超级军网[转帖]『关天茶舍』看看俺是怎么侃国有银行的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 15:00:30
『关天茶舍』看看俺是怎么侃国有银行的
作者：学经济家 提交日期：2004-1-17 22:02:00
原来发在另一个论坛，快侃完了。本不想贴在这里的。看了某个得红脸的侃银行的帖子，很觉的有贴的必要。
看了乐一乐而已。我不参与讨论。再潜水。
业余爱好者酒后消磨时间之作，给更业余的人士看的，见笑。
嘿嘿，不要告俺剽窃。水平有限，有些东西不知道，有些漏洞和逻辑冲突也想不大通，不要说俺别有用心。
1、外汇储备是什么东东？
在俺看来，外汇储备是一国政府持有（通常是通过央行持有）的外汇。居民个人和企业持有的外汇不在其列。也就是说，俺个人，或者俺的公司（如果俺有公司的话）在银行（不管国有、外资，还是干脆境外的银行）里的外汇，不在其列。
因此，拿外汇储备来给银行注资，并非直接拿我们个人的钱，而是间接的拿全体国民的财富，来给银行输液。当然目前的国有银行，也是全体国民的资产。但这资产是正还是负，俺就不知道了，俺不配啊。
2、央行管理的外汇储备是怎么来的呢？
俺先假设外汇储备都是央行管理的。政府（国库，财政部）接受的外国捐款、外国贷款、行政罚没、税收征收（似乎不应该有外币税收，但外币存款的利息税不知怎么收的。俺说了俺是业余人士，很无知的啦），并且没有委托央行管理的部分（假如有的话），不知是否算外汇储备。我们这里先把它排除吧，光算央行的。
那么央行的外汇储备就只能来源于两部分：小头是国库存放并委托管理的，另一部分大头，就是央行从市场上买下来的。当然是用基础货币（人民币）买的。尤其我国目前是固定利率，当外汇流入（外国投资、出口）超过流出（对外投资、进口）时，按市场规律人民币应当升值。但央行为了保持汇率稳定，就发行人民币，把多出来的外汇照单全收，买吧。
3、外汇储备放在哪呢？
外汇储备显然不是放在央行地下室金库中的一堆美元，那是死的钱。而是一堆可以带来收益的债权。比如直接或间接存放在境外一流金融机构的存款，经济强国的政府债券（伊拉克的国债就算了，最好没有），优秀公司的债券甚至股票（天啊，可别有安然公司的）。当然风险和收益是成正比的，具体怎么搭配，别问俺，俺不知道，俺都说了俺不配知道啦。
4、为什么要保留那么多外汇储备呢？
外汇储备表面上看来，是可以带来收益的。因为，这些债权，对方是要付利息的。但是，这个利息收益，往往不如国内投资的收益来的高，因为国内资金并不富足，把资金留在国内市场（注意，是市场，而不是官员），收益会更高。我们不是日本或沙特。
那么，深入一想，显然不是为了那点利息。赔钱保持储备，是为了要保住汇率。汇率稳定有个好处，就是当市场供求轻微波动时，汇率不必跟着波动，所有相关的主体，都不必费心费力去*心，可以节省很多交易的费用和成本。当然，市场供求长期并且显著的不平衡时，作用就很有限了。比如目前，币值是不可能持久的，除非升值，或者调整对供求力量的干预（比如放松进口，放松对外投资，减少出口退税鼓励，减少外商投资优惠等）。
再深入一想，稳定汇率，其实也不必留那么多外汇储备。保留较多外汇储备，其实也有交押金的作用。因为外人对我们信心不足。看看美国，即使它一分钱储备也没有，只要大家认同美元，那就P事都没有，不用交保证金。至于我们为什么让别人信心不足，非得把一大笔钱存放别人那里，别人才放心借钱给我们，或者跟我们打交道，俺就不说了，说了也可能不沾边。
最后再深入一想，事都是人干的，政策也都是人制定的。则过高的储备有可能是人为的直接追求，或者人为追求其他方面而带来的间接后果，或两者合力。如果管理者他们有什么偏好，比如更看重出口能带来的就业，或者认为储备是一国增长和实力的象征，甚至更喜欢管理大笔资金时被人追捧的感觉甚或实惠，而支付代价的人又在权利、能力、信息、渠道等方面不对称，不能够交易或者约束........算了，这超出俺的能力，和帖子的主题了。
4、目前外汇储备快速上升，有什么后果？
俺就不去瞎猜测领导冒号们的得失了。外汇储备快速上升，意味着央行发行了更多的人民币，来买下这些外汇，供那些携外汇而来的机构或个人在国内花销。这就会推动通货膨胀。通货膨胀后，假设原来8块钱的东西，价值10块了，那么原来出口1美元换8块钱合算的东西，就不出口了，在国内卖挣的更多；原来1美元进口的东西可以卖8块，现在卖10块，大家就都进口。商品出的少，进的多，外汇储备自然就降下来了，而且，东西出去的少，进来的多，物价自然也就降下来了。市场非常巧妙，总会倾向于平衡。所谓天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，如同河流。加一道水坝，水终究早晚还是要流的。不过有坝之后，有的生物得利，有的生物失利。谁得谁失俺不知道，俺只知道，水坝越多，抽水越方便。
由此看来，超出正常水平（市场平衡点）之外的外汇储备，应当算一种关税了。我们本可以享用更低价格的商品，出国也更便宜。但现在汇率人为压低，储备增长的同时，我们象被征了一道关税。
5、那么，外汇储备是谁的财富呢？谁有权支配？
毫无疑问，外汇储备是全体国民的财富。但他又和国库（财政部）不同。作为一个默认的前提，就是这个储备仅仅是央行为了货币稳定而保留的。如果挪做财政用途，就是绕圈子了。不过好象财政具体怎么花钱，俺都不配知道，这个就更管不着了。但如果把这认定是一种投资和保值增值，而且在比例之内，俺就更无话可说啦。
至于有人认为这财富有他的一份，应该听取他的意见。私下里俺有点同意，虽然程序上仍然值得细究。比如每个人对这财富的贡献比例不同，而且现在公共财富的支配程序在三个DB理论的指导下已经建设的很完美了，没有必要单独为这块财富再单独听证了。反正俺是不戴表，只用手机看时间的。这些事交给冒号和专家，俺又不配啦。
这篇先写俺理解的外汇储备吧。有空再扯扯俺理解的银行，和注资。
作者：心柔 回复日期：2004-1-17 22:09:32
还真比我懂：）看到银行，我都头晕，看到数字，我就反映不过来；）
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:14:01
咦，放行了？那就继续贴。
（二） 续扯：银行
回头看看这个帖子，简直惨不忍睹。一直没有勇气再写下去。至于占领纸媒，俺更是有那色心没那色胆。俺的中文勃起的能力，早在儿童时期就被语文教材彻底阉掉了。我的第一篇课文，只有一句话：毛主席永远活在我们心中。
谨向那些*弄文字能力没有被阉掉的幸存者致意一下。扯蛋结束，言归正题。呵呵。
1、银行是干什么的？
从某种意义上来说，银行就是一个谨慎保管、代理存付并经营资金的企业。他有一点点资本金，比如150亿美元，然后他就可以吸收2000亿左右美元的存款。并把其中1600亿美元放出去赢利。
这时我们发现银行这个企业的某些特点，其中之一，是他的安全绝不仅仅是他自己的事，而是涉及许多局外人的身家性命，垮不起。其二，他的行为方式，有着很大的外部性。因为他把资金提供给谁，不提供给谁，是对社会各投资主体的一种奖惩。而我们知道，奖惩制度的一小点改进，能导致整个社会的极大改进。回想当初对农民劳动的奖惩制度，由先进分子、优秀社员、突击手等政治名号，改为自己看的见的自留地和承包地的收成，就彻底改变了全中国人的肚皮和精神。我们也有理由相信，如果银行由审慎负责的银行家来管理，社会的资金都提供给类似孙大午而不是周正义一类的企业家，奖优罚劣，而不是奖劣罚优，那么社会总体的得利，将是银行帐面利润的100倍。因此，用什么代价来换取银行的管理机制的改进，就是一个很有意思的问题了。
2、银行的窟窿是怎么回事？
如果银行放出去的资金有些收不回来，就要注销，列入亏损，抵消赢利。粗略来说，自有资本占总贷款的8%左右时，大家认为银行基本是安全的。但是，坏的贷款可以故意不注销，这就形成了窟窿。帐面上银行是盈利的，而且还有一部分资本金，但实际上某些资产不可能收回来了，达到了技术上已经破产的地步。举例说明，假如（呵呵）农行、工行、建行、中行四大家，窟窿的比例分别为45%、35%、30%、30%，假如建行的的资产是2000亿美元，那么建行的窟窿就是600亿美元。
3、为什么国有银行会持续不断的形成窟窿？
因为要为渐进的改革买单啊。其余的我就不说了，行不行？俺得罪不起啊。俺只敢得罪那些得罪的起的，唉。比方说有些同志，上来就义正词严的指责腐败啦，权力啦，而不去面对已经形成的现实。形成的窟窿怎么解决？很多人懒的思考下一步。估计他们思考现实的能力，也是早早的被只强调如何站对队伍的政治课本早早阉掉了。姿态一定要先摆对。至于这种全摆这种POSE的结果有没有结果，或者结果是不是玉石俱焚，他们就不管了。他们也很少睁开眼看看，还以为自己是石头甚至玉呢。其实是草木，最怕烧了，人家反而不怕烧。
还有，组织也是一种价值。我们不能指望，一个原本对金融经济一无所知的组织，会立即转变成一个精通的适应的组织。组织的成长和培育也是需要时间和成本的。当然，是否认真负责，听取批评，接受竞争和监督，转变所付出的成本有天壤之别而已。但却不会没有。
4、用什么来弥补这个窟窿？
这还用问。拿钱呗。钱从哪里来？这就复杂了。可以印票子；可以把国企、土地、资源，印成私有化证券（求心你不要高兴，俺基本看不下去你的东西），或者拍卖给国民或非国民；，可以财政发债由儿孙们去还；可以拿外汇储备；可以让老外掏钱。第一招太狠，第二招人民不答应，当然是人民的代表发话。第三招已经有很多人挤着排队，许多儿孙钱需要现在赶紧花掉，腾不出这么大的地儿。于是乎，拿外汇储备打扮一下，勾引老外的钱，就成为好点子了。
5、如何防止新的窟窿不再发生？
花了大代价来弥补窟窿，会不会刺激的那批折腾窟窿的人再高潮迭起，是一个问题。唉，这又是一个俺不想说的话题。当然，简单点说，完善竞争和监督，就会逼迫那些人把钱花在正地儿上，逼迫他们把瞎花钱的主儿撵走。有人就建议在国内发股。可是国内股民对公司的监管，已经成为世界投资者的笑料。没有平等的权利保障，没有言论和批评的自由，没有自由充分的信息，即使有了所谓的监管机制，窟窿也会继续产生。在国内条件不完善的情况下，花钱进口一个机制，就成为选择。比如到美国去上市。掏了美国股民的钱，再来玩蒙人的这一套，中国的证监会和法院都好说话，别人的可就不好说话了。所以，机制是可以卖钱的。
6、老外会掏钱买吗？
同一个东西，不同人有不同的评价。比如，俺种了一亩西瓜，吃了一个就饱了，剩的西瓜很多吃不了。而你想吃一个西瓜，掏10块钱跟俺买一个。俺就高兴的P颠P颠的。你也高兴的P颠P颠的，因为让你自己搞一个西瓜出来吃，找种子，开地，施肥，浇水，授粉，花上100块钱，加上100天，才能吃个西瓜。我拣了10块便宜，你拣了90块，加100天的便宜。
交易就是这么回事。交易创造价值，交易创造幸福。建行在我们眼里，是一个负600亿美元的窟窿，每年还有形成100亿美元的新窟窿。而在其他人眼里，说不定是个正300亿美元的宝贝。假设我是花旗银行的老板，我的分析师估计，建行在花旗团队的管理下，跟着中国腾飞的经济形势，10年后可以达到6000亿美元的资产，100亿美元的净利润。那时市值估计是1500亿美元。那么我为了10年后获得1500亿美元，现在掏上三四百亿美元全盘买下，再掏100亿美元炒人招人，简直是美不胜收的一件事。
累了，等着再续扯。
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:16:46
这边的业余人事比俺那疙瘩多。俺那疙瘩专家多，俺这种帖子都寒碜。已经没勇气把它续完了。
（三） 再续扯：银行
被大家的鼓励弄的下不来了。没办法继续往上爬吧。明知道猴屁股越高，看见的人越多，可谁叫俺天性良善愚钝，经不起别人撺掇呢，呵呵。
1、把金融命脉卖给外国人不好吧？
其实对我们小民而言，什么效率最高，什么带来的福利最大（包括物质充裕、个人自由或尊严什么的），什么就最好。至于被外国人把持，其实也没什么，只要这些外国人不是拿枪驱使我们，行事也受到竞争、监督和制约，照雇可也。人都一样，越好的竞争、监督、制约，就会干的越好，否则就越糟。别说是银行了，马克思列宁主义这种国体，还不是一样拿过来用。而且用的出神入化。现在如果觉的美式的好，其实一样可以拿来用。
回归前的香港，别说金融命脉，连法院政府这命脉中的命脉，都是英国人把的。看看那些冒死偷渡到香港的人吧。我倒很少听说有香港居民因为命脉被别人把持，就惴惴不安，想方设法要偷渡回大陆的。张子强就算了。
前面已经说了，银行对社会资源*控效率的提高，给整个社会带来的得益，有可能是银行帐面利润的一百倍。当我们没有能力搞好时，分他百分之一的利益给别人，咱留大头，也是不错的。总比100个全烂的好。反对把银行卖给外国人的有很多，但估计其中最起劲的，肯定有想把这100个烂在自己口袋里的家伙。
2、怎样能卖个好价钱呢？
俺不是投行家。壮着胆子瞎扯了。从做买卖的角度来看，要想让别人掏更多的钱，就得让他相信以后会有更少的付出，更小的风险，更大的回报。先把最见不得人的窟窿堵一堵，免得把买家吓跑，或者别人将来清理窟窿时张扬出来让某些人下不来台。这就是注资的意义之一。
然后就是要别人相信，这个废物会变成宝。假设只卖一小部分股权，不让洋人管事，还是原来的人管事。那么只有洋人傻到相信原来的人真的能、会、肯把它变成宝贝时，才能骗到很多钱。洋人不傻的话，就是可以亲自管理并作成宝贝的话就花10块买，不能管事看着原来人瞎搞的话就只掏3块。也就是说，如果出卖20%股权，每股卖3块，换来60块。如果出卖51%的话，每股卖10块，换来510块。究竟弄60块来给小头目来花差花差，还是弄510块来让小头目们饿死，大头目们花差花差，局势就非常复杂了，不给钱俺是不肯琢磨的。但仅从历史表现来看，关键领域出让51%从来就不是我们的风格。我们的风格，是渐进，是稳定，是发展嘛。
相信大头目会出卖51%的朋友，可以小赌一把，想法去买些海外上市的石油、电信的股票，估计它们也会跟风上涨50%以上。因为洋人原来拿低价赌着玩的，现在一看有眉目，还不立马加注？
3、卖给别人了，储户怎么办？
EASY啊。假设建行卖掉了，储户愿意存建行就存建行，不愿把钱交给鬼子运用，还有许多国有的银行可存。国有的银行都是国家担保，要相信政府相信D嘛。建行卖掉之后，政府应该就不为建行的存款担保了，既甩掉一个大包袱，也会降低洋人也瞎搞的动力。建行将不得不寻求商业的存款保险。当然，运做效率越高、体制越健全、信息越公开的银行，就越有人愿保，保费也越低。假设花旗接管了建行，管理人人放心，或许会每年掏几亿美元请汇丰担保一些，再掏几亿美元请巴非特担保一些，或许储户、建行、担保人都放心乐意。交易嘛，不怕你想不到，就怕你想到了，可有人插杠子。
4、卖给洋人了，银行领导们怎么办？
银行职工，就不用俺*心了。他们和你我一样，都是需要时才被别人*一下心的命，因为他们没能力，或这有能力但无法表达，而无法表达的能力不是能力，是潜力。有表达能力的人，简称能人。呵呵
银行里的能人，有的人洋人来了要受损，也有一小批会得益。受损的人，自然要想办法阻止洋人来管事。能人们的能力，非常之强。除非事情已经不可收拾，大头目也懒的收拾，壮士断腕，抛弃马崽，干脆收钱走人，给他们安排个统一的遣散标准，让洋人来按目前收入的多少倍发遣散费走人。而这显然又很遥远。
下边的人没有能力，能人们为所欲为，所有行业总是要彻底搞干净才能退出。国有的商业、家电等能竞争的行业，哪个不是如此。原有摊子折腾干净了不说，还要在银行股市财政留一堆窟窿，才肯罢休。尚没有进入竞争的行业，能人们则千方百计拖延。
现在银行股市也折腾的差不多了，俺没有表达能力，俺只能旁观，看看能人们怎么办，然后睡觉。不管怎样，折腾完了，能导致收手或稍稍的收敛的措施，总比继续大无畏的折腾好。摩根似乎也比列宁好。
写到这里，不知道会不会有能人来敲俺的门。算了，注资，就等再续吧。
http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=46708『关天茶舍』看看俺是怎么侃国有银行的
作者：学经济家 提交日期：2004-1-17 22:02:00
原来发在另一个论坛，快侃完了。本不想贴在这里的。看了某个得红脸的侃银行的帖子，很觉的有贴的必要。
看了乐一乐而已。我不参与讨论。再潜水。
业余爱好者酒后消磨时间之作，给更业余的人士看的，见笑。
嘿嘿，不要告俺剽窃。水平有限，有些东西不知道，有些漏洞和逻辑冲突也想不大通，不要说俺别有用心。
1、外汇储备是什么东东？
在俺看来，外汇储备是一国政府持有（通常是通过央行持有）的外汇。居民个人和企业持有的外汇不在其列。也就是说，俺个人，或者俺的公司（如果俺有公司的话）在银行（不管国有、外资，还是干脆境外的银行）里的外汇，不在其列。
因此，拿外汇储备来给银行注资，并非直接拿我们个人的钱，而是间接的拿全体国民的财富，来给银行输液。当然目前的国有银行，也是全体国民的资产。但这资产是正还是负，俺就不知道了，俺不配啊。
2、央行管理的外汇储备是怎么来的呢？
俺先假设外汇储备都是央行管理的。政府（国库，财政部）接受的外国捐款、外国贷款、行政罚没、税收征收（似乎不应该有外币税收，但外币存款的利息税不知怎么收的。俺说了俺是业余人士，很无知的啦），并且没有委托央行管理的部分（假如有的话），不知是否算外汇储备。我们这里先把它排除吧，光算央行的。
那么央行的外汇储备就只能来源于两部分：小头是国库存放并委托管理的，另一部分大头，就是央行从市场上买下来的。当然是用基础货币（人民币）买的。尤其我国目前是固定利率，当外汇流入（外国投资、出口）超过流出（对外投资、进口）时，按市场规律人民币应当升值。但央行为了保持汇率稳定，就发行人民币，把多出来的外汇照单全收，买吧。
3、外汇储备放在哪呢？
外汇储备显然不是放在央行地下室金库中的一堆美元，那是死的钱。而是一堆可以带来收益的债权。比如直接或间接存放在境外一流金融机构的存款，经济强国的政府债券（伊拉克的国债就算了，最好没有），优秀公司的债券甚至股票（天啊，可别有安然公司的）。当然风险和收益是成正比的，具体怎么搭配，别问俺，俺不知道，俺都说了俺不配知道啦。
4、为什么要保留那么多外汇储备呢？
外汇储备表面上看来，是可以带来收益的。因为，这些债权，对方是要付利息的。但是，这个利息收益，往往不如国内投资的收益来的高，因为国内资金并不富足，把资金留在国内市场（注意，是市场，而不是官员），收益会更高。我们不是日本或沙特。
那么，深入一想，显然不是为了那点利息。赔钱保持储备，是为了要保住汇率。汇率稳定有个好处，就是当市场供求轻微波动时，汇率不必跟着波动，所有相关的主体，都不必费心费力去*心，可以节省很多交易的费用和成本。当然，市场供求长期并且显著的不平衡时，作用就很有限了。比如目前，币值是不可能持久的，除非升值，或者调整对供求力量的干预（比如放松进口，放松对外投资，减少出口退税鼓励，减少外商投资优惠等）。
再深入一想，稳定汇率，其实也不必留那么多外汇储备。保留较多外汇储备，其实也有交押金的作用。因为外人对我们信心不足。看看美国，即使它一分钱储备也没有，只要大家认同美元，那就P事都没有，不用交保证金。至于我们为什么让别人信心不足，非得把一大笔钱存放别人那里，别人才放心借钱给我们，或者跟我们打交道，俺就不说了，说了也可能不沾边。
最后再深入一想，事都是人干的，政策也都是人制定的。则过高的储备有可能是人为的直接追求，或者人为追求其他方面而带来的间接后果，或两者合力。如果管理者他们有什么偏好，比如更看重出口能带来的就业，或者认为储备是一国增长和实力的象征，甚至更喜欢管理大笔资金时被人追捧的感觉甚或实惠，而支付代价的人又在权利、能力、信息、渠道等方面不对称，不能够交易或者约束........算了，这超出俺的能力，和帖子的主题了。
4、目前外汇储备快速上升，有什么后果？
俺就不去瞎猜测领导冒号们的得失了。外汇储备快速上升，意味着央行发行了更多的人民币，来买下这些外汇，供那些携外汇而来的机构或个人在国内花销。这就会推动通货膨胀。通货膨胀后，假设原来8块钱的东西，价值10块了，那么原来出口1美元换8块钱合算的东西，就不出口了，在国内卖挣的更多；原来1美元进口的东西可以卖8块，现在卖10块，大家就都进口。商品出的少，进的多，外汇储备自然就降下来了，而且，东西出去的少，进来的多，物价自然也就降下来了。市场非常巧妙，总会倾向于平衡。所谓天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，如同河流。加一道水坝，水终究早晚还是要流的。不过有坝之后，有的生物得利，有的生物失利。谁得谁失俺不知道，俺只知道，水坝越多，抽水越方便。
由此看来，超出正常水平（市场平衡点）之外的外汇储备，应当算一种关税了。我们本可以享用更低价格的商品，出国也更便宜。但现在汇率人为压低，储备增长的同时，我们象被征了一道关税。
5、那么，外汇储备是谁的财富呢？谁有权支配？
毫无疑问，外汇储备是全体国民的财富。但他又和国库（财政部）不同。作为一个默认的前提，就是这个储备仅仅是央行为了货币稳定而保留的。如果挪做财政用途，就是绕圈子了。不过好象财政具体怎么花钱，俺都不配知道，这个就更管不着了。但如果把这认定是一种投资和保值增值，而且在比例之内，俺就更无话可说啦。
至于有人认为这财富有他的一份，应该听取他的意见。私下里俺有点同意，虽然程序上仍然值得细究。比如每个人对这财富的贡献比例不同，而且现在公共财富的支配程序在三个DB理论的指导下已经建设的很完美了，没有必要单独为这块财富再单独听证了。反正俺是不戴表，只用手机看时间的。这些事交给冒号和专家，俺又不配啦。
这篇先写俺理解的外汇储备吧。有空再扯扯俺理解的银行，和注资。
作者：心柔 回复日期：2004-1-17 22:09:32
还真比我懂：）看到银行，我都头晕，看到数字，我就反映不过来；）
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:14:01
咦，放行了？那就继续贴。
（二） 续扯：银行
回头看看这个帖子，简直惨不忍睹。一直没有勇气再写下去。至于占领纸媒，俺更是有那色心没那色胆。俺的中文勃起的能力，早在儿童时期就被语文教材彻底阉掉了。我的第一篇课文，只有一句话：毛主席永远活在我们心中。
谨向那些*弄文字能力没有被阉掉的幸存者致意一下。扯蛋结束，言归正题。呵呵。
1、银行是干什么的？
从某种意义上来说，银行就是一个谨慎保管、代理存付并经营资金的企业。他有一点点资本金，比如150亿美元，然后他就可以吸收2000亿左右美元的存款。并把其中1600亿美元放出去赢利。
这时我们发现银行这个企业的某些特点，其中之一，是他的安全绝不仅仅是他自己的事，而是涉及许多局外人的身家性命，垮不起。其二，他的行为方式，有着很大的外部性。因为他把资金提供给谁，不提供给谁，是对社会各投资主体的一种奖惩。而我们知道，奖惩制度的一小点改进，能导致整个社会的极大改进。回想当初对农民劳动的奖惩制度，由先进分子、优秀社员、突击手等政治名号，改为自己看的见的自留地和承包地的收成，就彻底改变了全中国人的肚皮和精神。我们也有理由相信，如果银行由审慎负责的银行家来管理，社会的资金都提供给类似孙大午而不是周正义一类的企业家，奖优罚劣，而不是奖劣罚优，那么社会总体的得利，将是银行帐面利润的100倍。因此，用什么代价来换取银行的管理机制的改进，就是一个很有意思的问题了。
2、银行的窟窿是怎么回事？
如果银行放出去的资金有些收不回来，就要注销，列入亏损，抵消赢利。粗略来说，自有资本占总贷款的8%左右时，大家认为银行基本是安全的。但是，坏的贷款可以故意不注销，这就形成了窟窿。帐面上银行是盈利的，而且还有一部分资本金，但实际上某些资产不可能收回来了，达到了技术上已经破产的地步。举例说明，假如（呵呵）农行、工行、建行、中行四大家，窟窿的比例分别为45%、35%、30%、30%，假如建行的的资产是2000亿美元，那么建行的窟窿就是600亿美元。
3、为什么国有银行会持续不断的形成窟窿？
因为要为渐进的改革买单啊。其余的我就不说了，行不行？俺得罪不起啊。俺只敢得罪那些得罪的起的，唉。比方说有些同志，上来就义正词严的指责腐败啦，权力啦，而不去面对已经形成的现实。形成的窟窿怎么解决？很多人懒的思考下一步。估计他们思考现实的能力，也是早早的被只强调如何站对队伍的政治课本早早阉掉了。姿态一定要先摆对。至于这种全摆这种POSE的结果有没有结果，或者结果是不是玉石俱焚，他们就不管了。他们也很少睁开眼看看，还以为自己是石头甚至玉呢。其实是草木，最怕烧了，人家反而不怕烧。
还有，组织也是一种价值。我们不能指望，一个原本对金融经济一无所知的组织，会立即转变成一个精通的适应的组织。组织的成长和培育也是需要时间和成本的。当然，是否认真负责，听取批评，接受竞争和监督，转变所付出的成本有天壤之别而已。但却不会没有。
4、用什么来弥补这个窟窿？
这还用问。拿钱呗。钱从哪里来？这就复杂了。可以印票子；可以把国企、土地、资源，印成私有化证券（求心你不要高兴，俺基本看不下去你的东西），或者拍卖给国民或非国民；，可以财政发债由儿孙们去还；可以拿外汇储备；可以让老外掏钱。第一招太狠，第二招人民不答应，当然是人民的代表发话。第三招已经有很多人挤着排队，许多儿孙钱需要现在赶紧花掉，腾不出这么大的地儿。于是乎，拿外汇储备打扮一下，勾引老外的钱，就成为好点子了。
5、如何防止新的窟窿不再发生？
花了大代价来弥补窟窿，会不会刺激的那批折腾窟窿的人再高潮迭起，是一个问题。唉，这又是一个俺不想说的话题。当然，简单点说，完善竞争和监督，就会逼迫那些人把钱花在正地儿上，逼迫他们把瞎花钱的主儿撵走。有人就建议在国内发股。可是国内股民对公司的监管，已经成为世界投资者的笑料。没有平等的权利保障，没有言论和批评的自由，没有自由充分的信息，即使有了所谓的监管机制，窟窿也会继续产生。在国内条件不完善的情况下，花钱进口一个机制，就成为选择。比如到美国去上市。掏了美国股民的钱，再来玩蒙人的这一套，中国的证监会和法院都好说话，别人的可就不好说话了。所以，机制是可以卖钱的。
6、老外会掏钱买吗？
同一个东西，不同人有不同的评价。比如，俺种了一亩西瓜，吃了一个就饱了，剩的西瓜很多吃不了。而你想吃一个西瓜，掏10块钱跟俺买一个。俺就高兴的P颠P颠的。你也高兴的P颠P颠的，因为让你自己搞一个西瓜出来吃，找种子，开地，施肥，浇水，授粉，花上100块钱，加上100天，才能吃个西瓜。我拣了10块便宜，你拣了90块，加100天的便宜。
交易就是这么回事。交易创造价值，交易创造幸福。建行在我们眼里，是一个负600亿美元的窟窿，每年还有形成100亿美元的新窟窿。而在其他人眼里，说不定是个正300亿美元的宝贝。假设我是花旗银行的老板，我的分析师估计，建行在花旗团队的管理下，跟着中国腾飞的经济形势，10年后可以达到6000亿美元的资产，100亿美元的净利润。那时市值估计是1500亿美元。那么我为了10年后获得1500亿美元，现在掏上三四百亿美元全盘买下，再掏100亿美元炒人招人，简直是美不胜收的一件事。
累了，等着再续扯。
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:16:46
这边的业余人事比俺那疙瘩多。俺那疙瘩专家多，俺这种帖子都寒碜。已经没勇气把它续完了。
（三） 再续扯：银行
被大家的鼓励弄的下不来了。没办法继续往上爬吧。明知道猴屁股越高，看见的人越多，可谁叫俺天性良善愚钝，经不起别人撺掇呢，呵呵。
1、把金融命脉卖给外国人不好吧？
其实对我们小民而言，什么效率最高，什么带来的福利最大（包括物质充裕、个人自由或尊严什么的），什么就最好。至于被外国人把持，其实也没什么，只要这些外国人不是拿枪驱使我们，行事也受到竞争、监督和制约，照雇可也。人都一样，越好的竞争、监督、制约，就会干的越好，否则就越糟。别说是银行了，马克思列宁主义这种国体，还不是一样拿过来用。而且用的出神入化。现在如果觉的美式的好，其实一样可以拿来用。
回归前的香港，别说金融命脉，连法院政府这命脉中的命脉，都是英国人把的。看看那些冒死偷渡到香港的人吧。我倒很少听说有香港居民因为命脉被别人把持，就惴惴不安，想方设法要偷渡回大陆的。张子强就算了。
前面已经说了，银行对社会资源*控效率的提高，给整个社会带来的得益，有可能是银行帐面利润的一百倍。当我们没有能力搞好时，分他百分之一的利益给别人，咱留大头，也是不错的。总比100个全烂的好。反对把银行卖给外国人的有很多，但估计其中最起劲的，肯定有想把这100个烂在自己口袋里的家伙。
2、怎样能卖个好价钱呢？
俺不是投行家。壮着胆子瞎扯了。从做买卖的角度来看，要想让别人掏更多的钱，就得让他相信以后会有更少的付出，更小的风险，更大的回报。先把最见不得人的窟窿堵一堵，免得把买家吓跑，或者别人将来清理窟窿时张扬出来让某些人下不来台。这就是注资的意义之一。
然后就是要别人相信，这个废物会变成宝。假设只卖一小部分股权，不让洋人管事，还是原来的人管事。那么只有洋人傻到相信原来的人真的能、会、肯把它变成宝贝时，才能骗到很多钱。洋人不傻的话，就是可以亲自管理并作成宝贝的话就花10块买，不能管事看着原来人瞎搞的话就只掏3块。也就是说，如果出卖20%股权，每股卖3块，换来60块。如果出卖51%的话，每股卖10块，换来510块。究竟弄60块来给小头目来花差花差，还是弄510块来让小头目们饿死，大头目们花差花差，局势就非常复杂了，不给钱俺是不肯琢磨的。但仅从历史表现来看，关键领域出让51%从来就不是我们的风格。我们的风格，是渐进，是稳定，是发展嘛。
相信大头目会出卖51%的朋友，可以小赌一把，想法去买些海外上市的石油、电信的股票，估计它们也会跟风上涨50%以上。因为洋人原来拿低价赌着玩的，现在一看有眉目，还不立马加注？
3、卖给别人了，储户怎么办？
EASY啊。假设建行卖掉了，储户愿意存建行就存建行，不愿把钱交给鬼子运用，还有许多国有的银行可存。国有的银行都是国家担保，要相信政府相信D嘛。建行卖掉之后，政府应该就不为建行的存款担保了，既甩掉一个大包袱，也会降低洋人也瞎搞的动力。建行将不得不寻求商业的存款保险。当然，运做效率越高、体制越健全、信息越公开的银行，就越有人愿保，保费也越低。假设花旗接管了建行，管理人人放心，或许会每年掏几亿美元请汇丰担保一些，再掏几亿美元请巴非特担保一些，或许储户、建行、担保人都放心乐意。交易嘛，不怕你想不到，就怕你想到了，可有人插杠子。
4、卖给洋人了，银行领导们怎么办？
银行职工，就不用俺*心了。他们和你我一样，都是需要时才被别人*一下心的命，因为他们没能力，或这有能力但无法表达，而无法表达的能力不是能力，是潜力。有表达能力的人，简称能人。呵呵
银行里的能人，有的人洋人来了要受损，也有一小批会得益。受损的人，自然要想办法阻止洋人来管事。能人们的能力，非常之强。除非事情已经不可收拾，大头目也懒的收拾，壮士断腕，抛弃马崽，干脆收钱走人，给他们安排个统一的遣散标准，让洋人来按目前收入的多少倍发遣散费走人。而这显然又很遥远。
下边的人没有能力，能人们为所欲为，所有行业总是要彻底搞干净才能退出。国有的商业、家电等能竞争的行业，哪个不是如此。原有摊子折腾干净了不说，还要在银行股市财政留一堆窟窿，才肯罢休。尚没有进入竞争的行业，能人们则千方百计拖延。
现在银行股市也折腾的差不多了，俺没有表达能力，俺只能旁观，看看能人们怎么办，然后睡觉。不管怎样，折腾完了，能导致收手或稍稍的收敛的措施，总比继续大无畏的折腾好。摩根似乎也比列宁好。
写到这里，不知道会不会有能人来敲俺的门。算了，注资，就等再续吧。
http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=46708
作者：学经济家 提交日期：2004-1-17 22:02:00
原来发在另一个论坛，快侃完了。本不想贴在这里的。看了某个得红脸的侃银行的帖子，很觉的有贴的必要。
看了乐一乐而已。我不参与讨论。再潜水。
业余爱好者酒后消磨时间之作，给更业余的人士看的，见笑。
嘿嘿，不要告俺剽窃。水平有限，有些东西不知道，有些漏洞和逻辑冲突也想不大通，不要说俺别有用心。
1、外汇储备是什么东东？
在俺看来，外汇储备是一国政府持有（通常是通过央行持有）的外汇。居民个人和企业持有的外汇不在其列。也就是说，俺个人，或者俺的公司（如果俺有公司的话）在银行（不管国有、外资，还是干脆境外的银行）里的外汇，不在其列。
因此，拿外汇储备来给银行注资，并非直接拿我们个人的钱，而是间接的拿全体国民的财富，来给银行输液。当然目前的国有银行，也是全体国民的资产。但这资产是正还是负，俺就不知道了，俺不配啊。
2、央行管理的外汇储备是怎么来的呢？
俺先假设外汇储备都是央行管理的。政府（国库，财政部）接受的外国捐款、外国贷款、行政罚没、税收征收（似乎不应该有外币税收，但外币存款的利息税不知怎么收的。俺说了俺是业余人士，很无知的啦），并且没有委托央行管理的部分（假如有的话），不知是否算外汇储备。我们这里先把它排除吧，光算央行的。
那么央行的外汇储备就只能来源于两部分：小头是国库存放并委托管理的，另一部分大头，就是央行从市场上买下来的。当然是用基础货币（人民币）买的。尤其我国目前是固定利率，当外汇流入（外国投资、出口）超过流出（对外投资、进口）时，按市场规律人民币应当升值。但央行为了保持汇率稳定，就发行人民币，把多出来的外汇照单全收，买吧。
3、外汇储备放在哪呢？
外汇储备显然不是放在央行地下室金库中的一堆美元，那是死的钱。而是一堆可以带来收益的债权。比如直接或间接存放在境外一流金融机构的存款，经济强国的政府债券（伊拉克的国债就算了，最好没有），优秀公司的债券甚至股票（天啊，可别有安然公司的）。当然风险和收益是成正比的，具体怎么搭配，别问俺，俺不知道，俺都说了俺不配知道啦。
4、为什么要保留那么多外汇储备呢？
外汇储备表面上看来，是可以带来收益的。因为，这些债权，对方是要付利息的。但是，这个利息收益，往往不如国内投资的收益来的高，因为国内资金并不富足，把资金留在国内市场（注意，是市场，而不是官员），收益会更高。我们不是日本或沙特。
那么，深入一想，显然不是为了那点利息。赔钱保持储备，是为了要保住汇率。汇率稳定有个好处，就是当市场供求轻微波动时，汇率不必跟着波动，所有相关的主体，都不必费心费力去*心，可以节省很多交易的费用和成本。当然，市场供求长期并且显著的不平衡时，作用就很有限了。比如目前，币值是不可能持久的，除非升值，或者调整对供求力量的干预（比如放松进口，放松对外投资，减少出口退税鼓励，减少外商投资优惠等）。
再深入一想，稳定汇率，其实也不必留那么多外汇储备。保留较多外汇储备，其实也有交押金的作用。因为外人对我们信心不足。看看美国，即使它一分钱储备也没有，只要大家认同美元，那就P事都没有，不用交保证金。至于我们为什么让别人信心不足，非得把一大笔钱存放别人那里，别人才放心借钱给我们，或者跟我们打交道，俺就不说了，说了也可能不沾边。
最后再深入一想，事都是人干的，政策也都是人制定的。则过高的储备有可能是人为的直接追求，或者人为追求其他方面而带来的间接后果，或两者合力。如果管理者他们有什么偏好，比如更看重出口能带来的就业，或者认为储备是一国增长和实力的象征，甚至更喜欢管理大笔资金时被人追捧的感觉甚或实惠，而支付代价的人又在权利、能力、信息、渠道等方面不对称，不能够交易或者约束........算了，这超出俺的能力，和帖子的主题了。
4、目前外汇储备快速上升，有什么后果？
俺就不去瞎猜测领导冒号们的得失了。外汇储备快速上升，意味着央行发行了更多的人民币，来买下这些外汇，供那些携外汇而来的机构或个人在国内花销。这就会推动通货膨胀。通货膨胀后，假设原来8块钱的东西，价值10块了，那么原来出口1美元换8块钱合算的东西，就不出口了，在国内卖挣的更多；原来1美元进口的东西可以卖8块，现在卖10块，大家就都进口。商品出的少，进的多，外汇储备自然就降下来了，而且，东西出去的少，进来的多，物价自然也就降下来了。市场非常巧妙，总会倾向于平衡。所谓天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，如同河流。加一道水坝，水终究早晚还是要流的。不过有坝之后，有的生物得利，有的生物失利。谁得谁失俺不知道，俺只知道，水坝越多，抽水越方便。
由此看来，超出正常水平（市场平衡点）之外的外汇储备，应当算一种关税了。我们本可以享用更低价格的商品，出国也更便宜。但现在汇率人为压低，储备增长的同时，我们象被征了一道关税。
5、那么，外汇储备是谁的财富呢？谁有权支配？
毫无疑问，外汇储备是全体国民的财富。但他又和国库（财政部）不同。作为一个默认的前提，就是这个储备仅仅是央行为了货币稳定而保留的。如果挪做财政用途，就是绕圈子了。不过好象财政具体怎么花钱，俺都不配知道，这个就更管不着了。但如果把这认定是一种投资和保值增值，而且在比例之内，俺就更无话可说啦。
至于有人认为这财富有他的一份，应该听取他的意见。私下里俺有点同意，虽然程序上仍然值得细究。比如每个人对这财富的贡献比例不同，而且现在公共财富的支配程序在三个DB理论的指导下已经建设的很完美了，没有必要单独为这块财富再单独听证了。反正俺是不戴表，只用手机看时间的。这些事交给冒号和专家，俺又不配啦。
这篇先写俺理解的外汇储备吧。有空再扯扯俺理解的银行，和注资。
作者：心柔 回复日期：2004-1-17 22:09:32
还真比我懂：）看到银行，我都头晕，看到数字，我就反映不过来；）
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:14:01
咦，放行了？那就继续贴。
（二） 续扯：银行
回头看看这个帖子，简直惨不忍睹。一直没有勇气再写下去。至于占领纸媒，俺更是有那色心没那色胆。俺的中文勃起的能力，早在儿童时期就被语文教材彻底阉掉了。我的第一篇课文，只有一句话：毛主席永远活在我们心中。
谨向那些*弄文字能力没有被阉掉的幸存者致意一下。扯蛋结束，言归正题。呵呵。
1、银行是干什么的？
从某种意义上来说，银行就是一个谨慎保管、代理存付并经营资金的企业。他有一点点资本金，比如150亿美元，然后他就可以吸收2000亿左右美元的存款。并把其中1600亿美元放出去赢利。
这时我们发现银行这个企业的某些特点，其中之一，是他的安全绝不仅仅是他自己的事，而是涉及许多局外人的身家性命，垮不起。其二，他的行为方式，有着很大的外部性。因为他把资金提供给谁，不提供给谁，是对社会各投资主体的一种奖惩。而我们知道，奖惩制度的一小点改进，能导致整个社会的极大改进。回想当初对农民劳动的奖惩制度，由先进分子、优秀社员、突击手等政治名号，改为自己看的见的自留地和承包地的收成，就彻底改变了全中国人的肚皮和精神。我们也有理由相信，如果银行由审慎负责的银行家来管理，社会的资金都提供给类似孙大午而不是周正义一类的企业家，奖优罚劣，而不是奖劣罚优，那么社会总体的得利，将是银行帐面利润的100倍。因此，用什么代价来换取银行的管理机制的改进，就是一个很有意思的问题了。
2、银行的窟窿是怎么回事？
如果银行放出去的资金有些收不回来，就要注销，列入亏损，抵消赢利。粗略来说，自有资本占总贷款的8%左右时，大家认为银行基本是安全的。但是，坏的贷款可以故意不注销，这就形成了窟窿。帐面上银行是盈利的，而且还有一部分资本金，但实际上某些资产不可能收回来了，达到了技术上已经破产的地步。举例说明，假如（呵呵）农行、工行、建行、中行四大家，窟窿的比例分别为45%、35%、30%、30%，假如建行的的资产是2000亿美元，那么建行的窟窿就是600亿美元。
3、为什么国有银行会持续不断的形成窟窿？
因为要为渐进的改革买单啊。其余的我就不说了，行不行？俺得罪不起啊。俺只敢得罪那些得罪的起的，唉。比方说有些同志，上来就义正词严的指责腐败啦，权力啦，而不去面对已经形成的现实。形成的窟窿怎么解决？很多人懒的思考下一步。估计他们思考现实的能力，也是早早的被只强调如何站对队伍的政治课本早早阉掉了。姿态一定要先摆对。至于这种全摆这种POSE的结果有没有结果，或者结果是不是玉石俱焚，他们就不管了。他们也很少睁开眼看看，还以为自己是石头甚至玉呢。其实是草木，最怕烧了，人家反而不怕烧。
还有，组织也是一种价值。我们不能指望，一个原本对金融经济一无所知的组织，会立即转变成一个精通的适应的组织。组织的成长和培育也是需要时间和成本的。当然，是否认真负责，听取批评，接受竞争和监督，转变所付出的成本有天壤之别而已。但却不会没有。
4、用什么来弥补这个窟窿？
这还用问。拿钱呗。钱从哪里来？这就复杂了。可以印票子；可以把国企、土地、资源，印成私有化证券（求心你不要高兴，俺基本看不下去你的东西），或者拍卖给国民或非国民；，可以财政发债由儿孙们去还；可以拿外汇储备；可以让老外掏钱。第一招太狠，第二招人民不答应，当然是人民的代表发话。第三招已经有很多人挤着排队，许多儿孙钱需要现在赶紧花掉，腾不出这么大的地儿。于是乎，拿外汇储备打扮一下，勾引老外的钱，就成为好点子了。
5、如何防止新的窟窿不再发生？
花了大代价来弥补窟窿，会不会刺激的那批折腾窟窿的人再高潮迭起，是一个问题。唉，这又是一个俺不想说的话题。当然，简单点说，完善竞争和监督，就会逼迫那些人把钱花在正地儿上，逼迫他们把瞎花钱的主儿撵走。有人就建议在国内发股。可是国内股民对公司的监管，已经成为世界投资者的笑料。没有平等的权利保障，没有言论和批评的自由，没有自由充分的信息，即使有了所谓的监管机制，窟窿也会继续产生。在国内条件不完善的情况下，花钱进口一个机制，就成为选择。比如到美国去上市。掏了美国股民的钱，再来玩蒙人的这一套，中国的证监会和法院都好说话，别人的可就不好说话了。所以，机制是可以卖钱的。
6、老外会掏钱买吗？
同一个东西，不同人有不同的评价。比如，俺种了一亩西瓜，吃了一个就饱了，剩的西瓜很多吃不了。而你想吃一个西瓜，掏10块钱跟俺买一个。俺就高兴的P颠P颠的。你也高兴的P颠P颠的，因为让你自己搞一个西瓜出来吃，找种子，开地，施肥，浇水，授粉，花上100块钱，加上100天，才能吃个西瓜。我拣了10块便宜，你拣了90块，加100天的便宜。
交易就是这么回事。交易创造价值，交易创造幸福。建行在我们眼里，是一个负600亿美元的窟窿，每年还有形成100亿美元的新窟窿。而在其他人眼里，说不定是个正300亿美元的宝贝。假设我是花旗银行的老板，我的分析师估计，建行在花旗团队的管理下，跟着中国腾飞的经济形势，10年后可以达到6000亿美元的资产，100亿美元的净利润。那时市值估计是1500亿美元。那么我为了10年后获得1500亿美元，现在掏上三四百亿美元全盘买下，再掏100亿美元炒人招人，简直是美不胜收的一件事。
累了，等着再续扯。
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:16:46
这边的业余人事比俺那疙瘩多。俺那疙瘩专家多，俺这种帖子都寒碜。已经没勇气把它续完了。
（三） 再续扯：银行
被大家的鼓励弄的下不来了。没办法继续往上爬吧。明知道猴屁股越高，看见的人越多，可谁叫俺天性良善愚钝，经不起别人撺掇呢，呵呵。
1、把金融命脉卖给外国人不好吧？
其实对我们小民而言，什么效率最高，什么带来的福利最大（包括物质充裕、个人自由或尊严什么的），什么就最好。至于被外国人把持，其实也没什么，只要这些外国人不是拿枪驱使我们，行事也受到竞争、监督和制约，照雇可也。人都一样，越好的竞争、监督、制约，就会干的越好，否则就越糟。别说是银行了，马克思列宁主义这种国体，还不是一样拿过来用。而且用的出神入化。现在如果觉的美式的好，其实一样可以拿来用。
回归前的香港，别说金融命脉，连法院政府这命脉中的命脉，都是英国人把的。看看那些冒死偷渡到香港的人吧。我倒很少听说有香港居民因为命脉被别人把持，就惴惴不安，想方设法要偷渡回大陆的。张子强就算了。
前面已经说了，银行对社会资源*控效率的提高，给整个社会带来的得益，有可能是银行帐面利润的一百倍。当我们没有能力搞好时，分他百分之一的利益给别人，咱留大头，也是不错的。总比100个全烂的好。反对把银行卖给外国人的有很多，但估计其中最起劲的，肯定有想把这100个烂在自己口袋里的家伙。
2、怎样能卖个好价钱呢？
俺不是投行家。壮着胆子瞎扯了。从做买卖的角度来看，要想让别人掏更多的钱，就得让他相信以后会有更少的付出，更小的风险，更大的回报。先把最见不得人的窟窿堵一堵，免得把买家吓跑，或者别人将来清理窟窿时张扬出来让某些人下不来台。这就是注资的意义之一。
然后就是要别人相信，这个废物会变成宝。假设只卖一小部分股权，不让洋人管事，还是原来的人管事。那么只有洋人傻到相信原来的人真的能、会、肯把它变成宝贝时，才能骗到很多钱。洋人不傻的话，就是可以亲自管理并作成宝贝的话就花10块买，不能管事看着原来人瞎搞的话就只掏3块。也就是说，如果出卖20%股权，每股卖3块，换来60块。如果出卖51%的话，每股卖10块，换来510块。究竟弄60块来给小头目来花差花差，还是弄510块来让小头目们饿死，大头目们花差花差，局势就非常复杂了，不给钱俺是不肯琢磨的。但仅从历史表现来看，关键领域出让51%从来就不是我们的风格。我们的风格，是渐进，是稳定，是发展嘛。
相信大头目会出卖51%的朋友，可以小赌一把，想法去买些海外上市的石油、电信的股票，估计它们也会跟风上涨50%以上。因为洋人原来拿低价赌着玩的，现在一看有眉目，还不立马加注？
3、卖给别人了，储户怎么办？
EASY啊。假设建行卖掉了，储户愿意存建行就存建行，不愿把钱交给鬼子运用，还有许多国有的银行可存。国有的银行都是国家担保，要相信政府相信D嘛。建行卖掉之后，政府应该就不为建行的存款担保了，既甩掉一个大包袱，也会降低洋人也瞎搞的动力。建行将不得不寻求商业的存款保险。当然，运做效率越高、体制越健全、信息越公开的银行，就越有人愿保，保费也越低。假设花旗接管了建行，管理人人放心，或许会每年掏几亿美元请汇丰担保一些，再掏几亿美元请巴非特担保一些，或许储户、建行、担保人都放心乐意。交易嘛，不怕你想不到，就怕你想到了，可有人插杠子。
4、卖给洋人了，银行领导们怎么办？
银行职工，就不用俺*心了。他们和你我一样，都是需要时才被别人*一下心的命，因为他们没能力，或这有能力但无法表达，而无法表达的能力不是能力，是潜力。有表达能力的人，简称能人。呵呵
银行里的能人，有的人洋人来了要受损，也有一小批会得益。受损的人，自然要想办法阻止洋人来管事。能人们的能力，非常之强。除非事情已经不可收拾，大头目也懒的收拾，壮士断腕，抛弃马崽，干脆收钱走人，给他们安排个统一的遣散标准，让洋人来按目前收入的多少倍发遣散费走人。而这显然又很遥远。
下边的人没有能力，能人们为所欲为，所有行业总是要彻底搞干净才能退出。国有的商业、家电等能竞争的行业，哪个不是如此。原有摊子折腾干净了不说，还要在银行股市财政留一堆窟窿，才肯罢休。尚没有进入竞争的行业，能人们则千方百计拖延。
现在银行股市也折腾的差不多了，俺没有表达能力，俺只能旁观，看看能人们怎么办，然后睡觉。不管怎样，折腾完了，能导致收手或稍稍的收敛的措施，总比继续大无畏的折腾好。摩根似乎也比列宁好。
写到这里，不知道会不会有能人来敲俺的门。算了，注资，就等再续吧。
http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=46708『关天茶舍』看看俺是怎么侃国有银行的
作者：学经济家 提交日期：2004-1-17 22:02:00
原来发在另一个论坛，快侃完了。本不想贴在这里的。看了某个得红脸的侃银行的帖子，很觉的有贴的必要。
看了乐一乐而已。我不参与讨论。再潜水。
业余爱好者酒后消磨时间之作，给更业余的人士看的，见笑。
嘿嘿，不要告俺剽窃。水平有限，有些东西不知道，有些漏洞和逻辑冲突也想不大通，不要说俺别有用心。
1、外汇储备是什么东东？
在俺看来，外汇储备是一国政府持有（通常是通过央行持有）的外汇。居民个人和企业持有的外汇不在其列。也就是说，俺个人，或者俺的公司（如果俺有公司的话）在银行（不管国有、外资，还是干脆境外的银行）里的外汇，不在其列。
因此，拿外汇储备来给银行注资，并非直接拿我们个人的钱，而是间接的拿全体国民的财富，来给银行输液。当然目前的国有银行，也是全体国民的资产。但这资产是正还是负，俺就不知道了，俺不配啊。
2、央行管理的外汇储备是怎么来的呢？
俺先假设外汇储备都是央行管理的。政府（国库，财政部）接受的外国捐款、外国贷款、行政罚没、税收征收（似乎不应该有外币税收，但外币存款的利息税不知怎么收的。俺说了俺是业余人士，很无知的啦），并且没有委托央行管理的部分（假如有的话），不知是否算外汇储备。我们这里先把它排除吧，光算央行的。
那么央行的外汇储备就只能来源于两部分：小头是国库存放并委托管理的，另一部分大头，就是央行从市场上买下来的。当然是用基础货币（人民币）买的。尤其我国目前是固定利率，当外汇流入（外国投资、出口）超过流出（对外投资、进口）时，按市场规律人民币应当升值。但央行为了保持汇率稳定，就发行人民币，把多出来的外汇照单全收，买吧。
3、外汇储备放在哪呢？
外汇储备显然不是放在央行地下室金库中的一堆美元，那是死的钱。而是一堆可以带来收益的债权。比如直接或间接存放在境外一流金融机构的存款，经济强国的政府债券（伊拉克的国债就算了，最好没有），优秀公司的债券甚至股票（天啊，可别有安然公司的）。当然风险和收益是成正比的，具体怎么搭配，别问俺，俺不知道，俺都说了俺不配知道啦。
4、为什么要保留那么多外汇储备呢？
外汇储备表面上看来，是可以带来收益的。因为，这些债权，对方是要付利息的。但是，这个利息收益，往往不如国内投资的收益来的高，因为国内资金并不富足，把资金留在国内市场（注意，是市场，而不是官员），收益会更高。我们不是日本或沙特。
那么，深入一想，显然不是为了那点利息。赔钱保持储备，是为了要保住汇率。汇率稳定有个好处，就是当市场供求轻微波动时，汇率不必跟着波动，所有相关的主体，都不必费心费力去*心，可以节省很多交易的费用和成本。当然，市场供求长期并且显著的不平衡时，作用就很有限了。比如目前，币值是不可能持久的，除非升值，或者调整对供求力量的干预（比如放松进口，放松对外投资，减少出口退税鼓励，减少外商投资优惠等）。
再深入一想，稳定汇率，其实也不必留那么多外汇储备。保留较多外汇储备，其实也有交押金的作用。因为外人对我们信心不足。看看美国，即使它一分钱储备也没有，只要大家认同美元，那就P事都没有，不用交保证金。至于我们为什么让别人信心不足，非得把一大笔钱存放别人那里，别人才放心借钱给我们，或者跟我们打交道，俺就不说了，说了也可能不沾边。
最后再深入一想，事都是人干的，政策也都是人制定的。则过高的储备有可能是人为的直接追求，或者人为追求其他方面而带来的间接后果，或两者合力。如果管理者他们有什么偏好，比如更看重出口能带来的就业，或者认为储备是一国增长和实力的象征，甚至更喜欢管理大笔资金时被人追捧的感觉甚或实惠，而支付代价的人又在权利、能力、信息、渠道等方面不对称，不能够交易或者约束........算了，这超出俺的能力，和帖子的主题了。
4、目前外汇储备快速上升，有什么后果？
俺就不去瞎猜测领导冒号们的得失了。外汇储备快速上升，意味着央行发行了更多的人民币，来买下这些外汇，供那些携外汇而来的机构或个人在国内花销。这就会推动通货膨胀。通货膨胀后，假设原来8块钱的东西，价值10块了，那么原来出口1美元换8块钱合算的东西，就不出口了，在国内卖挣的更多；原来1美元进口的东西可以卖8块，现在卖10块，大家就都进口。商品出的少，进的多，外汇储备自然就降下来了，而且，东西出去的少，进来的多，物价自然也就降下来了。市场非常巧妙，总会倾向于平衡。所谓天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，如同河流。加一道水坝，水终究早晚还是要流的。不过有坝之后，有的生物得利，有的生物失利。谁得谁失俺不知道，俺只知道，水坝越多，抽水越方便。
由此看来，超出正常水平（市场平衡点）之外的外汇储备，应当算一种关税了。我们本可以享用更低价格的商品，出国也更便宜。但现在汇率人为压低，储备增长的同时，我们象被征了一道关税。
5、那么，外汇储备是谁的财富呢？谁有权支配？
毫无疑问，外汇储备是全体国民的财富。但他又和国库（财政部）不同。作为一个默认的前提，就是这个储备仅仅是央行为了货币稳定而保留的。如果挪做财政用途，就是绕圈子了。不过好象财政具体怎么花钱，俺都不配知道，这个就更管不着了。但如果把这认定是一种投资和保值增值，而且在比例之内，俺就更无话可说啦。
至于有人认为这财富有他的一份，应该听取他的意见。私下里俺有点同意，虽然程序上仍然值得细究。比如每个人对这财富的贡献比例不同，而且现在公共财富的支配程序在三个DB理论的指导下已经建设的很完美了，没有必要单独为这块财富再单独听证了。反正俺是不戴表，只用手机看时间的。这些事交给冒号和专家，俺又不配啦。
这篇先写俺理解的外汇储备吧。有空再扯扯俺理解的银行，和注资。
作者：心柔 回复日期：2004-1-17 22:09:32
还真比我懂：）看到银行，我都头晕，看到数字，我就反映不过来；）
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:14:01
咦，放行了？那就继续贴。
（二） 续扯：银行
回头看看这个帖子，简直惨不忍睹。一直没有勇气再写下去。至于占领纸媒，俺更是有那色心没那色胆。俺的中文勃起的能力，早在儿童时期就被语文教材彻底阉掉了。我的第一篇课文，只有一句话：毛主席永远活在我们心中。
谨向那些*弄文字能力没有被阉掉的幸存者致意一下。扯蛋结束，言归正题。呵呵。
1、银行是干什么的？
从某种意义上来说，银行就是一个谨慎保管、代理存付并经营资金的企业。他有一点点资本金，比如150亿美元，然后他就可以吸收2000亿左右美元的存款。并把其中1600亿美元放出去赢利。
这时我们发现银行这个企业的某些特点，其中之一，是他的安全绝不仅仅是他自己的事，而是涉及许多局外人的身家性命，垮不起。其二，他的行为方式，有着很大的外部性。因为他把资金提供给谁，不提供给谁，是对社会各投资主体的一种奖惩。而我们知道，奖惩制度的一小点改进，能导致整个社会的极大改进。回想当初对农民劳动的奖惩制度，由先进分子、优秀社员、突击手等政治名号，改为自己看的见的自留地和承包地的收成，就彻底改变了全中国人的肚皮和精神。我们也有理由相信，如果银行由审慎负责的银行家来管理，社会的资金都提供给类似孙大午而不是周正义一类的企业家，奖优罚劣，而不是奖劣罚优，那么社会总体的得利，将是银行帐面利润的100倍。因此，用什么代价来换取银行的管理机制的改进，就是一个很有意思的问题了。
2、银行的窟窿是怎么回事？
如果银行放出去的资金有些收不回来，就要注销，列入亏损，抵消赢利。粗略来说，自有资本占总贷款的8%左右时，大家认为银行基本是安全的。但是，坏的贷款可以故意不注销，这就形成了窟窿。帐面上银行是盈利的，而且还有一部分资本金，但实际上某些资产不可能收回来了，达到了技术上已经破产的地步。举例说明，假如（呵呵）农行、工行、建行、中行四大家，窟窿的比例分别为45%、35%、30%、30%，假如建行的的资产是2000亿美元，那么建行的窟窿就是600亿美元。
3、为什么国有银行会持续不断的形成窟窿？
因为要为渐进的改革买单啊。其余的我就不说了，行不行？俺得罪不起啊。俺只敢得罪那些得罪的起的，唉。比方说有些同志，上来就义正词严的指责腐败啦，权力啦，而不去面对已经形成的现实。形成的窟窿怎么解决？很多人懒的思考下一步。估计他们思考现实的能力，也是早早的被只强调如何站对队伍的政治课本早早阉掉了。姿态一定要先摆对。至于这种全摆这种POSE的结果有没有结果，或者结果是不是玉石俱焚，他们就不管了。他们也很少睁开眼看看，还以为自己是石头甚至玉呢。其实是草木，最怕烧了，人家反而不怕烧。
还有，组织也是一种价值。我们不能指望，一个原本对金融经济一无所知的组织，会立即转变成一个精通的适应的组织。组织的成长和培育也是需要时间和成本的。当然，是否认真负责，听取批评，接受竞争和监督，转变所付出的成本有天壤之别而已。但却不会没有。
4、用什么来弥补这个窟窿？
这还用问。拿钱呗。钱从哪里来？这就复杂了。可以印票子；可以把国企、土地、资源，印成私有化证券（求心你不要高兴，俺基本看不下去你的东西），或者拍卖给国民或非国民；，可以财政发债由儿孙们去还；可以拿外汇储备；可以让老外掏钱。第一招太狠，第二招人民不答应，当然是人民的代表发话。第三招已经有很多人挤着排队，许多儿孙钱需要现在赶紧花掉，腾不出这么大的地儿。于是乎，拿外汇储备打扮一下，勾引老外的钱，就成为好点子了。
5、如何防止新的窟窿不再发生？
花了大代价来弥补窟窿，会不会刺激的那批折腾窟窿的人再高潮迭起，是一个问题。唉，这又是一个俺不想说的话题。当然，简单点说，完善竞争和监督，就会逼迫那些人把钱花在正地儿上，逼迫他们把瞎花钱的主儿撵走。有人就建议在国内发股。可是国内股民对公司的监管，已经成为世界投资者的笑料。没有平等的权利保障，没有言论和批评的自由，没有自由充分的信息，即使有了所谓的监管机制，窟窿也会继续产生。在国内条件不完善的情况下，花钱进口一个机制，就成为选择。比如到美国去上市。掏了美国股民的钱，再来玩蒙人的这一套，中国的证监会和法院都好说话，别人的可就不好说话了。所以，机制是可以卖钱的。
6、老外会掏钱买吗？
同一个东西，不同人有不同的评价。比如，俺种了一亩西瓜，吃了一个就饱了，剩的西瓜很多吃不了。而你想吃一个西瓜，掏10块钱跟俺买一个。俺就高兴的P颠P颠的。你也高兴的P颠P颠的，因为让你自己搞一个西瓜出来吃，找种子，开地，施肥，浇水，授粉，花上100块钱，加上100天，才能吃个西瓜。我拣了10块便宜，你拣了90块，加100天的便宜。
交易就是这么回事。交易创造价值，交易创造幸福。建行在我们眼里，是一个负600亿美元的窟窿，每年还有形成100亿美元的新窟窿。而在其他人眼里，说不定是个正300亿美元的宝贝。假设我是花旗银行的老板，我的分析师估计，建行在花旗团队的管理下，跟着中国腾飞的经济形势，10年后可以达到6000亿美元的资产，100亿美元的净利润。那时市值估计是1500亿美元。那么我为了10年后获得1500亿美元，现在掏上三四百亿美元全盘买下，再掏100亿美元炒人招人，简直是美不胜收的一件事。
累了，等着再续扯。
作者：学经济家 回复日期：2004-1-17 22:16:46
这边的业余人事比俺那疙瘩多。俺那疙瘩专家多，俺这种帖子都寒碜。已经没勇气把它续完了。
（三） 再续扯：银行
被大家的鼓励弄的下不来了。没办法继续往上爬吧。明知道猴屁股越高，看见的人越多，可谁叫俺天性良善愚钝，经不起别人撺掇呢，呵呵。
1、把金融命脉卖给外国人不好吧？
其实对我们小民而言，什么效率最高，什么带来的福利最大（包括物质充裕、个人自由或尊严什么的），什么就最好。至于被外国人把持，其实也没什么，只要这些外国人不是拿枪驱使我们，行事也受到竞争、监督和制约，照雇可也。人都一样，越好的竞争、监督、制约，就会干的越好，否则就越糟。别说是银行了，马克思列宁主义这种国体，还不是一样拿过来用。而且用的出神入化。现在如果觉的美式的好，其实一样可以拿来用。
回归前的香港，别说金融命脉，连法院政府这命脉中的命脉，都是英国人把的。看看那些冒死偷渡到香港的人吧。我倒很少听说有香港居民因为命脉被别人把持，就惴惴不安，想方设法要偷渡回大陆的。张子强就算了。
前面已经说了，银行对社会资源*控效率的提高，给整个社会带来的得益，有可能是银行帐面利润的一百倍。当我们没有能力搞好时，分他百分之一的利益给别人，咱留大头，也是不错的。总比100个全烂的好。反对把银行卖给外国人的有很多，但估计其中最起劲的，肯定有想把这100个烂在自己口袋里的家伙。
2、怎样能卖个好价钱呢？
俺不是投行家。壮着胆子瞎扯了。从做买卖的角度来看，要想让别人掏更多的钱，就得让他相信以后会有更少的付出，更小的风险，更大的回报。先把最见不得人的窟窿堵一堵，免得把买家吓跑，或者别人将来清理窟窿时张扬出来让某些人下不来台。这就是注资的意义之一。
然后就是要别人相信，这个废物会变成宝。假设只卖一小部分股权，不让洋人管事，还是原来的人管事。那么只有洋人傻到相信原来的人真的能、会、肯把它变成宝贝时，才能骗到很多钱。洋人不傻的话，就是可以亲自管理并作成宝贝的话就花10块买，不能管事看着原来人瞎搞的话就只掏3块。也就是说，如果出卖20%股权，每股卖3块，换来60块。如果出卖51%的话，每股卖10块，换来510块。究竟弄60块来给小头目来花差花差，还是弄510块来让小头目们饿死，大头目们花差花差，局势就非常复杂了，不给钱俺是不肯琢磨的。但仅从历史表现来看，关键领域出让51%从来就不是我们的风格。我们的风格，是渐进，是稳定，是发展嘛。
相信大头目会出卖51%的朋友，可以小赌一把，想法去买些海外上市的石油、电信的股票，估计它们也会跟风上涨50%以上。因为洋人原来拿低价赌着玩的，现在一看有眉目，还不立马加注？
3、卖给别人了，储户怎么办？
EASY啊。假设建行卖掉了，储户愿意存建行就存建行，不愿把钱交给鬼子运用，还有许多国有的银行可存。国有的银行都是国家担保，要相信政府相信D嘛。建行卖掉之后，政府应该就不为建行的存款担保了，既甩掉一个大包袱，也会降低洋人也瞎搞的动力。建行将不得不寻求商业的存款保险。当然，运做效率越高、体制越健全、信息越公开的银行，就越有人愿保，保费也越低。假设花旗接管了建行，管理人人放心，或许会每年掏几亿美元请汇丰担保一些，再掏几亿美元请巴非特担保一些，或许储户、建行、担保人都放心乐意。交易嘛，不怕你想不到，就怕你想到了，可有人插杠子。
4、卖给洋人了，银行领导们怎么办？
银行职工，就不用俺*心了。他们和你我一样，都是需要时才被别人*一下心的命，因为他们没能力，或这有能力但无法表达，而无法表达的能力不是能力，是潜力。有表达能力的人，简称能人。呵呵
银行里的能人，有的人洋人来了要受损，也有一小批会得益。受损的人，自然要想办法阻止洋人来管事。能人们的能力，非常之强。除非事情已经不可收拾，大头目也懒的收拾，壮士断腕，抛弃马崽，干脆收钱走人，给他们安排个统一的遣散标准，让洋人来按目前收入的多少倍发遣散费走人。而这显然又很遥远。
下边的人没有能力，能人们为所欲为，所有行业总是要彻底搞干净才能退出。国有的商业、家电等能竞争的行业，哪个不是如此。原有摊子折腾干净了不说，还要在银行股市财政留一堆窟窿，才肯罢休。尚没有进入竞争的行业，能人们则千方百计拖延。
现在银行股市也折腾的差不多了，俺没有表达能力，俺只能旁观，看看能人们怎么办，然后睡觉。不管怎样，折腾完了，能导致收手或稍稍的收敛的措施，总比继续大无畏的折腾好。摩根似乎也比列宁好。
写到这里，不知道会不会有能人来敲俺的门。算了，注资，就等再续吧。
http://www.armysky.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=46708
中国的银行业距离真正的商业化还有很长的路要走，这是客观事实，但也不象文章所说的那样一片漆黑。