超级军网如欧盟解除对华军事禁运，我们应该？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 19:06:23
据汉和情报评论
年
月日专稿： 
年以来，
国加紧
欧盟进行游说
动，六月达到高潮。
当时判断，欧盟
解除华军事禁运方面将
一
列动作。
欧盟如解除华军事禁运，
应该买
武器
？？？
不好意思，选择栏没打好，应该是这样的：
1.应该买
2.不应该买
3.看看价钱再说
4.和俄罗斯武器同时买
年月日专稿： 年以来，国加紧欧盟进行游说动，六月达到高潮。当时判断，欧盟解除华军事禁运方面将一列动作。
欧盟如解除华军事禁运，应该买武器？？？
不好意思，选择栏没打好，应该是这样的：
1.应该买
2.不应该买
3.看看价钱再说
4.和俄罗斯武器同时买
[此贴子已经被作者于2004-2-9 11:34:46编辑过]
年月日专稿： 年以来，国加紧欧盟进行游说动，六月达到高潮。当时判断，欧盟解除华军事禁运方面将一列动作。欧盟如解除
华军事禁运，应该买武器？？？不好意思，选择栏没打好，应该是这样的：
1.应该买
2.不应该买
3.看看价钱再说
4.和俄罗斯武器同时买
[此贴子已经被作者于2004-2-9 11:34:46编辑过]
据汉和情报评论年月日专稿： 年以来，国加紧欧盟进行游说动，六月达到高潮。当时判断，欧盟解除华军事禁运方面将一列动作。欧盟如解除
华军事禁运，应该买武器？？？不好意思，选择栏没打好，应该是这样的：
1.应该买
2.不应该买
3.看看价钱再说
4.和俄罗斯武器同时买
[此贴子已经被作者于2004-2-9 11:34:46编辑过]
不久前我发过这样的帖子，结果被删，原因灌水。
兄弟小心点
兄弟小心点
以下是引用中华晨在2004-2-8 11:33:00的发言：
不久前我发过这样的帖子，结果被删，原因灌水。
兄弟小心点
[em04]
别的我不知道
我只知道，德国的潜艇技术是一定要的
我只知道，德国的潜艇技术是一定要的
214潜艇，M88－2发动机，
虎式直升机，紫菀30防空导弹。。。。。其实偶最想要的还是EJ200！
虎式直升机，紫菀30防空导弹。。。。。其实偶最想要的还是EJ200！
主要购买军民两用产品以及相关技术，
他们军品还是少买，不然会加大我们的后勤困难的！
军事方面还是以技术引进比较哈！！！
他们军品还是少买，不然会加大我们的后勤困难的！
军事方面还是以技术引进比较哈！！！
搞不好还有阵风舰载型！！！
以下是引用fred在2004-2-8 11:40:00的发言：
[quote]以下是引用中华晨在2004-2-8 11:33:00的发言：
不久前我发过这样的帖子，结果被删，原因灌水。
兄弟小心点
[em04]
[/quote]灌水无罪
东西有的是,到时候看哪个划算买什么
只要德国的潜水艇就OK了。
没办法啊他们的伽利略计划要求俺们嘿嘿
武装直升机＂虎＂，以及西班牙或法国的两栖登陆舰．
当然要同时买了！还有保持我们的传统，引进技术。
能买的都买下，没钱可以找偶等捐献。
买来了不管能不能上阵打仗，至少可以给科研人员提供研究思路，说不定我们把幻影放到德国的潜艇里，能够造出几艘航空潜母呢？
想想我们通过友好国家搞欧美的先进装备来研究，是多么困难。现在有机会，难道不买上几头？
买来了不管能不能上阵打仗，至少可以给科研人员提供研究思路，说不定我们把幻影放到德国的潜艇里，能够造出几艘航空潜母呢？
想想我们通过友好国家搞欧美的先进装备来研究，是多么困难。现在有机会，难道不买上几头？
我们要技术，而不是买实物，他们有的我们也都在研制，只是技术上有差距，所以我们之需要他们的技术做我们的参考，而引进实物就会打击自己的军工产业，决不是上策
武器采购：中国不为众人所知的“第一”
中国有几个“第一”人人皆知，比如人口第一，也是第一大发展中国家。但是中国还有一个“第一”不怎么为人所知。美国上周一份年报称中国作为单个国家在武器进口方面的购买力则无人可及。在2002 年中国所购买的防务武器系统和相关服务价值共计36亿美元。中国在1995－2002年花在购买军火方面的钱高达178亿美元。作为单个国家，南韩位居第二，在2002年购买了19亿美元军火；第三和第四位分别是印度（14亿美元）和阿曼（13亿美元）。
这份题为“对发展中国家的常规武器买卖，1995－2002年”（Conventional Arms Transfers to Developing Nations, 1995-2002）的研究报告认为这三年来发展中国家的武器进口市场发生了巨大变化，中东取代亚洲成为发展中国家中的头号武器购买地区。从1999年到2002年，中东地区在发展中国家的武器进口市场中所占份额增长到42.2%，共计359亿美元。中国在发展中国家的武器进口市场中进口份额占41.5%。
中国购买军火名列第一“不足为奇”
“中国和印度在所有发展中国家中有着最强大的经济实力。同其他发展中国家比，中国和印度有着相当发达的经济。这两个国家的军队同其他发展中国家比规模也是最大之一的。”美国重要“智库”兰德公司（Rand Corporation）的罗丽娜博士（Dr. Rollie Lal）说。“从这个角度看，中国和印度在武器进口方面分别名列第一和第三就不足为奇了。”
罗丽娜博士说看一个国家武器购买是否危险，不应该只看武器购买所用资金的绝对数字，而是其在这一国家的整个财政预算的比率。“中国是武器第一购买国当然值得其他国家注意，但是外界更应该注意的是这一笔资金在中国整个的政府开支中所占比例。如果所占比例很高，或者比例同以往比高很多，那就非常值得注意，因为这说明军事事务在中国议事日程上极高，或者高于以往。”罗丽娜博士在对《华盛顿观察》周刊的专访中说到。
中国和印度军队有不少旧的军事设备和武器系统需要更新换代，这占用了这两个国家武器进口的很大部分。但是军事现代化的考虑也是中印两国推进军事购买的一大主要动力。
“龙”和“熊”的握手
虽然中国同俄国人历史上有限的接触大多不甚愉快，但是一个不容忽视的事实是俄罗斯已经成为中国近年来最大的军火供应商。到底进口俄制武器对中国军事现代化有多大用？《华盛顿观察》周刊专访了兰德公司中国安全问题专家柯瑞杰（Roger Cliff）。
“中国人民解放军从俄罗斯所购买的武器系统虽然不是世界顶尖武器系统，甚至同俄罗斯自己使用的武器比已是过时产品，但还是具有相当的杀伤力，性能不可小觑。”柯瑞杰说。目前俄罗斯向中国出口的战斗机、潜水艇等武器系统基本上是俄罗斯在80年代研制发展出来的，其中也有一小部分虽然还是80年代的技术，但是经过改良，增加了电子功能。
“中国近几年强劲的武器购买能力对美国是一桩重要的大事，没人对此一笑了之。当然中国的军力，加上这些外国武器系统，还是无法和美军相比。中国除了没有同美国匹敌的‘硬件’之外，没有美国的飞行员和水手。”柯瑞杰对《华盛顿观察》周刊说。“美国重视中国军火购买的原因不是担心同中国在一场可能的军事冲突中失败，而是在这样一场冲突中要付出的代价因为这些军火购买而增高。”
美国还担心的一点是大陆和台湾军力对比失衡，柯瑞杰说，“虽然从长远来讲，大陆以其经济规模，在军事购买方面一定会超过台湾。”
柯瑞杰认为中国增加从国外购买更先进的武器系统第一目的并非是为了吸取消化这些武器系统所有的“技术含金量”，而是为了在短时间内拥有中国自己的国防工业造不出来的、中国人民解放军要现代化又必需的先进武器系统。
“通过购买外国武器而学到这些武器中的技术，这不是一个非常有效的学习外国军事高科技、提高中国自己军事技术水平的好方法，因为消化植入设备之中的技术经常需要很长一段时间，等消化完毕，这些技术经常早就过了时。”柯瑞杰说。“打一个比方，就象你买一台电脑回家，拆开来研究怎么造电脑一样。这么学很慢，不如你找一个人教你、训练你怎么做电脑。”
他说据他了解，在军火采购上一掷千金的中国正在学习“金手指”－点石为金－的技术。比如中国沈阳航空制造公司就在同俄罗斯合作共同生产Su-27战斗机，在这一过程中，中国得到了俄罗斯的技术帮助，目标是生产Su-27战斗机70%的部分。
中国也在和以色列合作，学习更先进导弹的生产技术，并向以色列学习以求通过本土能力生产战斗机。柯瑞杰说成都的一家飞机制造公司正在研制中国本土生产的号称为“J-10”的轻型战斗机，其功能同美国F-16战斗机相仿。
商业利益能否拉动美国撤销对华武器出口禁令？
中国最近同欧盟达成了一项历史性协议，许诺对欧洲的伽利略项目投资2亿3千万欧元（合2亿6千3百万美元）来改进其通讯系统，这一举动不乏深刻的军事含义，即中国为了突破西方国家的武器和技术“围城”所进行的“长征”可能目的地不是华盛顿，而是布鲁塞尔。至少在防务事务方面，中国将更向欧洲靠拢。
伽利略项目所有的技术可能既可以帮助参与国家寻找稀缺的水资源，作地理画图，也可以为导弹提供更精确的制导技术。
欧盟对中国理论上和实践方面目前都还保持着1989年以来西方国家，主要是美国和欧盟，对中国所实行的武器禁运，但是同美国不同的是，欧洲对中国的武器禁运只包括致命武器的禁运，对于军民两用的敏感材料和技术对华出口方面，欧洲国家比美国要松动得多。中国的道路正在被另一个重要的武器采购国－印度－所效仿，因为同欧洲的伽利略项目相平行的美国五角大楼的GPS（全球定位系统）研究对外国不开放。价值32亿欧元的伽利略项目将建造的导航系统预计会和五角大楼的全球定位系统一样或是更加精确。
虽然西方各个军火商对向中国出售武器很感兴趣，华盛顿的分析家不约而同地断言说美国在近期内不会解除对中国武器出口的禁令，而美国的大军火商也不会因为中国市场游说美国政府，解除对中国的武器禁运。
“中国36亿美元的军火购买力虽然在发展中国家中算是最高，但是相对于美国750亿美元的国防预算比还是小菜一碟。美国的军火商眼睛是向内看，得罪不起自己的政府。”柯瑞杰说。“象洛克希德－马丁这样的大公司在这些问题上非常小心，因为他们主要靠美国国防部的合同过活。”
“没有听说哪个美国（军火）公司在游说政府改变对中国的武器禁运政策，”柯瑞杰说，“因为中国强大的购买力，美国最有可能松动的一块是军民两用的敏感技术对华出口领域。”
美国的航空航天公司不断抱怨政府针对中国高技术出口管制政策（Export Control）过于严格，将自己同欧洲同行比置于劣势地位。
“中国在相当长一段时间里在购买先进军事技术方面还是得依靠俄罗斯和以色列。欧洲也许是下一个松动对华武器禁运的突破口，但是我不知道会有多快。美国在对华销售武器方面暂时还看不到希望。” 柯瑞杰对《华盛顿观察》周刊说。
柯瑞杰个人和同人合著的书包括《中国的军火销售：动机和意义》（China"s Arms Sales: Motivations and Implications），《中国商业技术的军事潜力（Military Potential of China’s Commercial Technologies）及《美国和崛起的中国》（US and the Rising China）。
（《华盛顿观察》周刊（Washington Observer weekly），第卅六期，2003年 10月2 日）
中国有几个“第一”人人皆知，比如人口第一，也是第一大发展中国家。但是中国还有一个“第一”不怎么为人所知。美国上周一份年报称中国作为单个国家在武器进口方面的购买力则无人可及。在2002 年中国所购买的防务武器系统和相关服务价值共计36亿美元。中国在1995－2002年花在购买军火方面的钱高达178亿美元。作为单个国家，南韩位居第二，在2002年购买了19亿美元军火；第三和第四位分别是印度（14亿美元）和阿曼（13亿美元）。
这份题为“对发展中国家的常规武器买卖，1995－2002年”（Conventional Arms Transfers to Developing Nations, 1995-2002）的研究报告认为这三年来发展中国家的武器进口市场发生了巨大变化，中东取代亚洲成为发展中国家中的头号武器购买地区。从1999年到2002年，中东地区在发展中国家的武器进口市场中所占份额增长到42.2%，共计359亿美元。中国在发展中国家的武器进口市场中进口份额占41.5%。
中国购买军火名列第一“不足为奇”
“中国和印度在所有发展中国家中有着最强大的经济实力。同其他发展中国家比，中国和印度有着相当发达的经济。这两个国家的军队同其他发展中国家比规模也是最大之一的。”美国重要“智库”兰德公司（Rand Corporation）的罗丽娜博士（Dr. Rollie Lal）说。“从这个角度看，中国和印度在武器进口方面分别名列第一和第三就不足为奇了。”
罗丽娜博士说看一个国家武器购买是否危险，不应该只看武器购买所用资金的绝对数字，而是其在这一国家的整个财政预算的比率。“中国是武器第一购买国当然值得其他国家注意，但是外界更应该注意的是这一笔资金在中国整个的政府开支中所占比例。如果所占比例很高，或者比例同以往比高很多，那就非常值得注意，因为这说明军事事务在中国议事日程上极高，或者高于以往。”罗丽娜博士在对《华盛顿观察》周刊的专访中说到。
中国和印度军队有不少旧的军事设备和武器系统需要更新换代，这占用了这两个国家武器进口的很大部分。但是军事现代化的考虑也是中印两国推进军事购买的一大主要动力。
“龙”和“熊”的握手
虽然中国同俄国人历史上有限的接触大多不甚愉快，但是一个不容忽视的事实是俄罗斯已经成为中国近年来最大的军火供应商。到底进口俄制武器对中国军事现代化有多大用？《华盛顿观察》周刊专访了兰德公司中国安全问题专家柯瑞杰（Roger Cliff）。
“中国人民解放军从俄罗斯所购买的武器系统虽然不是世界顶尖武器系统，甚至同俄罗斯自己使用的武器比已是过时产品，但还是具有相当的杀伤力，性能不可小觑。”柯瑞杰说。目前俄罗斯向中国出口的战斗机、潜水艇等武器系统基本上是俄罗斯在80年代研制发展出来的，其中也有一小部分虽然还是80年代的技术，但是经过改良，增加了电子功能。
“中国近几年强劲的武器购买能力对美国是一桩重要的大事，没人对此一笑了之。当然中国的军力，加上这些外国武器系统，还是无法和美军相比。中国除了没有同美国匹敌的‘硬件’之外，没有美国的飞行员和水手。”柯瑞杰对《华盛顿观察》周刊说。“美国重视中国军火购买的原因不是担心同中国在一场可能的军事冲突中失败，而是在这样一场冲突中要付出的代价因为这些军火购买而增高。”
美国还担心的一点是大陆和台湾军力对比失衡，柯瑞杰说，“虽然从长远来讲，大陆以其经济规模，在军事购买方面一定会超过台湾。”
柯瑞杰认为中国增加从国外购买更先进的武器系统第一目的并非是为了吸取消化这些武器系统所有的“技术含金量”，而是为了在短时间内拥有中国自己的国防工业造不出来的、中国人民解放军要现代化又必需的先进武器系统。
“通过购买外国武器而学到这些武器中的技术，这不是一个非常有效的学习外国军事高科技、提高中国自己军事技术水平的好方法，因为消化植入设备之中的技术经常需要很长一段时间，等消化完毕，这些技术经常早就过了时。”柯瑞杰说。“打一个比方，就象你买一台电脑回家，拆开来研究怎么造电脑一样。这么学很慢，不如你找一个人教你、训练你怎么做电脑。”
他说据他了解，在军火采购上一掷千金的中国正在学习“金手指”－点石为金－的技术。比如中国沈阳航空制造公司就在同俄罗斯合作共同生产Su-27战斗机，在这一过程中，中国得到了俄罗斯的技术帮助，目标是生产Su-27战斗机70%的部分。
中国也在和以色列合作，学习更先进导弹的生产技术，并向以色列学习以求通过本土能力生产战斗机。柯瑞杰说成都的一家飞机制造公司正在研制中国本土生产的号称为“J-10”的轻型战斗机，其功能同美国F-16战斗机相仿。
商业利益能否拉动美国撤销对华武器出口禁令？
中国最近同欧盟达成了一项历史性协议，许诺对欧洲的伽利略项目投资2亿3千万欧元（合2亿6千3百万美元）来改进其通讯系统，这一举动不乏深刻的军事含义，即中国为了突破西方国家的武器和技术“围城”所进行的“长征”可能目的地不是华盛顿，而是布鲁塞尔。至少在防务事务方面，中国将更向欧洲靠拢。
伽利略项目所有的技术可能既可以帮助参与国家寻找稀缺的水资源，作地理画图，也可以为导弹提供更精确的制导技术。
欧盟对中国理论上和实践方面目前都还保持着1989年以来西方国家，主要是美国和欧盟，对中国所实行的武器禁运，但是同美国不同的是，欧洲对中国的武器禁运只包括致命武器的禁运，对于军民两用的敏感材料和技术对华出口方面，欧洲国家比美国要松动得多。中国的道路正在被另一个重要的武器采购国－印度－所效仿，因为同欧洲的伽利略项目相平行的美国五角大楼的GPS（全球定位系统）研究对外国不开放。价值32亿欧元的伽利略项目将建造的导航系统预计会和五角大楼的全球定位系统一样或是更加精确。
虽然西方各个军火商对向中国出售武器很感兴趣，华盛顿的分析家不约而同地断言说美国在近期内不会解除对中国武器出口的禁令，而美国的大军火商也不会因为中国市场游说美国政府，解除对中国的武器禁运。
“中国36亿美元的军火购买力虽然在发展中国家中算是最高，但是相对于美国750亿美元的国防预算比还是小菜一碟。美国的军火商眼睛是向内看，得罪不起自己的政府。”柯瑞杰说。“象洛克希德－马丁这样的大公司在这些问题上非常小心，因为他们主要靠美国国防部的合同过活。”
“没有听说哪个美国（军火）公司在游说政府改变对中国的武器禁运政策，”柯瑞杰说，“因为中国强大的购买力，美国最有可能松动的一块是军民两用的敏感技术对华出口领域。”
美国的航空航天公司不断抱怨政府针对中国高技术出口管制政策（Export Control）过于严格，将自己同欧洲同行比置于劣势地位。
“中国在相当长一段时间里在购买先进军事技术方面还是得依靠俄罗斯和以色列。欧洲也许是下一个松动对华武器禁运的突破口，但是我不知道会有多快。美国在对华销售武器方面暂时还看不到希望。” 柯瑞杰对《华盛顿观察》周刊说。
柯瑞杰个人和同人合著的书包括《中国的军火销售：动机和意义》（China"s Arms Sales: Motivations and Implications），《中国商业技术的军事潜力（Military Potential of China’s Commercial Technologies）及《美国和崛起的中国》（US and the Rising China）。
（《华盛顿观察》周刊（Washington Observer weekly），第卅六期，2003年 10月2 日）
有竞争才有动力。我们应该向西方国家一样采用竞标方式采购一些西方允许出售的先进设备和技术。免得俄罗斯不思进取，用二流技术来卖我们的高价——让我们当冤大头，门儿都没有！！
买什么买，自立自强
德国潜艇要，别的就算了，
都要买！！！
[move]德国的潜艇得多买！！[/move]
[move]德国的潜艇得多买！！[/move]
本论坛都人气不足了，还不许别人灌水吗？！
~~~影都还没有，就在yy了~~唉~~~
欧洲的电子设备不错,应大量进口!
我挺喜欢他们的直升机的
EH101真的很不错
EH101真的很不错
当然是在同类武器互相比较的情况下买好的拉!不过也要注意价钱因素哦,呵呵
我们应该小心啊！！！
能出买的武器我想都不会是一流，说不定是仓底贷，台湾军购是最好的例子，
趁现在还有好日子过，我们应多投资在国内研制。
能出买的武器我想都不会是一流，说不定是仓底贷，台湾军购是最好的例子，
趁现在还有好日子过，我们应多投资在国内研制。
引进技术为主吧
买技术！别像印度似的，买得不少，修都不会修，一打仗就欠一屁股账。如果连修理都找人家，还当什么大国亚？
比要在俄罗斯一棵树上吊死
我觉得不应该多买成品件
应该买点像dsp这种高端的基础配件
中国急需
应该买点像dsp这种高端的基础配件
中国急需
为什么不面啊:)买电子产品:)
当初要不是禁运，法国的幻影就未必会卖给台湾。
无论如何买不买是一回事，更重要的是当需要买的时候可以货比三家而不是俄罗斯独家老店就够爽的了。强烈看不惯俄罗斯那种又要钱又诸多限制的面目。如果不是形势逼人，这样的货主老早就扔掉了。
为何中国作为俄罗斯第二大军火出口国，共同开发新产品的合作项目却寥寥无几？即使是第一大的印度也不见得有多少。只因他们开出来的条件不仅仅是苛刻，而且简直是侮辱......
在这方面，欧洲反而公道得多，竞争是如此激烈，只要有买家都会考虑。电子设备、舰船、飞机等都有广泛的合作前景呢。抓紧目前欧洲跟美国貌合神离的机遇，相信会有一番作为，对发展自身的国防工业很有帮助滴~~
无论如何买不买是一回事，更重要的是当需要买的时候可以货比三家而不是俄罗斯独家老店就够爽的了。强烈看不惯俄罗斯那种又要钱又诸多限制的面目。如果不是形势逼人，这样的货主老早就扔掉了。
为何中国作为俄罗斯第二大军火出口国，共同开发新产品的合作项目却寥寥无几？即使是第一大的印度也不见得有多少。只因他们开出来的条件不仅仅是苛刻，而且简直是侮辱......
在这方面，欧洲反而公道得多，竞争是如此激烈，只要有买家都会考虑。电子设备、舰船、飞机等都有广泛的合作前景呢。抓紧目前欧洲跟美国貌合神离的机遇，相信会有一番作为，对发展自身的国防工业很有帮助滴~~
买
发动机！材料！电子设备！C4ISR！——及相关技术！主要是技术！！！
我觉得还是要量力而行。有必要的话争取买一点技术规范吧。
假设？
假设中国成为一个强大的帝国，我们应该吞并全世界、称霸全宇宙吗？
只有吃饱了撑的才会假设！！！
假设中国成为一个强大的帝国，我们应该吞并全世界、称霸全宇宙吗？
只有吃饱了撑的才会假设！！！
关键是罗罗的发动机才素王道
关键是罗罗的发动机才素王道
以下是引用toby在2004-4-2 16:39:00的发言：
我觉得不应该多买成品件
应该买点像dsp这种高端的基础配件
中国急需
这样我们是买不到的。你以为西欧列强是傻子？他能卖我们整体的武器装备就不错了，我们只有话大力气自己在买来的武器装备上下工夫，争取早日走上真正的自己的路子出来。哎，美国的猪猡们就是挡着我们中国不放啊。日
没有指望了,不会解除的