超级军网请教，禹制九鼎后到何处？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 03:30:33
我国古书记载，当初大禹治水，成天下共主后，乃纳九州之铜铸了九个鼎，作为中华神州的象征。之后夏商周三代相传一直作为国家象征。虽然九鼎在历史上的记载不多但还是有出处。如"史记,周威烈王二十三年、九鼎震",次年威烈王死。又如春秋时楚庄王有问鼎中原之意。曾向王孙满询问起周鼎，王孙满答道：“周德虽衰，天命未改，鼎之轻重，未可闻也。”左传、史记都有记载。战国时，秦武王曾到周室观鼎，并要索雍州之鼎回秦，结果被砸伤脚，疼痛而死。战国末期，秦灭周，各种珍宝器物被运回秦国，九鼎也在其中，并称水运时还掉了一个。但应该还有8个鼎回咸阳。问题是自秦亡基本就没九鼎的记载了，汉朝记录几乎空白，之后就更没有了。难道九鼎毁于秦末战火？请大家不吝赐教。我国古书记载，当初大禹治水，成天下共主后，乃纳九州之铜铸了九个鼎，作为中华神州的象征。之后夏商周三代相传一直作为国家象征。虽然九鼎在历史上的记载不多但还是有出处。如"史记,周威烈王二十三年、九鼎震",次年威烈王死。又如春秋时楚庄王有问鼎中原之意。曾向王孙满询问起周鼎，王孙满答道：“周德虽衰，天命未改，鼎之轻重，未可闻也。”左传、史记都有记载。战国时，秦武王曾到周室观鼎，并要索雍州之鼎回秦，结果被砸伤脚，疼痛而死。战国末期，秦灭周，各种珍宝器物被运回秦国，九鼎也在其中，并称水运时还掉了一个。但应该还有8个鼎回咸阳。问题是自秦亡基本就没九鼎的记载了，汉朝记录几乎空白，之后就更没有了。难道九鼎毁于秦末战火？请大家不吝赐教。
有传说埋在始皇陵了。
有一鼎沉河里啦。皇陵只有八个鼎。
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以夏代为准，再发现更早1000年的青铜器，禹鼎就有可能是存在的了
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按书上的说法，禹是夏朝建立者启的老爸。禹鼎也就是夏朝前几十前年的事。
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按书上的说法，禹是夏朝建立者启的老爸。禹鼎也就是夏朝前几十前年的事。
我又仔细翻阅了一下史书（92版义务教育《中国历史》）
上面说禹那个时代做陶器、打石器、农耕什么的都有，就是没看到说能冶炼
我认为禹鼎应该是西域制造后传入的
上面说禹那个时代做陶器、打石器、农耕什么的都有，就是没看到说能冶炼
我认为禹鼎应该是西域制造后传入的
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因为禹“纳九州之铜铸九鼎”，九州的铜都给这老大用完了，所以民间一时就没办法再做铜器了（当时生产力及落后，这9个鼎真有可能用完当时已获得的绝大部分青铜材料）。直到很多年后（夏晚期），民间才逐渐掌握了更大规模开采铜的技术，才有了更多的铜器。
咱这也算一家之言吧:L
咱这也算一家之言吧:L
青铜时代之前应该有铜，铜的生产和青铜的生产不一样，并不需要高超的冶炼技术
秦武王死得郁闷啊
国之重器，凡人如何能见！
原帖由 东风113 于 2007-10-29 16:45 发表
又来一个“中国文化”西来所支持者
历史小白，连最基本的文明与文化有什么区别都分不清楚:D
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-29 15:27 发表
夏代的青铜已经在二里头出土了，虽然现在发现都是夏代晚期的。586158
合金铜爵可称为夏代晚期，也可称为商代早期
我没见过具体的科学测定结果，但肯定不早于前17-16世纪
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“史书”≠教科书
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-30 09:23 发表
是吗？二里头出土的铜鼎就是公元前16世纪的，而且该鼎的形态和商代早期的铜鼎完全不同。586718
前16世纪已经是商代了
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原帖由 千里独行侠 于 2007-10-30 09:49 发表
“史书”≠教科书
教科书是对史书记载的最终解释，比如
中国大炼青铜器始于商代
前11世纪中期某年发生了武王克商
前841年国人暴动
夏晚期确实出现了青铜爵，但不主张夏代能冶炼
也不主张冶炼技术西来或自主研发说
原帖由 hejzhb 于 2007-10-30 10:36 发表
教科书是对史书记载的最终解释，比如
中国大炼青铜器始于商代
前11世纪中期某年发生了武王克商
前841年国人暴动
夏晚期确实出现了青铜爵，但不主张夏代能冶炼
也不主张冶炼技 ...
这个夏代不能冶炼？那么青铜产品是怎么出来的？
1.夏代能冶炼，但还没发现冶炼场所
2.那是商早期产品，商代青铜冶炼的遗迹一抓一大把
3.西方进口
大家可以选择自己喜欢的解释
2.那是商早期产品，商代青铜冶炼的遗迹一抓一大把
3.西方进口
大家可以选择自己喜欢的解释
夏禹铸造九鼎，可是九鼎就是夏禹铸的么？:o
和九鼎有关的历史记载不少，不过比较可信的都是出自周代，夏代四百年，商代六百年，和铸造九鼎的年代相隔千年以上了。
以最可信的记载——秦武王被砸断腿来看，九鼎不会太重——否则根本举不起来，所以上限应该不超过两百公斤，而且确实有力士举起来了（乌获？孟贲？记不清了）；也不会太轻——否则也不会让勇力过人的秦武王死翘翘了，所以下限应该不低于一百公斤。
夏代即使掌握了金属冶炼技术，也是初步的，无法铸造如此大的器具，至少从出土文物看是如此，铜器体量都非常小。铜器冶炼铸造在商代出现大发展，有了司母戊鼎这样的重器。
所以，偶认为，夏禹确实铸造过九鼎，但是只不过是个小玩意，无非是被神化而已。后来冶炼技术进步，干脆就重铸让事实和传说符合，再后来，大家就将错就错，就当后来那些大玩意是九鼎了。
和九鼎有关的历史记载不少，不过比较可信的都是出自周代，夏代四百年，商代六百年，和铸造九鼎的年代相隔千年以上了。
以最可信的记载——秦武王被砸断腿来看，九鼎不会太重——否则根本举不起来，所以上限应该不超过两百公斤，而且确实有力士举起来了（乌获？孟贲？记不清了）；也不会太轻——否则也不会让勇力过人的秦武王死翘翘了，所以下限应该不低于一百公斤。
夏代即使掌握了金属冶炼技术，也是初步的，无法铸造如此大的器具，至少从出土文物看是如此，铜器体量都非常小。铜器冶炼铸造在商代出现大发展，有了司母戊鼎这样的重器。
所以，偶认为，夏禹确实铸造过九鼎，但是只不过是个小玩意，无非是被神化而已。后来冶炼技术进步，干脆就重铸让事实和传说符合，再后来，大家就将错就错，就当后来那些大玩意是九鼎了。
这个吗，我是不太相信九鼎是禹制的或者留到春秋战国时的九鼎是禹制的，因为以夏初的冶炼技术水平要做成保留这么多年、经过这么多动荡还完好的鼎似乎不可能。商、周时为彰现顺应天意而作都有可能，不过大家的讨论没到我的问题上来:L ，其实我是想知道归宿，而不是来源。
结局么，偶估计是毁于项羽占领咸阳后的大破坏了。
而且，这种神权色彩浓厚的东西，在帝王将相都出于匹夫的西汉，估计就不象夏商周秦这种从古老族群发展而来的朝代那样重要了，所以后来也就没有寻找或者重造。
而且，这种神权色彩浓厚的东西，在帝王将相都出于匹夫的西汉，估计就不象夏商周秦这种从古老族群发展而来的朝代那样重要了，所以后来也就没有寻找或者重造。
原帖由 大秦猛士 于 2007-10-30 13:59 发表
结局么，偶估计是毁于项羽占领咸阳后的大破坏了。
而且，这种神权色彩浓厚的东西，在帝王将相都出于匹夫的西汉，估计就不象夏商周秦这种从古老族群发展而来的朝代那样重要了，所以后来也就没有寻找或者重造。
寻找还是会寻找的，九鼎可以拿来鼓吹“天命”嘛.但手上已经有了传国玉玺，也可以用来鼓吹了。那时候铜是硬通货，重铸九鼎可是实实在在的“烧钱”啊。刘三活着的时候政府太穷了，重铸九鼎恐怕只能获得恶名，老刘又是一个算盘打得贼精的主，文景二帝是古今勤俭持家的楷模，富有天下但连造个楼台都舍不得。武帝倒有能力重铸九鼎，但却没那个打算。之后皇帝就完全没这个心了。
原帖由 hejzhb 于 2007-10-30 11:03 发表
1.夏代能冶炼，但还没发现冶炼场所
2.那是商早期产品，商代青铜冶炼的遗迹一抓一大把
3.西方进口
大家可以选择自己喜欢的解释
夏代的坩埚都已经出土了，不能冶炼？？
原帖由 lich_jin 于 2007-10-30 12:58 发表
这个吗，我是不太相信九鼎是禹制的或者留到春秋战国时的九鼎是禹制的，因为以夏初的冶炼技术水平要做成保留这么多年、经过这么多动荡还完好的鼎似乎不可能。商、周时为彰现顺应天意而作都有可能，不过大家的讨论没到 ...
《史记》中记载有矛盾的地方，不过有一鼎掉河里去了，这到是有史可查的。
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原帖由 hejzhb 于 2007-10-31 10:28 发表
没听说过，有资料没？现在造假太猖獗了
如果夏代能冶炼，那就是历史学的突破性大发现
可以和特洛伊、神农架猿人、华南虎重现媲美:D
二里头出土了夏代坩埚的碎片，这不是什么新闻了吧？
好像听说那九鼎在秦被熔炼成金人么？
据说到周就不是原配的了
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原帖由 新北洋水师 于 2007-10-29 11:37 发表
有一鼎沉河里啦。皇陵只有八个鼎。
史料记载说，秦昭王灭西周时，将九鼎运回咸阳，其中一只在搬运途中沉入泗水，共有８只运回咸阳。可仔细推敲，泗水在洛阳东，咸阳在洛阳西，如何会沉入泗水？如真的运回咸阳，为何会寂然无声，按说秦应该会炫耀一番，以震慑诸侯。
原帖由 hejzhb 于 2007-10-29 11:57 发表
大禹是神话虚构人物，那个年代的中国也不存在冶金技术
中国最早的青铜文物出于商代
以商代为准，再发掘出更早5，600年的青铜器，就能有力的证明夏代是存在的
以夏代为准，再发现更早1000年的青铜器，禹鼎就 ...
最早的青铜在商朝?.................:L
要是再发掘更早5000年的青铜器,中国就是亚特兰蒂斯了
夏二里头文化遗址中有鼎的出现,但制作工艺比较粗糙.从史记中记载来看,禹作的九鼎上辟邪的各种花纹和怪兽应该更符合商代中晚期的制作风格,而且从商人的迷信程度和制作水平上看如果真有九鼎的话.它们应该是商代的作品更真实些.所以我不认为夏有九鼎,如果真有也应该是商代的,被讹传为夏代而已.