证学霸进行分析:handshake
原帖由 朱宇 于 2007-11-15 15:43 发表
599877

美国华盛顿的朝鲜战争纪念墙。:D

按照101106的意见这是当时全世界范围内死掉的美军总和,把当时外地因为各种原因死掉的人加了进去才这样的
原帖由 哲学系博士 于 2007-11-15 20:38 发表

按照101106的意见这是当时全世界范围内死掉的美军总和,把当时外地因为各种原因死掉的人加了进去才这样的

看样子当时美军在全世界的其它地方打得还挺激烈。
]]
偶只知道想在美军里阵亡报效国家是比较困难的:D :D
我是天涯的101106,想不到这里也有帖。
上面有朋友拿出朝战纪念碑上的数字,其实这并不是说在朝鲜美军死亡了5万多人。因为首先,美军自独立战争开始至朝鲜战争,始终统计全军的死亡数字,例如一战,我们通常都说美军一战死了10万人,但其实这个数字是包含所有当时美军服役者的死亡数字,包括1917-1918年西班牙流感所杀死的43000名美军。但朝战是第一场局部战争,再统计全军死亡已经不合时宜,因此美军自朝战起开始对死亡者进行精确统计,所以原则上说美军用5万多或者3万多,对美国人自己而言都没有错,前者是朝战时期的全军死亡,后者是朝鲜战场上的死亡数。但由于50年代技术相对落后,而且在70年代存放老兵档案的资料室发生火灾,烧毁了大量资料档案,因此要精确统计朝鲜战场具体死亡数非常困难,因此当时在建造纪念馆时就沿用了5万多这个全军死亡数字。而近年来,由于老兵和学者的一再呼吁,美国政府于2000年宣布将对朝战死亡数进行精算,力求还原所有朝鲜战场的死难者。但是这无疑工程浩大,即使到了今天,朝鲜战场死难者的数字仍然无法达到个位数,今年比起2004年的数字就又增加了几十个人,美国政府和民间机构现在仍在努力寻找朝战死难者的有关信息。
而至于有朋友质疑美军如何会在朝鲜战场以外同时期死亡1万多人,这其实并不难理解,我可以给个链接:news.163.com/50122/2/1AMVGI6T00011235.html,大家可以看到,俄军在进入21世纪的5年内非战亡就有1万多人,而俄军总兵力不过120万。放在50多年前,美军朝战期间全球总服役人数高达572万,而且医疗水平、安全保障都远不如今天,在4年里非战亡1.7万人,有什么奇怪的么?
具体可以看我在天涯的帖:
http://cache.tianya.cn/publicfor ... look/1/163280.shtml
俄军死亡人数,是在经济衰退,服役者健康状况严重下降,军队营养卫生条件严重不足的情况下发生的,还有俄军中特别严重的虐待新兵现象在内——这些对于美军都不严重。

其实去看看美军50年代其他年份的非战斗伤亡统计就可以看出了,除非是朝鲜战争时期美军发生了一战后的流感那样的大规模流行病,否则3年死亡一万多人,就是架空扯淡而已。
楼上不会以为21世纪的俄军的医疗条件、安全防护还不如50年代的美军吧?经济再衰退,难道俄罗斯的经济还不如50年代的苏联?现在俄罗斯人均GDP已经达到4000美元了。再说虐待再严重,能严重到虐待死1万多人?阁下可以看一下这个帖http://news.163.com/50122/2/1AMVGI6T00011235.html,“其中官兵受辱死亡案件最少,在过去5年中只有85名官兵受辱死亡。”呵呵,85人可以和1万人相提并论么?
何况50-53年美军总服役人数达572万人,俄军现在的兵力仅120万,以每名士兵服役2年来算,5年里俄军总服役人数也不过300万人。既然300万的俄军在进入21世纪后的5年里都能死亡1万多,50年代美军又为什么不可能在4年里挂掉1万多?
http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf第10页有美军1980年以来的非战亡数据。可以看到,在2005年美军服役138万,非战亡却近2000!放在50年代,500多万人服役4年,非战亡1.7万,很奇怪么?