再论目前大陆即使最好的飞行员,也差台湾飞行员一大截

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 20:00:15
哈哈好久没来,超大真是越来越可爱了....
居然有人在讲“地上苦练,天上精飞”,有人在讲“对越”的战史,居然有人在讲“抗美援朝”我空军的战绩.....以此来鼓

励我们更加可爱的空军....
关于过去~~~~~~~~~~
我就不多说了。还是请这些人抛开中学课本,再学一遍历史后,再来讨论这个问题吧....
但是请记住,所谓“王牌飞行员”,我们的数量远不如越南;朝战我们的米格15,甚至比美军来得先进;不管算不算上俄国的

战绩,我们的胜负率,也是不争的低于对手;战争初期的飞行团长、教官,很多都是起义过来的国民党空军飞行员;更加重

要的是,不要把特例,当作普遍真理来对待.....无论是战绩还是训练....
关于现在~~~~~~~~~~
这里有多少人真正接触过空军?有多少人看过空军的飞行?你们真正了解他们的训练吗?这是问题一;
从53年至今,我们已经50年没有过成规模的空战了,这是问题二;
今天的中国人,有没有抗美援朝时代的执着信仰和追求?有没有如此刚强的意志和作风?这是问题三;
任何时候不要和ww比;中国人总是爱内讧,“内战内行”,也都喜欢健忘和自大,两岸都一样。但是,这次咱们的对手,是

U.S.AIRFORCE。不讲飞行时间,不讲武器装备,不讲训练方式,只讲战斗经验,你我就该汗颜。这是问题四;
然而最大的问题,是举国上下对即将到来的狂风骤雨仍然歌舞升平;国台办的官员依然大腹便便;这儿几乎所有的人,都对

未来信心十足——这个信心又来自于官方媒体的宣传....;军人们,该数钱的照数不误,缺医少粮的仍然空着肚子“训练达

标”;向来所谓“旁观者清”,而如今被人们嗤之以鼻,普天之下除了天朝外人都是SB。从古至今,只闻“哀兵必胜”;盲

目乐观还能打胜仗的,确是“旷古奇闻”!
关于未来~~~~~~~~~~
没人能占卜......
但就在110年前有一场战争。战争前,这个现在看来..的国家当时被公认世界最富足,最庞大,坚如磐石;举国也是信心十足

,因为至少还有一支亚洲第一的舰队;而战争之后的巨大震动,信仰危机,导致了50多年的生灵涂炭。

这样的教训还不够深刻吗?
我们该不该再好好反思一下?~~~~~~~~

“别人看见满汉全席我看见馊水桶” 触犯了请见谅   SEEKER

欢迎收看CCTV10 探索·发现栏目 正在播出的《北洋水师》哈哈好久没来,超大真是越来越可爱了....
居然有人在讲“地上苦练,天上精飞”,有人在讲“对越”的战史,居然有人在讲“抗美援朝”我空军的战绩.....以此来鼓

励我们更加可爱的空军....
关于过去~~~~~~~~~~
我就不多说了。还是请这些人抛开中学课本,再学一遍历史后,再来讨论这个问题吧....
但是请记住,所谓“王牌飞行员”,我们的数量远不如越南;朝战我们的米格15,甚至比美军来得先进;不管算不算上俄国的

战绩,我们的胜负率,也是不争的低于对手;战争初期的飞行团长、教官,很多都是起义过来的国民党空军飞行员;更加重

要的是,不要把特例,当作普遍真理来对待.....无论是战绩还是训练....
关于现在~~~~~~~~~~
这里有多少人真正接触过空军?有多少人看过空军的飞行?你们真正了解他们的训练吗?这是问题一;
从53年至今,我们已经50年没有过成规模的空战了,这是问题二;
今天的中国人,有没有抗美援朝时代的执着信仰和追求?有没有如此刚强的意志和作风?这是问题三;
任何时候不要和ww比;中国人总是爱内讧,“内战内行”,也都喜欢健忘和自大,两岸都一样。但是,这次咱们的对手,是

U.S.AIRFORCE。不讲飞行时间,不讲武器装备,不讲训练方式,只讲战斗经验,你我就该汗颜。这是问题四;
然而最大的问题,是举国上下对即将到来的狂风骤雨仍然歌舞升平;国台办的官员依然大腹便便;这儿几乎所有的人,都对

未来信心十足——这个信心又来自于官方媒体的宣传....;军人们,该数钱的照数不误,缺医少粮的仍然空着肚子“训练达

标”;向来所谓“旁观者清”,而如今被人们嗤之以鼻,普天之下除了天朝外人都是SB。从古至今,只闻“哀兵必胜”;盲

目乐观还能打胜仗的,确是“旷古奇闻”!
关于未来~~~~~~~~~~
没人能占卜......
但就在110年前有一场战争。战争前,这个现在看来..的国家当时被公认世界最富足,最庞大,坚如磐石;举国也是信心十足

,因为至少还有一支亚洲第一的舰队;而战争之后的巨大震动,信仰危机,导致了50多年的生灵涂炭。

这样的教训还不够深刻吗?
我们该不该再好好反思一下?~~~~~~~~

“别人看见满汉全席我看见馊水桶” 触犯了请见谅   SEEKER

欢迎收看CCTV10 探索·发现栏目 正在播出的《北洋水师》
兄弟二人常常叮光,家小对老不孝中伤。
扒房揭瓦雪上加霜,扬言另过加狗朋帮。
为兄长实不及彼方,顾家竭力那怕俱伤。
即便二十载经济亡,定要不肖子孙回航。

                                   ---------------------------九头崖于日本    二月十三日
      


             [em08]
楼主忘了一个基本的事实——建国后国民党空军从来没有在东南沿海空战上得过便宜。想想一江山岛,如果制空权是国民党的,我们能登陆成功吗?金们炮战时,国民党空军厉害,为什么不敢出动!
以下是引用九头崖yu在2004-2-13 7:47:00的发言:
兄弟二人常常叮光,家小对老不孝中伤。
扒房揭瓦雪上加霜,扬言另过加狗朋帮。
为兄长实不及彼方,顾家竭力那怕俱伤。
即便二十载经济亡,定要不肖子孙回航。

                                    ---------------------------九头崖于日本    二月十三日
        


              [em08]


[em09][em09][em09][em08][em08][em08][em08]
楼主意见中肯,偶支持!特别是“ 但就在110年前有一场战争。战争前,这个现在看来..的国家当时被公认世界最富足,最庞大,坚如磐石;举国也是信心十足,因为至少还有一支亚洲第一的舰队;而战争之后的巨大震动,信仰危机,导致了50多年的生灵涂炭”的观点。
有理,支持啊!
[此贴子已经被作者于2004-2-13 9:58:22编辑过]
不要老把前辈的光荣当作自己的荣耀,前辈们干得好不等于现在同样也能干得好!
同理,楼上!100多年以前的事情未必就会发生在眼前。现在已经不是100年前的中国。
打仗就要用主力!你不是说万万比我们厉害吗!光用我们的主力就可以收拾他们,何况我们还有更多储备哪!
ok
“ 这里有多少人真正接触过空军?有多少人看过空军的飞行?你们真正了解他们的训练吗?这是问题一”。。。。。。。楼主你很了解吗?
  “从53年至今,我们已经50年没有过成规模的空战了,这是问题二”。。。。。。。除了美国谁还有?按楼主观点是不是全球所有其他空军都解散算了?
  “今天的中国人,有没有抗美援朝时代的执着信仰和追求?有没有如此刚强的意志和作风?这是问题三”。。。。。。。抗美援朝和打WW都是保家卫国,为什么会没有执着信仰和追求?中国人的毛病或许不少,但在关键时候,从不缺乏刚强的意志和作风。
  “任何时候不要和ww比;中国人总是爱内讧,“内战内行”,也都喜欢健忘和自大,两岸都一样。但是,这次咱们的对手,是U.S.AIRFORCE。不讲飞行时间,不讲武器装备,不讲训练方式,只讲战斗经验,你我就该汗颜。这是问题四”。。。。。。不错,我们不及美国,所以我们一直在努力,承认差距不代表我们害怕,如果要打,我们奉陪,我们比美国人更能承受牺牲。
  “然而最大的问题,是举国上下对即将到来的狂风骤雨仍然歌舞升平”。。。。。。你难道看不到我们已经准备了很长时间了吗?
  “国台办的官员依然大腹便便”。。。。。。和空军有什么关系?各国政府里都不乏大腹便便的人。
  “这儿几乎所有的人,都对未来信心十足——这个信心又来自于官方媒体的宣传”。。。。。我下面要说的话也许幼稚,但:一个人连自己国家的官方媒体都不相信,他还能相信什么?

   不想再驳下去了,妄自菲薄是一件多么可笑的事!
以下是引用见证之星在2004-2-13 15:26:00的发言:
“ 这里有多少人真正接触过空军?有多少人看过空军的飞行?你们真正了解他们的训练吗?这是问题一”。。。。。。。楼主你很了解吗?
   “从53年至今,我们已经50年没有过成规模的空战了,这是问题二”。。。。。。。除了美国谁还有?按楼主观点是不是全球所有其他空军都解散算了?
   “今天的中国人,有没有抗美援朝时代的执着信仰和追求?有没有如此刚强的意志和作风?这是问题三”。。。。。。。抗美援朝和打WW都是保家卫国,为什么会没有执着信仰和追求?中国人的毛病或许不少,但在关键时候,从不缺乏刚强的意志和作风。
   “任何时候不要和ww比;中国人总是爱内讧,“内战内行”,也都喜欢健忘和自大,两岸都一样。但是,这次咱们的对手,是U.S.AIRFORCE。不讲飞行时间,不讲武器装备,不讲训练方式,只讲战斗经验,你我就该汗颜。这是问题四”。。。。。。不错,我们不及美国,所以我们一直在努力,承认差距不代表我们害怕,如果要打,我们奉陪,我们比美国人更能承受牺牲。
   “然而最大的问题,是举国上下对即将到来的狂风骤雨仍然歌舞升平”。。。。。。你难道看不到我们已经准备了很长时间了吗?
   “国台办的官员依然大腹便便”。。。。。。和空军有什么关系?各国政府里都不乏大腹便便的人。
   “这儿几乎所有的人,都对未来信心十足——这个信心又来自于官方媒体的宣传”。。。。。我下面要说的话也许幼稚,但:一个人连自己国家的官方媒体都不相信,他还能相信什么?

    不想再驳下去了,妄自菲薄是一件多么可笑的事!









说得不错!支持!
搂住说得不错!支持!
楼主的理论是建立在我们50年没打仗!那么50年来台湾的飞行员参加了什么战争!是越战还是海湾战争?或是伊拉克战争!——更没有!我们设立了那么多飞行学院,难道没有自己的空战理论?中国人和中国军队最讲战术研究!也多方吸收西方国家的空战理论!我看过很多飞行员研究空战理论的文章!PLA的空军建军历史虽然不长但是战绩是辉煌的!如果真是WW的空军比我们的优秀,那么他早就反攻大陆成功了!随着我们新装备的服役,WW的空军失败是必然的!
支持12楼
[此贴子已经被作者于2004-2-13 21:43:52编辑过]
有不同意见是正常的,希望各位争论的时候不要过于意气用事。
以下是引用youzi在2004-2-13 18:08:00的发言:
楼主的理论是建立在我们50年没打仗!那么50年来台湾的飞行员参加了什么战争!是越战还是海湾战争?或是伊拉克战争!——更没有!我们设立了那么多飞行学院,难道没有自己的空战理论?中国人和中国军队最讲战术研究!也多方吸收西方国家的空战理论!我看过很多飞行员研究空战理论的文章!PLA的空军建军历史虽然不长但是战绩是辉煌的!如果真是WW的空军比我们的优秀,那么他早就反攻大陆成功了!随着我们新装备的服役,WW的空军失败是必然的!


请尊重我的劳动,谢谢!看清楚我所说的,永远不要和WW比,因为我们的对手是U.S.AIRFORCE,WW的堕落是有理由的,就因为他们有个实力派的主子!
两岸都是一家人,却是互相敌视互相攀比,把空挡都留给外人——所以我说内讧,说“内战内行”
以下是引用youzi在2004-2-13 18:08:00的发言:
楼主的理论是建立在我们50年没打仗!那么50年来台湾的飞行员参加了什么战争!是越战还是海湾战争?或是伊拉克战争!——更没有!我们设立了那么多飞行学院,难道没有自己的空战理论?中国人和中国军队最讲战术研究!也多方吸收西方国家的空战理论!我看过很多飞行员研究空战理论的文章!PLA的空军建军历史虽然不长但是战绩是辉煌的!如果真是WW的空军比我们的优秀,那么他早就反攻大陆成功了!随着我们新装备的服役,WW的空军失败是必然的!


我们设立了那么多大学学院,难道会没有自己的诺贝尔学者?我们有那么多的经济政法学院,国家领导人难倒就没有个学法律学经济的?我们有那么多的音乐教授,当代全中国最有成就的作品《梁祝》就是两个学生写的!(可惜毕业后他们连屁都没放了~~)中国人和中国军队最讲战术研究!不过几千年来全都是打内战用到~~~真正的外族入侵到来,就几乎全然没了威风!我最爱看别人研究xx理论的文章(就是所谓的论文了)!因为那是很多外国资料的翻译摘抄拼贴加工汇总,还100%正确(前提是我外行)!WW的空军建军历史虽然不长但是战绩是辉煌的!如果真是PLA的空军比WW的优秀,那么他早就攻台湾成功了!随着WW未来装备的JSF服役,大陆的天空必将是WW的!


气氛太严肃,来点调剂的~~~毕竟明天是个好日子嘛~~~~乱涂改写,纯粹取乐,还请大人不计小人过,勿见怪!!
是的,不要妄自菲薄!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
以下是引用youzi在2004-2-13 8:14:00的发言:
楼主忘了一个基本的事实——建国后国民党空军从来没有在东南沿海空战上得过便宜。想想一江山岛,如果制空权是国民党的,我们能登陆成功吗?金们炮战时,国民党空军厉害,为什么不敢出动!

这位XD的帖子最好玩,你的论据可以作为反方的论据,根据你的逻辑,得出下面结论
建国后我们空军从来没有在东南空战的过便以,想想金门岛,如果制空权是我们的,我们会登陆失败吗?金门跑战的时侯,我们空军历害,为什么不敢出动?
说实话,老兄你的帖子,比赵本山的小品要逗的多.
期待你更多精采的回贴.[em09]
以下是引用Seeker在2004-2-13 22:26:00的发言:
[quote]以下是引用youzi在2004-2-13 18:08:00的发言:
楼主的理论是建立在我们50年没打仗!那么50年来台湾的飞行员参加了什么战争!是越战还是海湾战争?或是伊拉克战争!——更没有!我们设立了那么多飞行学院,难道没有自己的空战理论?中国人和中国军队最讲战术研究!也多方吸收西方国家的空战理论!我看过很多飞行员研究空战理论的文章!PLA的空军建军历史虽然不长但是战绩是辉煌的!如果真是WW的空军比我们的优秀,那么他早就反攻大陆成功了!随着我们新装备的服役,WW的空军失败是必然的!


我们设立了那么多大学学院,难道会没有自己的诺贝尔学者?我们有那么多的经济政法学院,国家领导人难倒就没有个学法律学经济的?我们有那么多的音乐教授,当代全中国最有成就的作品《梁祝》就是两个学生写的!(可惜毕业后他们连屁都没放了~~)中国人和中国军队最讲战术研究!不过几千年来全都是打内战用到~~~真正的外族入侵到来,就几乎全然没了威风!我最爱看别人研究xx理论的文章(就是所谓的论文了)!因为那是很多外国资料的翻译摘抄拼贴加工汇总,还100%正确(前提是我外行)!WW的空军建军历史虽然不长但是战绩是辉煌的!如果真是PLA的空军比WW的优秀,那么他早就攻台湾成功了!随着WW未来装备的JSF服役,大陆的天空必将是WW的!


气氛太严肃,来点调剂的~~~毕竟明天是个好日子嘛~~~~乱涂改写,纯粹取乐,还请大人不计小人过,勿见怪!!
[/quote]
哈哈,本来我想改写的,你手快了.不错.[em00]
总觉得楼主的口吻很奇怪,长别人志气灭自己威风的话居然说得那么溜,不管你说得是不是事实,至少你说得很片面,以偏盖全只会有一种目的,楼主不送,好走~~
台湾还说自己的陆军比我们的强,楼主是否也想来为其驳驳?

典型的吃饱了饭没事干,发点反面舆论哗众取宠罢了
"关于空xx师空x师的训练,我想我是有了解的,而且我这儿的人都能看得到。你家住在机场附近,你也能知道。不便多说,所以列为问题一".........我们都是外行,所谓外行看热闹,也许只有空军的弟兄们才最清楚他们在干什么.
"不打,永远暴露不了问题!世界上的其他任何一个军事强国,即便没有经历战争洗礼,却都有海外派兵,有大规模的多国演习的经历;作用一是知己知彼,二是紧跟尖端的走向;看看日本现在的上串下跳,你就不难明白"..........没办法,战争洗礼时,我们的空军没派上多大用场;海外派兵,多国演习,政治又不允许;但说到演习,我们不是没有,虽然强度和规模有限,但这不是空军的错,世界上大多数的国家和我们一样的(我们还没有骄傲到只能看见美英法)^_^
“中国人的毛病或许不少,但在关键时候,从不缺乏刚强的意志和作风。” 好像正好相反吧?:) 这可是小孩子的口气哦~~你凭什么有这么大的把握?"............中国人历经种种几乎把我们压垮的艰辛磨难仍走到现在,我就凭这个对中国人有信心!
“我们比美国人更能承受牺牲”你以为这是在群架pk啊?你是要牺牲飞机还是飞行员,还是步兵,还是老百姓?~~~~你以为十二亿人民都是空中李向阳啊?"..............装备,经验不如人,要打起来我们的牺牲肯定更大,但不能因为有牺牲就惧怕打仗.为了一次突击的成功,为了一场战役的胜利,我们都能够承受在美国人看来是不可思议的牺牲,看在国家利益的份上,必要时谁都可以被牺牲,无论是飞机,飞行员,步兵,或老百姓!我相信在中国愿意作出这种牺牲的人不在少数,超大上很可能就有不少^_^
"96年我没有看到咱们对台准备好了,03年末,相信大家和我一样,仍然没有看见,以至于西方媒体全都把国台办的迟钝想象得复杂化了。"...........没准备好不代表没有准备
" 说道官方媒体,想起了CCTV7报道的一次  东北某师的所谓信息化条件下的实战演习,只见卡车里摆放两条长桌,五台白色PC,仔细看看17寸屏幕,小伙子竟然是在敲WORD!编辑大哥也真是给足面子".............中国媒体在所谓信息战方面一向是做秀,我承认.但媒体里关于除此之外的训练等方面的报道基本上还是有板有眼的(虽然偶尔也有做秀)大家经常看CCTV的新闻,心里都清楚,凭良心说,作为社会主义国家的媒体,我们国家做的已经算不错了.


我的上一篇帖子语气过激了,向楼主道歉,这是本鸟来超大后第一次和人论战(如果这算论战的话)心里很激动^_^
本鸟顶楼上的,现代的空战已经不是中国空军再朝鲜上空的那种拼刺刀式的,不能过度的自信。
[此贴子已经被作者于2004-2-14 2:39:44编辑过]
我只讲我知道的东东,我也讲过仅仅提个醒,驳驳某些人的自大而有害论点;
不错,我是吃饱了饭找事干,大家也都如此所以上网,本来就是消遣嘛,又不是网特;反面舆论这顶帽子不敢戴,也没想过哗众取宠,仅仅是就事论事发个感叹而已;也许中国的吹捧太普遍,大家听惯了吧,但“只有一种目的.....”之类的话,实在让人心寒胆颤!说话不中听有错吗?在论坛里要是也和媒体一样唱颂歌,而不能容下偏颇的言词,存在又有什么意义呢?争论归争论,气氛不要这么僵嘛!总一股少有的江湖味道!:)


嘿嘿,军坛的讨论一向是血雨腥风,你死我活^_^
大家都是爱国的人,小吵怡情嘛^_^[em11][em11]
13楼"一个人连自己国家的官方媒体都不相信,他还能相信什么?"
你还记得去年"非典"刚开始时我们的和官方媒体是怎样报道的吗?官方媒体只是政府的宣传工具而以
以下是引用1979使者在2004-2-14 4:39:00的发言:
13楼"一个人连自己国家的官方媒体都不相信,他还能相信什么?"
你还记得去年"非典"刚开始时我们的和官方媒体是怎样报道的吗?官方媒体只是政府的宣传工具而以


别拿特殊性当普遍性看嘛,你看看中国有多少人天天看报纸,看新闻联播,听广播,就知道国人对于官方媒体还是有信心的,至少总的来说,不会比"美国之音"之类的所谓民主自由的媒体更失实
[此贴子已经被自动步枪于2004-2-14 13:48:08编辑过]
你还记得吗?一江山岛战役是我军首次真正意义上的三军联合作战。叶飞第一次打金门失败是在朝鲜战争之前,当时我们的空军只有大约20多架飞机。
用逻辑推理来预测战争胜负,可信度有百分之几?我认为胜负取决于实力和意志.
有写道理。我军飞行员能保证一周两练,3个飞行小时都酸不错了
当然这也和财力有关,你能和老米比吗,飞机摔了也就摔了,打靶子弹管够,打腻为止。人家有钱啊
支持3楼,楼主怕是WW吧
担心战斗技能。
毕竟一定要找个驾车半年比别人开是三年开的还好,是有的;但是如果非要说所有开车了半年的都比开了三年的开的好,这个说法怎么让人相信呢。

担心意志品质。
相信我们的军人是爱国的,也相信我们的军人是有血性的。
可是,
还记的前些时候网上流传的那个乞讨的志愿兵的事吗。
不能断定那是真的,但是我是真的见过穷死不要钱,饿死不骂GCD的老兵的。
不管他们因为什么样的原因,现在的人,会要多少这样呢?
这里的差别会不会在战场上有所反映呢?毕竟凶猛的兵痞和坚钢意志的士兵并是不等同的概念。

官方公开资料的可信程度,不多说,大家各有各的看法,说多了也没大意思。
而我比较烦的是——到底哪里有可信的资料呢?真的很费脑子。

关于美国人的战斗经验,其实我倒不大看重。
陆军,不见的怕他。空军,说实在的,我还真不记得美国空军最近打过什么仗。
记的有传记说陈纳德的飞机在轰炸日本的后期的时候,几乎可以在上面打扑克了。
估计那个时候添个我这样的闲人也没大所谓了。
——我总觉得美国人最近的所谓空战,比演习也不强哪里去。

我们的演习也不少,不过,依照传统,不知道是演习成分多些,还是表演成分多些。
在这个方面获得的益处恐怕比美国人用敌对者演习效果差太多了。
这个方面,唉……

想起前些时候伊拉克人用老式武器打美国的直升机,虽然是特例,
但是这其中所体现的武器的制约方式倒是值的考虑的。
我不想骂人,也没资格骂人。
不如人家是事实,中国人天天喊“实事求是”,“求真务实”!!!!  可是实际全是垃圾,沟施!!

中国已经乱了,郁闷呀!