美媒:自行研制代价大风险高 日本拟选购欧洲战机

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美媒:自行研制代价大风险高 日本拟选购欧洲战机  

2007年10月23日  来源:中国新闻网



  中新网华盛顿10月22日电 据美国环球战略网22日报道,由于向美国购买F-22“猛禽”隐形战斗机的希望落空,而本土自行研制新一代战机又面临代价大、风险高等问题,日本已经将目光由美国转投向欧洲,计划购买欧洲“台风”战斗机,以便为航空自卫队日益陈旧的战斗机部队“大换血”。

  环球战略网报道说,日本当前正处于为其航空自卫队选购下一代战斗机的困境之中。日本希望获得世界顶级战斗机,以便取代航空自卫队现役美制F-15型战斗机等。毋庸置疑,日本最希望获得美国F-22“猛禽”隐形战斗机,事实上也一直想方设法要求美国向其提供F-22。但是美国方面却不愿向日本出口F-22,这主要是因为日本的安保工作无法“尽如美意”。日本此前曾经自美国获取大量军事技术,但是由于保密工作做得较差,造成大量美国军事机密经由日本而被外国间谍窃取。

  在遭到美国明确回绝之后,日本开始将目光投向欧洲,有意为航空自卫队选购一款欧洲战机。日本一开始将目光盯上了法国“阵风”战斗机。但是后来又表示,“阵风”战斗机使用起来非常困难。于是,“阵风”战斗机被排除在外。此外,由于日俄两国之间的领土争议,以及日方也不太相信和尊重俄罗斯的高科技,日本也不可能考虑购买俄制战斗机。

  在国外选购一款称心如意的新一代战斗机计划四处碰壁之后,日本又开始考虑自行研制与F-22性能相当的下一代战斗机。然而,日本后来意识到,由于缺乏相关技术经验,一切都需要从头摸索,本土研发新一代战斗机将面临代价大、风险高等问题。因此,日本最终决定放弃自行研制计划,并继续赴海外考察合适机型。

  如此一来,全球能够满足日本航空自卫队要求的新一代战斗机已经所剩无几。日本防卫大臣石破茂日前透露,日本航空自卫队计划选购欧洲“台风”战斗机,目前并正对该型机的性能进行考察,看其能否满足航空自卫队未来作战需求。

  F-22是目前全球最先进、攻击能力最强的战斗机,最大航程达4840公里。而欧洲“台风”战斗机最初设计主要用于执行防御任务,是一种比较好的防御战斗机,但攻击能力平平,其攻击半径仅1000公里左右,与F-22战机相比有很大差距。此外,“台风”战斗机几乎不具备隐形能力,其航程和载弹量还不及日本航空自卫队目前使用的美制F-15战斗机,高空高速作战能力也远不及F-15。“台风”战斗机若与F-22相比,几乎落后一代。当然,新研制的“台风”战斗机的部分电子设备优于日本的美制F-15战斗机。(钟岩)美媒:自行研制代价大风险高 日本拟选购欧洲战机  

2007年10月23日  来源:中国新闻网



  中新网华盛顿10月22日电 据美国环球战略网22日报道,由于向美国购买F-22“猛禽”隐形战斗机的希望落空,而本土自行研制新一代战机又面临代价大、风险高等问题,日本已经将目光由美国转投向欧洲,计划购买欧洲“台风”战斗机,以便为航空自卫队日益陈旧的战斗机部队“大换血”。

  环球战略网报道说,日本当前正处于为其航空自卫队选购下一代战斗机的困境之中。日本希望获得世界顶级战斗机,以便取代航空自卫队现役美制F-15型战斗机等。毋庸置疑,日本最希望获得美国F-22“猛禽”隐形战斗机,事实上也一直想方设法要求美国向其提供F-22。但是美国方面却不愿向日本出口F-22,这主要是因为日本的安保工作无法“尽如美意”。日本此前曾经自美国获取大量军事技术,但是由于保密工作做得较差,造成大量美国军事机密经由日本而被外国间谍窃取。

  在遭到美国明确回绝之后,日本开始将目光投向欧洲,有意为航空自卫队选购一款欧洲战机。日本一开始将目光盯上了法国“阵风”战斗机。但是后来又表示,“阵风”战斗机使用起来非常困难。于是,“阵风”战斗机被排除在外。此外,由于日俄两国之间的领土争议,以及日方也不太相信和尊重俄罗斯的高科技,日本也不可能考虑购买俄制战斗机。

  在国外选购一款称心如意的新一代战斗机计划四处碰壁之后,日本又开始考虑自行研制与F-22性能相当的下一代战斗机。然而,日本后来意识到,由于缺乏相关技术经验,一切都需要从头摸索,本土研发新一代战斗机将面临代价大、风险高等问题。因此,日本最终决定放弃自行研制计划,并继续赴海外考察合适机型。

  如此一来,全球能够满足日本航空自卫队要求的新一代战斗机已经所剩无几。日本防卫大臣石破茂日前透露,日本航空自卫队计划选购欧洲“台风”战斗机,目前并正对该型机的性能进行考察,看其能否满足航空自卫队未来作战需求。

  F-22是目前全球最先进、攻击能力最强的战斗机,最大航程达4840公里。而欧洲“台风”战斗机最初设计主要用于执行防御任务,是一种比较好的防御战斗机,但攻击能力平平,其攻击半径仅1000公里左右,与F-22战机相比有很大差距。此外,“台风”战斗机几乎不具备隐形能力,其航程和载弹量还不及日本航空自卫队目前使用的美制F-15战斗机,高空高速作战能力也远不及F-15。“台风”战斗机若与F-22相比,几乎落后一代。当然,新研制的“台风”战斗机的部分电子设备优于日本的美制F-15战斗机。(钟岩)
恐怕是为了让美国卖F22而已, 我不相信日本能用欧洲的战斗机...
为啥不考虑购F35?
台风是防御战斗机?:L :L
该文也太看轻台风了:Q
别老想看别人的热闹,就怕自己也有那么一天:L
原帖由 捕食之鹰 于 2007-10-24 07:24 发表
该文也太看轻台风了:Q


看轻台风?不见得,台风除了机动性比F-15稍好,雷达电子系统强外,其他还真没什么比得上F-15,雷达电子方面F-15完全可以提升到台风的水平,但航程、机内空间台风是改不到F-15的水平的,对地潜力更是差得远,倭人与其买一亿欧元一架的台风,不如学棒子,买F-15的后期改进型,效费比高得多,性能也不比台风差,飞行员培训、后勤保障也方便的多。
台风被人轻视了!:')
台风在中国每人看得起的最大原因是, 台风是英国制造的. 如果是俄罗斯造的, 或者是法国制造, 对它的评价会好很多
N年前我们有个院士就公开声称, EF2000的气动布局最糟糕, 还说什么众口难调. 其实EF2000的总体是英国说了算, 拿来的什么众口难调.
先鄙视一下eeyylx,怎么说日本都能扯到英国,真一个脑残

现在来谈我的看法
台风对日本来说就是垃圾,虽然台风本身是一款很好的飞机,但根本不符合日本的要求
日本一向用的就是美式飞机,而且本身就装备F15,从后勤和飞行员培养来说都可以达到无逢衔接,而如果要买4代机的话,那就只有美国的可以选
所以日本人不会傻到去选择一款并不比F15好的3代机
如果日本没有4代计划,那要么就是改进f2,要么就是买新款F15,类似韩国
如果有4代计划,那基本上选择就是F22,或者自己研发
1: 台风确实比F15高了一代. 这是无可非议的. F15现在在各次演习中已经被EF2000搞的晕头转向了.

2: 日本的F15J相当老式.

3: F2再改也改不到EF2000. 四代?/ 现在不是冷战时期. 没那个需要

当然日本想买美国产品是事实, 但是F35的可能性更大
美国货还是不二之选,无非是造势,让美国人卖更好的!
确实,美国基本垄断了发达国家的军用飞机出口市场. EF2000也只能利用政治原因面前小批量出口
原帖由 eeyylx 于 2007-10-24 09:38 发表
1: 台风确实比F15高了一代. 这是无可非议的. F15现在在各次演习中已经被EF2000搞的晕头转向了.

2: 日本的F15J相当老式.

3: F2再改也改不到EF2000. 四代?/ 现在不是冷战时期. 没那个需要

当然日本想买美国产 ...


大英帝国教主又出现了。

不管什么您都能扯到大英帝国满塞上去,服了你了
我倒。。。 台风比不上F15?:Q
原帖由 阿卡斯基 于 2007-10-24 08:47 发表


看轻台风?不见得,台风除了机动性比F-15稍好,雷达电子系统强外,其他还真没什么比得上F-15,雷达电子方面F-15完全可以提升到台风的水平,但航程、机内空间台风是改不到F-15的水平的,对地潜力更是差得远,倭人 ...

台风用一分钟就可以从被F-15咬八点变成反咬F-15六点,在新加坡的竞标中面对F-16以一敌三,这之中的差距可不是“稍好”可以描述的。

早就说了,如果不是老美弄出个F-22这样的变态出来,台风就是纯粹的四代。它相比三代的优势不会比三代对二代的优势来得少。
台风的确是好飞机.
国内很多媒体对台风的评价的确有失公正.

大英教主也不是说什么都不对,希望大家不要因人废言.
仅考虑空战性能的话,F15在台风面前就是渣.

从这个角度讲,台风比F15K更适合日本.当然,美国飞机的后续升级优势是其他国飞机比不了的.
日本人自己的四代机不是搞得热火朝天么!;P
造势而已。:o
纠正一点:日本这次要更换的是已经老掉牙的F4,而不是F15J。
候选机种有F22,F15X,FA18EF和EF2000,阵风从来就没在日本人考虑中,F35八字还没一撇,暂时也就算了吧。
在不能得到F22的情况下,以日本的传统和现实看,应该说是F15X的几率最高。该机与现有的F15J有相当通用性,空勤地勤都容易上手,而且就其性能来讲,也足够对付中韩的苏30,F15K和歼10等,用来替换F4,可以说是恰到好处。
EF2000自然是很优秀的一款战机,但日本战后从未用过欧洲战斗机,从使用习惯来讲,EF2000对于日本来讲麻烦太大,远不及美国飞机轻车熟路。
原帖由 eeyylx 于 2007-10-24 09:38 发表
1: 台风确实比F15高了一代. 这是无可非议的. F15现在在各次演习中已经被EF2000搞的晕头转向了.

2: 日本的F15J相当老式.

3: F2再改也改不到EF2000. 四代?/ 现在不是冷战时期. 没那个需要

当然日本想买美国产 ...

日本如果再购买F15,难道还会买现在的F15J?
当然是买性能更好的F15,况且后勤,飞行员都可以无缝连接,什么都可以沿用美国人的
原帖由 aaasssaaa 于 2007-10-24 11:40 发表

台风用一分钟就可以从被F-15咬八点变成反咬F-15六点,在新加坡的竞标中面对F-16以一敌三,这之中的差距可不是“稍好”可以描述的。

早就说了,如果不是老美弄出个F-22这样的变态出来,台风就是纯粹的四代。它相 ...

什么叫纯粹的4代?麻烦解释下?
按照美国人对4代的定义,它压根就不算4代
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我不认同台风空战能力强过F-15,特别是面对装AESA与JHMCS,AIM-9X的改进型F-15C,鹿死谁手很难预料,台风晚出来,所用技术确比F-15先进,但F-15也在改进且本身基础就极好,还有辉煌的实战经验,F-15就象人到中年的赵云,台风就象刚出山的姜维,难分高下
哇!!这么高的评价,还好没中国飞机什么事.

看F15和台风对掐!!

难得啊,没KC的看有KC的互掐...
原帖由 阿卡斯基 于 2007-10-24 13:03 发表


前一阵子SU-35、米格35刚出来时候毛子说这是好飞机啊,机动性特好。结果被一群BKC狂殴,说都什么年代了,还一个劲强调机动,主宰空战的是BVR。现在轮到比较台风和F-15的时候,居然用机动性来证明台风比F-15强,哈 ...


BVR能力,F-15就凭改改就能胜过“台风”??

首先一个,F-15再怎么改也就3代的机体而已,再怎么改,其超音速机动性也和“台风”有代差。

其次,就超音速巡航能力来说,似乎也不是换个高推力+省油的发动机那么简单能实现的,气动上也是有要求的,这方面同样不能和原本就追求超巡的“台风”比。

最后,比武器的话,虽然AIM-120D用上了多次点火技术,高速双向链,优化的高抛弹道,已经够华丽了,但似乎再怎么也是和“流星”这种冲压弹,有点差距的,尤其是在弹道末段的性能上。当然老美不是搞不出更强的,但实在是受F-22,F-35的弹舱所限呀!
原帖由 捕食之鹰 于 2007-10-24 13:36 发表
我不认同台风空战能力强过F-15,特别是面对装AESA与JHMCS,AIM-9X的改进型F-15C,鹿死谁手很难预料,台风晚出来,所用技术确比F-15先进,但F-15也在改进且本身基础就极好,还有辉煌的实战经验,F-15就象人到中年的赵云,台风就 ...

有些差距并不是发动机和武备升级能弥补的。特别是F15进步的同时台风也在进步,AESA、流星、先进头显、四代格斗弹这些东西台风也会逐步装机。
但F15无论怎么增推都不会具备台风的准超巡能力,超音速机动性更比不了——何况EJ200升级到EJ270后,台风很可能具备仅次于F22的实质超巡能力。

超巡+流星+AESA+比F15小一个等级的RCS,台风在BVR中的确对F15改型具备相当的先视先射优势。格斗中F15的机敏性也只是缩小与台风的差距,不等于没有差距。
超巡和发动机最大加力以及发动机推重比关系不大,关键看军用推力和中间耗油率。F110-GE-129的军用推力只有7.7吨左右,和F119的10吨的军用推力完全不在一个档次上。F110-GE-129的中间耗油率和F110-GE-100一样,都是0.7,大于F119的0.622,因此,即使不考虑F15和F22气动上的差别,F15靠换发也无法做到超巡。
原帖由 eeyylx 于 2007-10-24 09:38 发表
1: 台风确实比F15高了一代. 这是无可非议的. F15现在在各次演习中已经被EF2000搞的晕头转向了.

2: 日本的F15J相当老式.

3: F2再改也改不到EF2000. 四代?/ 现在不是冷战时期. 没那个需要

当然日本想买美国产 ...



1、各次演习中是什么型号的15对台风?
2、哪些演习?台风成军情况如何?
3、台风也只高半代!
台风是非常优秀的歼击机啊[:a11:]
台风早就被定位于3.5代了啊!
政治上考虑要买15X,后勤上考虑要买15X。先进性考虑买2000。综合体系估计还是买15X。:D
假如F-22不在,台风就是纯粹的四代,老美技术超前可不代表台风是烂飞机。

还有要说一下的是,老外从来就没三代半的说法,台风就一纯粹的四代,“定位为3.5代”只是国内的说法而已。只不过国内喜欢用F-22做四代准绳,那台风当然要被硬拉下半代。但这样一来,就国内现在的水平看,自己在研的“第四代”也很难达到F-22为标准的“四代”水平。

假如以对抗3代论,日本买台风的确是除F-22外最佳选择。
美帝70年弄出来个雄猫,让大家追了20年,也没完全追上……
91年弄出来YF22,不知道这回大家要追多久……

MLGBZD,美帝凶猛啊凶猛……
原帖由 aaasssaaa 于 2007-10-24 17:35 发表
假如F-22不在,台风就是纯粹的四代,老美技术超前可不代表台风是烂飞机。

还有要说一下的是,老外从来就没三代半的说法,台风就一纯粹的四代,“定位为3.5代”只是国内的说法而已。只不过国内喜欢用F-22做四代准绳 ...


恰恰相反,三代半是欧洲人最先提出了的说法,用来安慰自己的,美国人从来没有正式承认过3.5代,国内也是受欧洲影响才这么叫的,其实严格说来根本就不存在所谓的3.5代,都属三代范畴,对比典型三代机只有量的差别,但和典型四代机比确有质的的差别。台风再强也只能算3++代,没有资格独立成为一代。

举个例子,MIG-31换再好的雷达也只是二代,F-4就是换了脉冲多普勒+AIM-120也只是非常强大的二代,MIG-29A哪怕只是机械液压操纵+半主动弹也是三代,作战思想决定了基础设计。
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日本买台风?后勤保障可不如买F15X方便
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