超级军网求教一个ＰＳ的问题（由老虎门想到的）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 08:11:04
华南虎照片经过警方确定是没有造假的．这个基本上可以确定了．就是说不是电脑合成的．现在我也不怀疑是不是真的照片
我想请教一个问题．我先用电脑ＰＳ一张照片，然后用 彩色打印机打印出来，然后再用数码相机翻拍出来．这样的照片效果用平常的检测手段能不能检测出来．华南虎照片经过警方确定是没有造假的．这个基本上可以确定了．就是说不是电脑合成的．现在我也不怀疑是不是真的照片
我想请教一个问题．我先用电脑ＰＳ一张照片，然后用 彩色打印机打印出来，然后再用数码相机翻拍出来．这样的照片效果用平常的检测手段能不能检测出来．
我想请教一个问题．我先用电脑ＰＳ一张照片，然后用 彩色打印机打印出来，然后再用数码相机翻拍出来．这样的照片效果用平常的检测手段能不能检测出来．华南虎照片经过警方确定是没有造假的．这个基本上可以确定了．就是说不是电脑合成的．现在我也不怀疑是不是真的照片
我想请教一个问题．我先用电脑ＰＳ一张照片，然后用 彩色打印机打印出来，然后再用数码相机翻拍出来．这样的照片效果用平常的检测手段能不能检测出来．
首先纠正一个错误，警方已经澄清了，他们没有参与鉴定，鉴定的是佳能某店。
原帖由 assiss 于 2007-10-25 20:29 发表
首先纠正一个错误，警方已经澄清了，他们没有参与鉴定，鉴定的是佳能某店。
:L 谢谢指正．
那我所说的这种方法能不能检测出来啊
原帖由 大侠随风飘 于 2007-10-25 20:24 发表
华南虎照片经过警方确定是没有造假的．这个基本上可以确定了．就是说不是电脑合成的．现在我也不怀疑是不是真的照片
我想请教一个问题．我先用电脑ＰＳ一张照片，然后用 彩色打印机打印出来，然后再用数码相机翻拍 ...
清晰度有影响
其他么,我不懂
曾把去世的阿太几年前的照片用数码相机翻拍,感觉比一般的傻瓜相机拍出来实照没多大区别.
事实上，什么都可以造假。包括数码相机拍出的照片中的ECIF信息。这个造假相当容易，一个普通的IT从业者都可以做到。
胶片造假难度就比较大了。我对这方面没研究，不好说。
胶片造假难度就比较大了。我对这方面没研究，不好说。
原帖由 assiss 于 2007-10-25 20:45 发表
事实上，什么都可以造假。包括数码相机拍出的照片中的ECIF信息。这个造假相当容易，一个普通的IT从业者都可以做到。
胶片造假难度就比较大了。我对这方面没研究，不好说。
熟码相片PS后洗出来,再用胶片相机拍,难度一点都不大.
原帖由 熵澜 于 2007-10-25 21:17 发表
首先纠正一个错误，警方已经澄清了，他们没有参与鉴定，鉴定的是佳能某店。
NND，跟你卯上了，建议版主删了此ID！
按你的想法.
我們更狠點. 打印後. 用傳統像機.並且還用正片去拍.到暗房去一比一翻拍. 這樣. 連底片都有了.
如果要更不臉的. 可以這麼幹.
把底片涂污.一點一點的涂污.要是在上面再加霧片.然後再用此法一再重製.重製.再重製.最後再把底片拿去泡水.再晾乾.再用底片修復液把缺損的部份補一補.重複這類手續 n 次. 那就什麼都有了.
要鑑定. 不如捉 人 去測謊.
或者其他 手段去鑑別.
依 數位和傳統影像的 拍照 重製. 沖洗. 三個方面去鑑定. 不是業內人就可以的.業內也分很細. 一般沖洗店.包括台灣大陸. 一般沖洗店還不夠格說三道四的. 而廣大群衆.也只是看熱鬧. 要從這三方面去鑑別.難度非常大.沒有想像的簡單.
好比.
老虎 不自然. 樹葉大小這些問題.
這些 在沖.在洗.在拍.在重製時. 都可能 出問題.
好比. 翻製(拍)時出錯. 片匣沒放平. 或者 放大機的濾色片不不均.或放大機燈泡位罝不對或其他等等.再等等等的.都可能發生.
比如. 老虎像平面. 沒有立體感. 也有可能是 n 個問題發生的結果.
舉例. 把底片屈折.不放平來沖.來洗. 或者暗房放大機不平.某地方平而某地方不平.結果都可能 : 正常: 發生.
至於 ps
那就更神奇了.
但.
底片都不能證明. 不能作假.
執著於 底片 來鑑別的. 其實也防不了有錢有閒有時間肯花大量金錢時間去刻意造假的 "作品".
但說回來. 看底片. 也算很好的手段了. 因為傳統造假的 工續十分花錢和時間. 以此案來說. 底片有很多張照片.
那按此算. 如果 這麼多相片都要還原造假到 底片 階段. 那這錢可是很龐大的數字了. 造假 過程中 .也可能留下疑問處.
所以 套到這兒. 一定要用這方面來想的話. 還是看底片. 而且要沒剪過的.三十幾張連在一起的(表示這三十幾張都在同一時間經過了一次洗片).
給了 連在一起沖的底片.(還是沒百分百).就可以了.
單張底片.單張底片的. 沒什麼說服力.
--------------------------------------------------------------------------
至於用打印機.
也不高明.
現在不是有數位沖印嗎? 把ps好的. 數據直接輸出成 "相片" 再重新到暗房直接一比一翻拍就有新底片了.影像耗損不大.
我們更狠點. 打印後. 用傳統像機.並且還用正片去拍.到暗房去一比一翻拍. 這樣. 連底片都有了.
如果要更不臉的. 可以這麼幹.
把底片涂污.一點一點的涂污.要是在上面再加霧片.然後再用此法一再重製.重製.再重製.最後再把底片拿去泡水.再晾乾.再用底片修復液把缺損的部份補一補.重複這類手續 n 次. 那就什麼都有了.
要鑑定. 不如捉 人 去測謊.
或者其他 手段去鑑別.
依 數位和傳統影像的 拍照 重製. 沖洗. 三個方面去鑑定. 不是業內人就可以的.業內也分很細. 一般沖洗店.包括台灣大陸. 一般沖洗店還不夠格說三道四的. 而廣大群衆.也只是看熱鬧. 要從這三方面去鑑別.難度非常大.沒有想像的簡單.
好比.
老虎 不自然. 樹葉大小這些問題.
這些 在沖.在洗.在拍.在重製時. 都可能 出問題.
好比. 翻製(拍)時出錯. 片匣沒放平. 或者 放大機的濾色片不不均.或放大機燈泡位罝不對或其他等等.再等等等的.都可能發生.
比如. 老虎像平面. 沒有立體感. 也有可能是 n 個問題發生的結果.
舉例. 把底片屈折.不放平來沖.來洗. 或者暗房放大機不平.某地方平而某地方不平.結果都可能 : 正常: 發生.
至於 ps
那就更神奇了.
但.
底片都不能證明. 不能作假.
執著於 底片 來鑑別的. 其實也防不了有錢有閒有時間肯花大量金錢時間去刻意造假的 "作品".
但說回來. 看底片. 也算很好的手段了. 因為傳統造假的 工續十分花錢和時間. 以此案來說. 底片有很多張照片.
那按此算. 如果 這麼多相片都要還原造假到 底片 階段. 那這錢可是很龐大的數字了. 造假 過程中 .也可能留下疑問處.
所以 套到這兒. 一定要用這方面來想的話. 還是看底片. 而且要沒剪過的.三十幾張連在一起的(表示這三十幾張都在同一時間經過了一次洗片).
給了 連在一起沖的底片.(還是沒百分百).就可以了.
單張底片.單張底片的. 沒什麼說服力.
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至於用打印機.
也不高明.
現在不是有數位沖印嗎? 把ps好的. 數據直接輸出成 "相片" 再重新到暗房直接一比一翻拍就有新底片了.影像耗損不大.
[:a9:] 我一眼看照片.
很假.
可是我不敢在這麼大的問題上. 用傳統或數位影像的沖洗重製等方面去下結論.這是不是假的.
越真的越假. 越假的.也有可能起真呀........
洗壞的相片. 沖壞的底片. 拍製錯的. 那是什麼都有......道不盡...[:a14:]
很假.
可是我不敢在這麼大的問題上. 用傳統或數位影像的沖洗重製等方面去下結論.這是不是假的.
越真的越假. 越假的.也有可能起真呀........
洗壞的相片. 沖壞的底片. 拍製錯的. 那是什麼都有......道不盡...[:a14:]
[:a9:] 依樓主所言:
------------------- 平常的檢測方法.
平常. 平常的什麼檢測方法. 不同單位.不同人.不同能力. 檢測方法不一樣.
而 佳能某店 . 公佈一下它的檢測方法敢不?? 要看他取得什麼條件.以及它本身有什麼能力和條件來檢測.
如我是小店的店長. 偶可不敢去包這活. 除非是找到造假的地方.這就敢包. 但要證明是真. 這種事.我就不敢包了.
------------------- 平常的檢測方法.
平常. 平常的什麼檢測方法. 不同單位.不同人.不同能力. 檢測方法不一樣.
而 佳能某店 . 公佈一下它的檢測方法敢不?? 要看他取得什麼條件.以及它本身有什麼能力和條件來檢測.
如我是小店的店長. 偶可不敢去包這活. 除非是找到造假的地方.這就敢包. 但要證明是真. 這種事.我就不敢包了.
底片造假.我在很多年前就作過了. 有葬禮親人的.有神棍的.有商業的.以前可沒有 potoshop .
從幾天. 幾星期. 到幾個月.去搞一張加工照片. 作工時間材料金錢可不一般.我以前從事的單位是最上游. 台灣幾次相片鑑假. 什麼宋七力.和更早期的一般乩童神光照.等等.
要說人假容易.要說人真可是很難. 要鑑別.得把各相關部門老師父一環一環的問完. 才能有結論.
從幾天. 幾星期. 到幾個月.去搞一張加工照片. 作工時間材料金錢可不一般.我以前從事的單位是最上游. 台灣幾次相片鑑假. 什麼宋七力.和更早期的一般乩童神光照.等等.
要說人假容易.要說人真可是很難. 要鑑別.得把各相關部門老師父一環一環的問完. 才能有結論.
数码造假可以做到完全的真实，比如那个ECIF信息，完全可以改动，任何专家都无法鉴定出真假。如果一个邮件服务器检查不够严格，连EMAIL都可以轻松造假；如果有漏洞或在本机，那更是可以造出一个”真实“的假EMAIL出来。所以数码信息在作为证据上天生弱势。通常要借助第三方机构控制存取权限来证实。
而胶片物理造假，难度相对就要大很多了，你可以乱真，但想做到完全的“真“，几乎是不可能的。以人类目前的技术手段，想完全造一个”物理世界“而不被发现破绽，几乎是不可能的。
而胶片物理造假，难度相对就要大很多了，你可以乱真，但想做到完全的“真“，几乎是不可能的。以人类目前的技术手段，想完全造一个”物理世界“而不被发现破绽，几乎是不可能的。
[:a9:] 想想阿阿渣渣的講一堆.沒有重點.
樓主講的. 是可行的.
傳統加數位 的處理方法. 是可以的. 檢測方法要用其他方面去想.在作法上. 是沒有疑問的. 你的方法是可以的. 思路是對的.
=======================================
一隻牛. 在天上飛.
那我們知道是 這 是假的.
但一隻老虎在林子中. 這用技術手段去鑑別.要有很多條件才行.要當事人配合. 以我小老百姓來說. 條件只有這麼點. 真假不敢說.
照片不合理. 但不敢講沒有老虎在林子中.不敢用影像的物理手段去解釋它的真假.儘管我看照片不合理.但沒有證據. 出錯的照片.是很多的.總是沒有拿給一般人的. 什麼新鮮事都有可能.
================================================
回 13樓.
傳統造假. 難度很高. 不能有 ps 那麼神奇和快速. 有難度.差別很大.
樓主講的. 是可行的.
傳統加數位 的處理方法. 是可以的. 檢測方法要用其他方面去想.在作法上. 是沒有疑問的. 你的方法是可以的. 思路是對的.
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一隻牛. 在天上飛.
那我們知道是 這 是假的.
但一隻老虎在林子中. 這用技術手段去鑑別.要有很多條件才行.要當事人配合. 以我小老百姓來說. 條件只有這麼點. 真假不敢說.
照片不合理. 但不敢講沒有老虎在林子中.不敢用影像的物理手段去解釋它的真假.儘管我看照片不合理.但沒有證據. 出錯的照片.是很多的.總是沒有拿給一般人的. 什麼新鮮事都有可能.
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回 13樓.
傳統造假. 難度很高. 不能有 ps 那麼神奇和快速. 有難度.差別很大.
基本上RAW+GPS 认证的图片是可以解决这个问题； 一个是原始图像（RAW相当于当年胶片的底片），GPS纪录了本照片拍摄地的原始经纬度。好像国家地理杂志一般不接受非胶片图像，如果是特例的数码的图片那么要求基本上就是RAW+GPS信息。
EXIF 会纪录当时的镜头焦距光圈快门等，对于判断照片的透视关系还是有用的。那个老虎的照片不说也罢，我真不知道专家们是如何鉴定的，我看到的最初的三张图片（非翻拍--昆明动物所的网），从基本透视关系和动植物基本特性来看，致命的漏洞过多，除非周某人能给出非常合理的独特的解释，并且提供当时“无法想象从基本逻辑想象中重构的现场“否则只能一个结论：狂假。
那 國家地理雜誌 接不接舊的會流水發出惡臭的底片? 或者破損的底片?
純好奇. 它的作法很負責.
但依然作不到百分百.
因為你拍的片子.
在第一次沖的時候沖壞了. 沖捲了.沖損了.沖了n個問題. 你還是可以賴 沖洗店搞壞了.[:a2:] 還是不能說沒有老虎.[:a2:]
純灌水啦......沒那麼多無聊造假給這雜誌......國家地理雜誌這樣很負責.[:a2:]
純好奇. 它的作法很負責.
但依然作不到百分百.
因為你拍的片子.
在第一次沖的時候沖壞了. 沖捲了.沖損了.沖了n個問題. 你還是可以賴 沖洗店搞壞了.[:a2:] 還是不能說沒有老虎.[:a2:]
純灌水啦......沒那麼多無聊造假給這雜誌......國家地理雜誌這樣很負責.[:a2:]
咦 ??
不是說 記者們的照片是翻拍的嗎??
不是說有用 ps 修過嗎?????[:a3:]
不是說 記者們的照片是翻拍的嗎??
不是說有用 ps 修過嗎?????[:a3:]
哦. 我去昆明動物所看看去.
原帖由 儒雷 于 2007-10-26 00:48 发表
哦. 我去昆明動物所看看去.
全删了，没了。
另外，PS也有很多手法，修改和对光的修饰就不是一个概念，比如我拍的照片一般都要用NX重新改下色阶，做D-lighting等，LCH调整等，但和普通我们说的PS(一般叫做假）不是一个概念。
是找不到.
============================
就是越看越沒信心.
翻拍.和用 ps 修. 這個過程. 也能發生 n 件事.
像你用色階.
如果只在老虎身上動色階. 就不自然了.
現在沒能力知道究竟用 ps 修片的.動了什麼.
---------------------------------------------------------------
至於用 拍照 的光影距離判斷這方向. 因為除了翻拍. 短距室內拍可以.
室外的拍. 這我就 不成了. 不懂沒有發言權.
這得聽你們講.[:a14:]
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就是越看越沒信心.
翻拍.和用 ps 修. 這個過程. 也能發生 n 件事.
像你用色階.
如果只在老虎身上動色階. 就不自然了.
現在沒能力知道究竟用 ps 修片的.動了什麼.
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至於用 拍照 的光影距離判斷這方向. 因為除了翻拍. 短距室內拍可以.
室外的拍. 這我就 不成了. 不懂沒有發言權.
這得聽你們講.[:a14:]
原帖由 儒雷 于 2007-10-26 00:57 发表
是找不到.
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就是越看越沒信心.
翻拍.和用 ps 修. 這個過程. 也能發生 n 件事.
像你用色階.
如果只在老虎身上動色階. 就不自然了.
現在沒能力知道究竟用 ps ...
那个老虎假是肯定的了。
18-55镜头透视关系不对。闪光时的现象（EXIF会纪录内闪）和那个农民描述相差很大---文件序号N09,那个农民说闪了一下光，老虎就吓跑了---那剩下的31张怎么拍的？
对EOS400D的闪灯条件那个农民不了解。
10月1号借得别人的相机，10月3号拍了26分钟老虎----看来和老虎有预约，呵呵；---别忘了，那是大家几十年来在找，都没有看到过一眼的华南虎 ，这个农民作为向导，带了一群专家转悠几个月，也没让大家看到一眼。
一个几十年的所谓的老猎人，竟然不能判断和老虎的距离到底是60米还是20米，呵呵。
原帖由 儒雷 于 2007-10-26 00:57 发表
是找不到.
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就是越看越沒信心.
翻拍.和用 ps 修. 這個過程. 也能發生 n 件事.
像你用色階.
如果只在老虎身上動色階. 就不自然了.
現在沒能力知道究竟用 ps ...
镜头根据焦距（18-55选择哪个焦距），和光圈可以判断周围影响的虚化是否符合镜头特性，简单而言从焦点位置去画比例关系就看得出来，那些奇怪的叶子，真得很奇怪，按照比例关系应该接近脸盆，呵呵。
山上长了荷叶？