从电影<集结号>看苏联对解放战争的军事援助!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2022/08/16 05:06:23
集结号讲的是国共东北内战,原形是四平街保卫战,当时苏联为了让中共抵挡国民党精锐嫡系王牌部队,从北朝鲜和苏联运了大量军火去北满解放区.可有的人就是不承认,还说金日成援助解放东北是笑话.
那么,下面的图片就可以证明东北八路军有苏联武器.那个左边拿冲锋枪的就是苏联的PPS43.这枪国民党是不会有的,所以不存在缴获的问题,只有苏联提供才会装备的,所以大家应该感谢苏联的帮助,没有苏联的大力援助,中国的解放战争胜利是不可想象的。:b :b :b集结号讲的是国共东北内战,原形是四平街保卫战,当时苏联为了让中共抵挡国民党精锐嫡系王牌部队,从北朝鲜和苏联运了大量军火去北满解放区.可有的人就是不承认,还说金日成援助解放东北是笑话.
那么,下面的图片就可以证明东北八路军有苏联武器.那个左边拿冲锋枪的就是苏联的PPS43.这枪国民党是不会有的,所以不存在缴获的问题,只有苏联提供才会装备的,所以大家应该感谢苏联的帮助,没有苏联的大力援助,中国的解放战争胜利是不可想象的。:b :b :b
:D 你可以从《珍珠港》看米帝地天顶星技术了,二战就能见斯普鲁恩斯成排被轰的壮观场景,这是多大地技术优势啊;P
瓦2又复活了.不错不错;P
手持波波莎的那个就是瓦二:D
看了一部分就看不下去了,感觉片子对历史很不熟悉,咋一看还以为是美军与苏军在PK:D 拿这种影视来说历史你不觉得可笑吗?
还有军用水壶~~
当时如果有这些装备,国军输的不冤。
影视题材无视历史胡编乱造的多了去了,不信你可参考美国的某些二战片,M-47、M-48可以提前N年出场。
这个片子不是说在选用军事道具上最严谨的么?:L
前面那个在干嘛?为沙包挡子弹?
2-9楼的,可不能这样说瓦2,或许瓦2明天还能在“集结号”里面找出一个金日成本人参加战斗的图片呢!:D :D :D
这好像也说明不了什么吧?要说美军在伊拉克的武器不也曾出现在反美武装手中,难道说美军向反美武装提供武器?
说的太好了!
看过傻的没看过这么傻的。如果这个能成立的话我们是不是可以从大决战推出,苏军精锐参加国军作战
瓦2,对你很失望,这一次,你也没说出什么”吓人“的话来。
老调重弹,并且还是用大家诟病已久的中国电影作为证据。。。
原帖由 qzbqmz 于 2007-10-31 13:58 发表
瓦2,对你很失望,这一次,你也没说出什么”吓人“的话来。
老调重弹,并且还是用大家诟病已久的中国电影作为证据。。。

这个电影是中国最真实的电影了,而且大家也不用脑子考虑一下,一个去东北之初连冬服都无法保证的军队怎么能突然和国民党最精锐的部队对抗的?:o :o :o
美国从未对中共提供援助,所以M3和汤姆森TG也是不可能有的。
至于波波沙之类的冲锋枪,据我所知,当年苏军撤军时,倒是移交给大连公安局20来支......可能后来送到前线去了?
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-31 14:01 发表

这个电影是中国最真实的电影了,而且大家也不用脑子考虑一下,一个去东北之初连冬服都无法保证的军队怎么能突然和国民党最精锐的部队对抗的?:o :o :o
:hug: 有运输大队长地支援嘛。
原帖由 千里独行侠 于 2007-10-31 14:03 发表
美国从未对中共提供援助,所以M3和汤姆森TG也是不可能有的。

废话,TG怎么从国民党那去缴获PPS,苏联当年最多给了国民党水连珠和马克心,PPS是1943年后列装的,苏联那时早就不给国民党军事援助了。:o :o :o
而且既然装备了PPS,那么苏联当时一定也给解放军提供相应的托卡列夫手枪子弹,因为这种子弹国民党一样没有的.
瓦2你是哪国人?楼下继续
另外,当年苏联可没少援助国民党,74师一度就是全苏械——要不要我列一下明细?
原帖由 千里独行侠 于 2007-10-31 14:17 发表
另外,当年苏联可没少援助国民党,74师一度就是全苏械——要不要我列一下明细?

你列嗄.
首先,把历史问题的考证拿一部电影作论据,这本身就极不严肃(当然我不否认《集结号》的道具相对可以,冯小刚毕竟是剧务出身),这比用《辛德勒名单》来论证大屠杀还要恶劣,因为冯小刚终究无法和斯皮尔伯格相比(:D,这个牙很像)。
其次,不否认当时TG有使用波波沙之类冲锋枪的个别现象。苏联红军在东北驻扎那么长时间,一枝枪也流不出去倒是怪事。
第三,如果瓦2理论成立,苏联给予了TG援助,而且论据也成立,就是依据《集结号》。那么从一个连只装备一支波波沙的情况看,这种援助少而又少,根本不能对战争起到什么决定性的、哪怕是转折性的、更或是支撑性的作用。所以,瓦2认为苏联的援助作用大大的是错误的。如果这种理论不成立,那么苏联根本没有给予TG大量援助,瓦2根本就是在这里胡嘞。怎么说都是个悖论。
第四,回到我16#的问题,TG装备了大量的美制冲锋枪,瓦2自己间接承认,这些武器是TG从国民党手中缴获的。如果TG真有苏联的大量援助,要这些二手货干什么?事实上,朝鲜战争中后期,缴获再多,志愿军也不用了,因为有制式的了。所以又是个悖论。
第五,瓦2承认,苏联给予了国民党不在少数的水连珠,换句话说,苏联援助国民党在TG之先,从先来后到来说,TG也吃亏了。
第六、第七......
苏联,曾经支持轴心国与美军战斗的铁证:
(1) 电影“硫磺岛的擦屁股纸”里面,日军所用的军用越野车,是苏制噶斯69,当时,苏联自己用噶斯67和威利斯吉普,把刚刚试制出来的噶斯69无私给了日本。
(2)电影“拯救大兵赖安”里,德军所用的所谓虎式,事实上是苏制T34的底盘,换上了德国自己残存的虎式的炮塔。
明细:
1941年上高会战之后,74军作为首批五个军之一换装苏式装备,装备115毫米榴弹炮4门,76毫米野炮8门,37毫米反坦克炮4门,7.62毫米M1910水冷式马克西姆(即“俄国版的马克辛”)重机枪25挺,7.62毫米M1910马克西姆·托加莱和M1928德克恰廖夫(简称为DP型,即常见的转盘机枪)轻机枪70挺。 本来步枪也准备全部换为莫辛纳甘的,但未能全部实现。
接受苏制武器的援助的最铁的证明,应该是国民党博物馆里面保存一些内战期间缴获的共军的苏制枪炮,怎么会没有哪?不会一场战术胜仗都没有打过吧!
上述资料纯系引用,榴弹炮115毫米恐有误,因为苏军没有这个口径序列的榴弹炮。大概应为122。
《大决战》里面还端着AK47冲锋呢!苏联总不至于那时候就援助TG这东西吧!
给你个忠告吧:TG80年后的影视剧枪械就几乎没有不用错的!
原帖由 千里独行侠 于 2007-10-31 14:55 发表
首先,把历史问题的考证拿一部电影作论据,这本身就极不严肃(当然我不否认《集结号》的道具相对可以,冯小刚毕竟是剧务出身),这比用《辛德勒名单》来论证大屠杀还要恶劣,因为冯小刚终究无法和斯皮尔伯格相比(:D ...

1、首先那不是波波沙,是泼泼斯,在性能上比波波沙更好,另外PPS43也没有大量装备苏联红军,主要装备近卫部队和空降兵以及侦察兵,所以当时TG得到援助少很正常,但我可以肯定的和你说在长城以北的中国解放军得到大量苏联武器是不争的事实,比如你看最近中央台放的《草原春来早》上面,TG的东蒙队伍就是用苏联冲锋枪的。
2、因为中苏同盟条约的限制,苏联不可能公开的大规模援助解放军,但下面军队的转让行为以及暗地的提供一定是数不胜数的。比如全部的日本装备,部分苏联武器一定到了TG手里,这也就是为什么在东北的国民党全是精锐反而那里是最先解放的地区的原因,当时TG甚至的大连,哈尔宾这些大城市直接生产制造苏联武器以及弹药和部分德国武器。
3、不仅仅是PPS流出去就可以用,要有子弹的,战争子弹消耗是非常大的,所以没有可靠的子弹来源,一支武器再好没子弹也不如木棍,国民党部队那里能缴获到苏联手枪弹么?黄油枪的可尔特弹又不能用在PPS上。
4、谁说朝鲜TG不用美国武器的?很多志愿军都使用美国的大8粒,卡宾枪和黄油枪,因为水连珠在性能上不如这些自动武器。那德国人后勤够好的吧,够制式吧,他们还知道看到M1半自动就扔了98K呢,看到PPSH41就扔了98K呢,看到SVT40就扔了98K呢,反正子弹零件都能缴获到为什么要用自己不顺手的家伙呢?
4、援助国民党是帮中国抗日,也是为了中国好,也没恶意的,你拿这个说苏联是什么居心,没有苏联一开始给你们的好武器,你们更瞎蒙,当时中国305架飞机打完了,很长时间里都是苏联的战斗机在补充的。
5、为什么红军在南方就给国民党压制住,而去了北方尤其是和苏联接壤后就形式立即变了呢,还不是接上苏联的力了。就连西路军徐向前都说:如果部队一直向西打去了新疆和红军会师拿到苏联的好枪炮,回头还用怕那些马回回吗?:D :D :D
注意我说的是“波波沙之类”,它们的区别我还知道一二。之所以提波波沙是因为直到以后抗美援朝苏联援助的也是PPSH41,真难以想象按瓦2所说苏军自己都没大量装备的家伙会拿来援助TG。
第二条拿些证据出来。
驳我的第三条。
哇~~瓦2刚被解放就来放大话,其“斗争意识”还不是一般滴强烈~~;funk
原帖由 千里独行侠 于 2007-10-31 15:41 发表
注意我说的是“波波沙之类”,它们的区别我还知道一二。之所以提波波沙是因为直到以后抗美援朝苏联援助的也是PPSH41,真难以想象按瓦2所说苏军自己都没大量装备的家伙会拿来援助TG。
第二条拿些证据出来。
驳我的第 ...

一连一支PPS是你说的,我没说过,按图片上的人数,好象一个班都不够吧.;P ;P ;P
苏联没有大量装备PPS是因为他们有了稳定的PPSH生产,而且PPS在性能上没有根本提高,所以没有大量装备,PPS是列宁格勒兵器设计局设计的一开始目的是装备城防部队,因为外援当时断了,所以自行生产补充,这也是为什么后来没有大量装备的原因,至于为什么还装备了部分并改良了,因为生产简便,性能良好所以没有停产.
至于给了解放军,也许是苏联红军回国后就要全部换AK了,所以就做好人留给中国人了吧.:lol :lol :lol
瓦兄:这电影有无下载地址呢,麻烦给一个。你知道我也喜欢战争电影。
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-31 16:01 发表
苏联没有大量装备PPS是因为他们有了稳定的PPSH生产,而且PPS在性能上没有根本提高,所以没有大量装备,PPS是列宁格勒兵器设计局设计的一开始目的是装备城防部队,因为外援当时断了,所以自行生产补充,这也是为什么后来没 ...

好大方啊,做好人干嘛连铁轨都折来拉回去了?
原帖由 落日圆 于 2007-10-31 16:24 发表
瓦兄:这电影有无下载地址呢,麻烦给一个。你知道我也喜欢战争电影。

估计没上映吧,是冯小岗准备的今年的贺岁“大片”,起码到圣诞节才公映呢。:lol :lol :lol 视频片花倒有,去百度上搜集结号就可以了。
原帖由 tomcat7836 于 2007-10-31 16:28 发表

好大方啊,做好人干嘛连铁轨都折来拉回去了?

谁说的?证据呢?:@ :@ :@
根据45年中苏条约规定,苏联拥有满州中长铁路的所有权和使用权,苏联会拆属于自己的铁路吗?要拆也是国民党破坏分子干的。
老毛子的在东北的纪律极差,这些流出去的武器是毛子们自己偷着拿出去买掉的,用来换老白干和猪头肉吃.瓦二你不知道吧.毛子在东北的军纪可不是一般的差啊.:D
原帖由 瓦连京2代 于 2007-10-31 16:32 发表

谁说的?证据呢?:@ :@ :@
根据45年中苏条约规定,苏联拥有满州中长铁路的所有权和使用权,苏联会拆属于自己的铁路吗?要拆也是国民党破坏分子干的。
:D 无比无私正义公正伟大的苏维埃政权为什么要满州中长铁路的所有权和使用权呢?:D
中国影视剧的老毛病还有人不知道吗,就是对历史的不尊重,道具得过且过,糊弄一下就行了,反正总有看不出来的。大片《淮海战役》国民党军使用AK47抵御解放军的进攻,你看到了吗?你总不能拿这个来说苏联援助国民党了吧。而且严格的说,那种枪不是原版的AK47,是折叠托的中国制造的56-2是冲锋枪,这怎么说。这还是花了大功夫制作的大片呢
现在中国影视界人人争当导演,实际上美工道具剧务之类的缺的很,高水平的更不多了,最起码懂历史的凤毛麟角了