永凍層的誤解

看不懂:(

说真的, 调研一定要慎重, 毕竟这不是做个馍馍你自己啃:)

确实应该谨慎。

而明渠在夏季會造成冬暖夏涼調節氣溫的結果.也就是說大西線明渠反而讓青藏高原的夏季更涼了------永凍層界線反而不會往上升----換言之恰恰是與想當然相反的結果.當然這樣的推論是明渠高程海拔不能高於永凍層.
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不是太明白,要多大的明渠才能达到调节区域气温的程度啊?


PS:个人对调水的工程一向不太感冒,个人也坚持认为线阶段解决用水难的关键在与节约用水,限排减排,污水治理,中水的再利用.........如果这些做到位了,就目前的水资源量,完全能直撑发展的.

大的调水工程耗资巨大,时间周期长,国际纠纷........也不是根本的解决之道

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"明渠无法阻止水汽流通，温暖的大气必将加速高原冰川消融；挖洞不能阻止水温对高原冻土的影响。

到时候，三江无水叫我们喝您的血？"

此原话是俺说的，就在楼主所发却被锁止的另一个帖子里。

俺不是专家学者，也没精力变成水利专家或气候专家。俺早说了，俺是“青藏高源（三江源）生态保持原教旨主义者”。这是俺的根本态度。

既然楼主称俺的观点属于“伪科学”，也罢，俺无意证明俺的“科学”，因此俺不负举证之责。:)

既然楼主自居真科学，科学需要证据证明罢？

故，请君先证明“大家溫度都差不多”这句“科学”判断，到底差不差？差多少？请说出数据以及数据来源；其次，“哪可能真的造成甚麼溫度效應”，好，请证明，并提供所给数据来源。其三，如果真有温差，哪怕只有1摄氏度，那么请证明青藏高原冰川消融与这个“差不多”温差确无关系，并提供数据来源。

先只想到这么多，请楼主证明。:(

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1.渠道里流动的不光是水吧？大气交换君不考虑了？一百多米宽的河道，高落差带来的高流速。俺只知道河流会加速空气流动，君还需要证明这种空气流动不会影响高原大气温度的变化(冬季），并提供数据与数据来源。

======明渠流速慢.因為沒有高落差.所以也不存說的高流速.自然更沒有你說的加速空氣流動.至於冬季------既然是冬季才凍結---那就不是永凍層.只要永凍層-----夏季雪線不受影響.中國青藏冰凍大水庫就不影響.

2.温室效应已经严重危险到全球冰川，君的建议会不会使青藏高原冰川的现状更加恶劣？如果不会，请证明并提供数据和数据来源。

======所以這是用煤量的問題.這你得找能源單位.去找黑心煤礦主.大西線是綠色單位.

“沒有證據永凍層會受影響.所以永凍層不會受影響”，科学就是君这样证明的？君是玩逻辑的还是玩气象或气候科学的？

======沒有證據證明---就不能說有啊.否則變成我偽科學了.這不是玩邏輯.沒有證據證明某人有罪.你能判某人入罪?

4.俺说“喝血”的前提是“三江无水”，如果是君在其中起了作用，俺确实打算喝君的血。

======只要永凍層不受影響.三江無水的事如何發生?;P 你這是不是說米國可以用核武將青藏高原的冰都溶解.以後中原就無水了?單個人的口水能把工廠冰庫溶解的事----我第一次聽到.

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楼主自承有“冬暖夏凉”的效果，这就已经足够了。一个“暖”字，正是俺需要的。

=====決定永凍層下限的關鍵是在夏季.所以冬暖也無用.冬再暖也暖不過夏.

=====更何況冬暖也只是形容詞.因為冬季明渠無法通水(凍結).;P

=====至於氣流影影響-----水是自4000米以上高原融冰而來.一樣是低溫水氣.與流經之處所-----夏季非凍層既存水流通過的長江黃河上游.傳導效率更好的水都不會融化永凍層(流經處所根本沒有永凍層)則如何有所謂的更嚴重的氣流效應?

=====水泥能夠相對隔熱.

=====你的原教旨在地球的度量而言是沒有意義的.因為青藏高原在以前是海洋.你原教旨也原不起來.滄海桑田.看開一點.;P

看在楼主语言在逻辑上有所改善之份，俺最后再说几句：

1.冬暖的后果不应被楼主忽略，如果冬暖，那么降雪何来？冰川的补给何来？君莫说冰川和降雪无关哟。证明起来更难。;P

2.夏凉否？即使夏季，高原上下游就没有温差了？水流会不会带走高原的相对低温气流，导致下游相对之高温气体填补？是否会造成夏季溶解加速？冰川消融加速？

楼主满篇俱是结论之语，看不到证据和数据。结论谁不会说？说了又有何用？

3.人生短短数十寒暑，如何敢与地球沧桑比长短？！俺可没自视为神，不敢相提。原教旨主义作为理想俺保留；地球的沧海桑田，奉还给君。

一个不恰当的比喻，有必要说与君听：那些逝去的先烈，又有哪一个自信能看到新世界的诞生？

虽不恰当，却可当俺之榜样。

如果该工程不能实行，楼主，可要看开些哟。;P ;P

拜拜:hug:

楼主确实有点想当然的作派啊:)

说真的, 贴这些东西, 真的能让人觉得你的思考更成熟理智吗? 在我看到你的这么多的回贴来看, 只有八个字敬奉: "刚愎自用, 异想天开"!

如果你真觉得你的方案可行, 那好, 我们说说你所有的数据的来源吧, 这其中有多少是你猜测的呢? 有多少是网上抄下来的数据呢? 其可信程度有多高呢?  你真的到过实地去看过吗? 去走过吗? 沿途这么长的路, 你调查过吗?

已经说过了, 修这东西, 不比你做个馍馍, 啃不动可以一丢了事,  这可是要对子孙负责的大事, 影响的, 是全中国十几亿人, 是今后中国的几十亿甚至几百亿后来人!

送死政府去，黑锅楼主背！

学地理的？去陕师大问问！！！

1.冬暖的后果不应被楼主忽略，如果冬暖，那么降雪何来？冰川的补给何来？君莫说冰川和降雪无关哟。证明起来更难。

=====雅魯藏布江的水在夏季是水  在冬季則明渠無水北調---因為會凍結  則何來造成冬暖;P 何來影響冰川的補給;P 即便降的是雨----也會凍結  如果將來北極南極繼續溶化   冬季繼續暖化   大西線明渠只會更重要:D

2.夏凉否？即使夏季，高原上下游就没有温差了？水流会不会带走高原的相对低温气流，导致下游相对之高温气体填补？是否会造成夏季溶解加速？冰川消融加速？

====雅魯藏布江的水送往黃河上游,本質是同一塊溶化的冰(青藏高原)那上面的冰雪融水,只是人類要改變其冰雪融水的流動方向.這就是說,就水而言,沒有問題.

=====就氣體而言,也是多慮.因為水流速很慢.帶走冷氣團的說法沒有依據.重要的是-----大西線要灌溉的北方也很冷.尤其蒙古陜北寧夏附近是亞洲冷高壓氣團生成地.;P 斷沒有高氣壓地帶被一條流速慢到僅數公里的河流會帶動甚麼改變,最後而使原來亞洲大陸冷氣壓集團生成地改變氣候的事情.;P

=====這就是說-----你認為水自雅魯藏布江來.會把暖空氣自藏南縱谷帶往青藏高原東側.那照這邏輯也會使青藏高原東側的冷空氣帶往河流方向更冷的蒙古高原等地.

=====這個10米高的河堤能影響氣流?請用地球的尺度看青藏高原吧.;P 起碼河堤要5百米高才能影響.

=====其次也因為大氣暖化是趨勢---猶太世界財閥羅特希德家族利用高爾副總統造的謠主要是把暖化危機誇大化.以便他搞全球碳交易.我的對策是能源幣.能源也是碳交易.只是我這碳交易能取代美元.;P 釜底抽薪.

=====假設大氣暖化是因為碳因素.如果這是真的.這樣冰川一樣會容易溶解.但因為大氣暖化---所以降雨量多的地方會更容易降雨:L ------乾旱的北中國會更缺水:L -----換言之雅魯藏布江流域的融冰雪雨水會更多.這就是說大西線是一定要造的.而不是相反.

楼主满篇俱是结论之语，看不到证据和数据。结论谁不会说？说了又有何用？

=====決策---是不可能掌握一切數據的.就是小布希也不行.如果因此而不能定其策-----那是無方向感無核心思維的人的藉口;P .批你一下下.其實未來是迷霧.就像戰爭.股市.那是渾沌.我能用常識決定我的一切之生存之策就夠了.

3.人生短短数十寒暑，如何敢与地球沧桑比长短？！俺可没自视为神，不敢相提。原教旨主义作为理想俺保留；地球的沧海桑田，奉还给君。

=====平生短短幾十秋.中華袞袞一瞬眸.滄海桑田不可比.翻江倒海鬼神愁.美國搞大西線灌溉加州沒見甚麼落磯山脈冰雪溶解的奇談怪論.;P 天下本無事.猶太勢力擾之也.:D .

======要是大西線承包給洛特希德家族.那滿世界輿論會稱讚這個工程的.紐約時報報導----天下奇工.毛主席長征以來的新偉業;P 紐約時報是馬屁報----馬力開足.馬屁啪的爆響.探索頻道------分開紅海新世界.新工程出埃及記.國家地理雜誌.大西線-----流奶與蜜的迦南美地.;P HBO會拍成電影-----兄弟連大工程---搶救毀滅的古文明.;P 環球電影公司新片----新所羅門王寶藏記-----窮苦人民的希望聖殿.;P .這主意不錯吧.:L

一个不恰当的比喻，有必要说与君听：那些逝去的先烈，又有哪一个自信能看到新世界的诞生？

=====因為他們手氣太差.;P 沒等上蘇聯解體與半公有制和諧新世界的到來.;P

虽不恰当，却可当俺之榜样。

如果该工程不能实行，楼主，可要看开些哟。

=====你的解釋----也只是說這明渠不行嘛.沒說暗渠不行.;P我要是相信暗渠改成12米管徑.甚至15米管徑如何?;P到了黃河不一樣得變成明渠.

这个东西最好晚调研，越晚越好，谁知道将来会得出什么结果？也许今天认为没事然后开工了，明天技术进步又发现有事了，可那时候已经来不及。

美國搞大西線灌溉加州沒見甚麼落磯山脈冰雪溶解的奇談怪論.;P 天下本無事.猶太勢力擾之也. .

要是大西線承包給洛特希德家族.那滿世界輿論會稱讚這個工程的.紐約時報報導----天下奇工.毛主席長征以來的新偉業

;P 紐約時報是馬屁報----馬力開足.馬屁啪的爆響.探索頻道------分開紅海新世界.新工程出埃及記.



國家地理雜誌.大西線-----流奶與蜜的迦南美地.;

P HBO會拍成電影-----兄弟連大工程---搶救毀滅的古文明.;P

環球電影公司新片----新所羅門王寶藏記-----窮苦人民的希望聖殿.;P .這主意不錯吧.

哭牆---索羅門王的聖殿



公元前520年的第二聖殿 (Second Temple) 模型；城堡 The Citadel



所羅門王的眾妃子

如果工程不包給猶太財閥

那古月核心   就變成拉美斯西二世

希望三门峡的教训不要重演！

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厦大中国能源经济研究中心主任林伯强:煤制油是用一种稀缺资源去换另一种稀缺资源，转换之间还浪费了大量的资源。如果用每吨比热5000大卡/千克的4吨优质煤炭，转化成1吨1万大卡/千克的石油，可以计算出，其间会浪费近一半的能源。

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這是典型的專家扯淡.沒有石油.被封鎖.當然就不會浪費能源了.沒有石油就不會浪費了.就環保了.

可惜你不是白猶太.你要裝世界主義者---甚麼浪費熱量.....估計活著也是浪費熱量.做愛也是浪費熱量...以後這專家不許做愛.不許浪費熱量一個月...看他美的.

不許放屁.

想當世界主義者?但人家白猶太不收你.你沒有石油.別人給你?要飯的主.

像小布希.人家伊拉克總統薩老   要10億美金逃亡   他小布希不肯   現在得花幾千億打仗   估計還要打敗仗.;P   納粹沒有石油    打敗帳   要不然歐洲早統一了   哪輪得上羅特施德財閥囂張

等石油國家和中國搞了能源幣  這油價煤價稀土價鈦價    就下不來了   中國就可以以油元剋制美元了

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神华煤制油董事长张玉卓：“从国家战略角度讲，煤制油有时是不需要考虑成本的，面对能源短缺，中国必须做下去。”

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評論--中國的脊樑
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神华集团副总工程师吴秀章:只要油价在30美元/桶以上，神华煤制油就能盈利。如果按照平均40美元/桶的油价测算，则100万吨规模的煤制油项目，内部收益率在15%以上。神华计算的煤炭成本是100－150元/吨。

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簡單的意見就是正確的

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中证网：分析最近十年的国际油价走势可以发现，油价整体上处于上升趋势，但期间也不乏剧烈波动，油价从前期高点回落50％的情况时有发生。因此，也不能排除油价从70多美元/桶回到30美元/桶的可能性。

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黃猶太的話.反過來聽就對了.反正豬說人話也是一種高科技."不排除油价从70多美元/桶回到30美元/桶的可能性。"不排除豬說人話也會有商品利益.據說豬智商和人很接近.;P   聽黃猶太的話  亡國滅種

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国务院发展研究中心产业经济研究部部长冯飞：不能将煤制油作为我国汽车替代能源的主要发展方向。煤制油最大的劣势在于能源利用效率低、二氧化碳排放高。制取１吨柴油需要３吨到５吨优质煤，从全过程的角度看，能耗比传统汽车高１００％到２００％，二氧化碳排放高５０％到１００％。

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美國人要說的話-----他們現在就說了.這樣美國人省事多了.豬總是善體人意.但總是要宰的.少養人豬--幹部.多養肉豬--能吃.

看看這些黃猶太   中國好不容易有一個壟斷企業   他們打斷中國人的腳---用嘴就好

好好的太陽能產業    一個個賣   也不見這些人阻止

現在一個美私銀債幣賤化趨勢型成  他們還在幫美國猶太勢力阻擾:L

美國羅特施德財閥讓他的私銀債幣消失   馬上碳消耗就減少了  戰爭就減少了  死亡就減少了   消耗就減少了   豬話   是不能聽的;P

要排除外資在煤化工上的插手:L   皇家殼牌要排除  那是猶太資本;P

因為半公有制只有1人民總基金  2國家資本  3國營企業資本  4民族民營資本  5個資   5種成分 :D

1強勢貨幣建立在戰爭壟斷  產業壟斷  金融壟斷上面

佔領就是排他  就是壟斷   和諧緬甸  與能源幣  至關重要



2鈦壟斷可以建立航天壟斷   壟斷軌道旅館   壟斷太空旅遊業  有錢人都得巴結中國   好買上太空樂園的門票   這是壟斷旅遊業  別看不起旅遊業  戰爭時期就是軌道轟炸業



3鈦壟斷還可以建立航空工業的壟斷  但不夠明顯  因為航空產業材料趨勢  是纖維化

太空旅館



4稀土產業壟斷

稀土與煤礦集中在內蒙  可見附近的外蒙也有很多重要資源

超導人造太陽



5煤化油壟斷

洛特施德控股的洛克斐勒集團就是世界石油壟斷集團

這都得水    管道案渠得擴張到12米直徑

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越看越看不懂了~~晕~

還好吧.以前有些帖被轉了.果能連在一起就好了.