只有市场经济才能拯救民族工业

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 17:21:53
提醒管理员, 这不是发动机专栏, 我只是借用一下RR的题材.

90年代以后我国提出了民族产业的旗号. 但是在实施过程中有很多不切实际的做法, 违背市场经济的原则. 违背了法制社会的准则. 并且严重大挫败了国内民营经济和外国投资人的信心. 同时也没有培养出真正的跨国企业. 特别是在对待国有大型企业上, ZF采取了垄断经营, 国家扶持的政策. 虽然短期创造了非常大的利润, 而且占领了市场, 但是代价是破坏了市场经济次序, 损害了民营企业的利益. 而且这些以市场占有量为目标以规模为目的的扩张不能长久, 而且会造成大量的银行代帐坏帐.

我找了了一个最好的例子, 给大家解释一下现代企业的发展道路:

<< 这是一位典型的英国绅士,一丝不苟的着装,漂亮的发型,说话时自信而清晰,同时透着一股友善而刚毅的劲头。在北大经济中心的万众楼,包括北大国际MBA(BiMBA) 的上百名学生聆听着他的讲演,感觉更像在经历一场电影,对,有关变革、挑战和领导者的大片。

  他就是著名的罗尔斯•罗伊斯公司的首席执行官John Rose爵士。作为一款曾经的跑车品牌,罗尔斯•罗伊斯在年轻人中间建立了名气。但是,有关罗尔斯•罗伊斯更重要的信息远不局限于此。它是上个世纪英国大型企业私有化运动中的佼佼者,它也是一个从小变大、从弱到强乃至成为行业霸主的传奇。它近乎完美地实现了长期战略与短期利益的协调,兼顾了多元化与专业化的平衡。一个简单的例子就可以说明着点:罗尔斯•罗伊斯卖掉了它的汽车业务,但是在民用航空、船舶动力等领域,却成为了强大的新势力。


尽管在1971年有着濒临破产的不愉快回忆,但是在1987年实行私有化并重新上市后,罗尔斯•罗伊斯公司还是说服了它的股东,利用募集而来的资金着手于长远竞争力的建设。建立有关民用航空动力系统的技术研发以及生产线需要巨大的先期投入,而更重要的是,必须在公司政策与战略上保持相当长期的一致性,这样才能为持之以恒的不懈努力提供基础。
  罗尔斯•罗伊斯公司的管理层克服了种种不利的抨击与困难,与股东们周旋,与短期变动的市场环境对抗,终于为自己赢得了相对稳定的长期研发空间。“这真是个困难的过程”,在回答北大学生有关如何确保政策不受到干扰的问题时,John Rose爵士坦率地回答,“你必须有充分的准备,说服股东们,让他们认为那些暂时还无法带来收入的大型项目最终会赢得巨大的胜利。”
  有着广泛视角的John Rose爵士和他的同伴们,通过各种方式控制成本以及更加充分地利用已经取得的成果。
举例而言,罗尔斯•罗伊斯广泛地与英国等国的大学合作,共同建立研发项目;而大学可以在研究方面获得政府的资助,并且大学也有积极性来从事一些可以应用于商业的研究。这样在研发成本与研发实力上就得到了有效的补充。
  另一方面,“一次投资,多次使用”成为公司切实的政策。罗尔斯•罗伊斯在船舶动力以及能源系统等很多领域的产品都是根据民用航空发动机的研究衍生而成。比如,应用于中国“西气东输”管道中的压缩机组,就衍生于非常成功的RB211民用航空发动机。当然,这个例子也说明,真正有意义的长期战略,乃是准确地判断并占领技术领域和产业领域的制高点。
  
一次有关长期业务或战略的决策,意味着一系列产品或者整个领域的选择及放弃,其后果往往延续数年乃至数十年。这方面,罗尔斯•罗伊斯也犯过错误。当波音737客机项目放在眼前的时候,由于错误地认为这仅是波音公司短期的很快就要被替代的产品,罗尔斯•罗伊斯公司放弃了为波音737飞机提供发动机生产服务。结果,波音737成为历史上最为畅销的商用飞机,已经销售了超过4000架。过去的20年里,罗尔斯•罗伊斯公司都受到这个错误的影响,而且影响仍在延续。
  但是罗尔斯•罗伊斯公司做出了更多正确的选择。比如说,很长时间里公司都为宽体飞机研发新发动机的成本高昂而头疼,但是最后还是坚持了下来。20年过去了,罗尔斯•罗伊斯公司的宽体飞机发动机成为了非常强势的产品,并且领导了整个行业。
  但是在短期,还是需要一系列工作来保护这些长期项目。比如在每一个具体的产品领域,公司会搭配各种不同的产品组合,用已经取得收支平衡并逐步开始体现受益的产品,来支持那些需要巨大投入并且处于研发阶段的产品。这样每一个微观的产品系列都能够保持健康有序的成长。
>>

罪有应得意义的部分: 是政企分开:

 英国政府虽然持有罗尔斯•罗伊斯公司的金股,但是在过去的十几年转型时间里,罗尔斯•罗伊斯公司已经全面地独立决策,自负盈亏。与之相对应的是,尽管很多中国国企已经在海外上市了,但政府依然时时刻刻拥有权力,可以决定执行一些不符合商业化原则的项目。
  1971年乃至其后的艰难岁月里,罗尔斯•罗伊斯公司已经考虑过破产清算,在这种境地里,政府依然明确表示,不会施加任何帮助。但在中国,许多国企的地位非常特殊,每当遇到困境,都可以指望获得政府的扶持或帮助。
  这些在政治或法律方面的差异,导致了中国的国企至今仍在强有力的控制中挣扎,很多时候是违反了市场规律或商业原则,更多时候则是始终缺乏竞争力。
  另一方面,中国的国企对于长期战略的认识还是模糊不清。许多国企开辟大量与核心竞争业务无关的业务。在短期内有助于回报,领导人也更容易升迁,但从长期看,企业依然没有找到真正有一流竞争力的领域。这是有害的。

========提醒管理员, 这不是发动机专栏, 我只是借用一下RR的题材.

90年代以后我国提出了民族产业的旗号. 但是在实施过程中有很多不切实际的做法, 违背市场经济的原则. 违背了法制社会的准则. 并且严重大挫败了国内民营经济和外国投资人的信心. 同时也没有培养出真正的跨国企业. 特别是在对待国有大型企业上, ZF采取了垄断经营, 国家扶持的政策. 虽然短期创造了非常大的利润, 而且占领了市场, 但是代价是破坏了市场经济次序, 损害了民营企业的利益. 而且这些以市场占有量为目标以规模为目的的扩张不能长久, 而且会造成大量的银行代帐坏帐.

我找了了一个最好的例子, 给大家解释一下现代企业的发展道路:

<< 这是一位典型的英国绅士,一丝不苟的着装,漂亮的发型,说话时自信而清晰,同时透着一股友善而刚毅的劲头。在北大经济中心的万众楼,包括北大国际MBA(BiMBA) 的上百名学生聆听着他的讲演,感觉更像在经历一场电影,对,有关变革、挑战和领导者的大片。

  他就是著名的罗尔斯•罗伊斯公司的首席执行官John Rose爵士。作为一款曾经的跑车品牌,罗尔斯•罗伊斯在年轻人中间建立了名气。但是,有关罗尔斯•罗伊斯更重要的信息远不局限于此。它是上个世纪英国大型企业私有化运动中的佼佼者,它也是一个从小变大、从弱到强乃至成为行业霸主的传奇。它近乎完美地实现了长期战略与短期利益的协调,兼顾了多元化与专业化的平衡。一个简单的例子就可以说明着点:罗尔斯•罗伊斯卖掉了它的汽车业务,但是在民用航空、船舶动力等领域,却成为了强大的新势力。


尽管在1971年有着濒临破产的不愉快回忆,但是在1987年实行私有化并重新上市后,罗尔斯•罗伊斯公司还是说服了它的股东,利用募集而来的资金着手于长远竞争力的建设。建立有关民用航空动力系统的技术研发以及生产线需要巨大的先期投入,而更重要的是,必须在公司政策与战略上保持相当长期的一致性,这样才能为持之以恒的不懈努力提供基础。
  罗尔斯•罗伊斯公司的管理层克服了种种不利的抨击与困难,与股东们周旋,与短期变动的市场环境对抗,终于为自己赢得了相对稳定的长期研发空间。“这真是个困难的过程”,在回答北大学生有关如何确保政策不受到干扰的问题时,John Rose爵士坦率地回答,“你必须有充分的准备,说服股东们,让他们认为那些暂时还无法带来收入的大型项目最终会赢得巨大的胜利。”
  有着广泛视角的John Rose爵士和他的同伴们,通过各种方式控制成本以及更加充分地利用已经取得的成果。
举例而言,罗尔斯•罗伊斯广泛地与英国等国的大学合作,共同建立研发项目;而大学可以在研究方面获得政府的资助,并且大学也有积极性来从事一些可以应用于商业的研究。这样在研发成本与研发实力上就得到了有效的补充。
  另一方面,“一次投资,多次使用”成为公司切实的政策。罗尔斯•罗伊斯在船舶动力以及能源系统等很多领域的产品都是根据民用航空发动机的研究衍生而成。比如,应用于中国“西气东输”管道中的压缩机组,就衍生于非常成功的RB211民用航空发动机。当然,这个例子也说明,真正有意义的长期战略,乃是准确地判断并占领技术领域和产业领域的制高点。
  
一次有关长期业务或战略的决策,意味着一系列产品或者整个领域的选择及放弃,其后果往往延续数年乃至数十年。这方面,罗尔斯•罗伊斯也犯过错误。当波音737客机项目放在眼前的时候,由于错误地认为这仅是波音公司短期的很快就要被替代的产品,罗尔斯•罗伊斯公司放弃了为波音737飞机提供发动机生产服务。结果,波音737成为历史上最为畅销的商用飞机,已经销售了超过4000架。过去的20年里,罗尔斯•罗伊斯公司都受到这个错误的影响,而且影响仍在延续。
  但是罗尔斯•罗伊斯公司做出了更多正确的选择。比如说,很长时间里公司都为宽体飞机研发新发动机的成本高昂而头疼,但是最后还是坚持了下来。20年过去了,罗尔斯•罗伊斯公司的宽体飞机发动机成为了非常强势的产品,并且领导了整个行业。
  但是在短期,还是需要一系列工作来保护这些长期项目。比如在每一个具体的产品领域,公司会搭配各种不同的产品组合,用已经取得收支平衡并逐步开始体现受益的产品,来支持那些需要巨大投入并且处于研发阶段的产品。这样每一个微观的产品系列都能够保持健康有序的成长。
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罪有应得意义的部分: 是政企分开:

 英国政府虽然持有罗尔斯•罗伊斯公司的金股,但是在过去的十几年转型时间里,罗尔斯•罗伊斯公司已经全面地独立决策,自负盈亏。与之相对应的是,尽管很多中国国企已经在海外上市了,但政府依然时时刻刻拥有权力,可以决定执行一些不符合商业化原则的项目。
  1971年乃至其后的艰难岁月里,罗尔斯•罗伊斯公司已经考虑过破产清算,在这种境地里,政府依然明确表示,不会施加任何帮助。但在中国,许多国企的地位非常特殊,每当遇到困境,都可以指望获得政府的扶持或帮助。
  这些在政治或法律方面的差异,导致了中国的国企至今仍在强有力的控制中挣扎,很多时候是违反了市场规律或商业原则,更多时候则是始终缺乏竞争力。
  另一方面,中国的国企对于长期战略的认识还是模糊不清。许多国企开辟大量与核心竞争业务无关的业务。在短期内有助于回报,领导人也更容易升迁,但从长期看,企业依然没有找到真正有一流竞争力的领域。这是有害的。

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英国政府虽然持有罗尔斯•罗伊斯公司的金股,但是在过去的十几年转型时间里,罗尔斯•罗伊斯公司已经全面地独立决策,自负盈亏。与之相对应的是,尽管很多中国国企已经在海外上市了,但政府依然时时刻刻拥有权力,可以决定执行一些不符合商业化原则的项目。
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RR公司确实有Z非帮助, 但是那是30年前的事情了, 现在的RR是民营企业, 股份制企业, 和英国政府没有关系. RR的成功首先是自己的努力, 是RR几十年来注重品质, 质量, 守候服务的结果.

我们搞大飞机没有尊重市场原则, 一味以国家扶持为主, 政治意义大,经济意义小, 这样的企业当然不能长期存在.

人人都说没有规矩不成方圆, 国家再强大没有规范的市场就没有创新型企业的诞生, 更没有产业升级.
尽管很多中国国企已经在海外上市了,但政府依然时时刻刻拥有权力,可以决定执行一些不符合商业化原则的项目。
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西方国家即便是政府在企业有大量顾全, 但企业仍然独立存在, 大鼓动操纵企业的情况是不允许的.
我们片面的把公司的顾全看成,谁控制谁是完全错误的.

 这些在政治或法律方面的差异,导致了中国的国企至今仍在强有力的控制中挣扎,很多时候是违反了市场规律或商业原则,更多时候则是始终缺乏竞争力。
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国有垄断企业的发展就是建立在"违反了市场规律或商业原则"的基础上腾飞的.
>国有垄断企业的发展就是建立在"违反了市场规律或商业原则"的基础上腾飞的.

你要给中国时间嘛!距离改革开放还不到20年。

改革开放久了,大家会比较,时机成熟了,就会迫使政府採取更现代化与
更合理的措施,例如那几家国营的国防企业不也都已经分割
重整过,也必须自负盈亏了?

>我们搞大飞机没有尊重市场原则, 一味以国家扶持为主, 政治意义大,经济意义小, 这样的企业当然不能长期存在.

我在空军版看到了这消息,老实说我也不太看好中国客机
能打破波音、空巴垄断的广体客机市场,这麼做唯一可能
生存的机会,就是中国内部广大的内需市场,不过首先你
得强迫中国各航空公司购买国產客机而不是波音空巴,但
这又失去一个重要的对欧美外交筹码,而且使用者与乘客
没有信心。

btw,Rolls Royce在1971年濒临破產,是不是跟发展RB-211
发动机不顺利有关?
你要给中国时间嘛!距离改革开放还不到20年。

改革开放久了,大家会比较,时机成熟了,就会迫使政府採取更现代化与
更合理的措施,例如那几家国营的国防企业不也都已经分割
重整过,也必须自负盈亏了?
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1: 改革不是20年,是三十年了.
2: 80年代就在谈论体制改革了, 90年代我们改了, 但是又缩回去了.
3: 我说的不是国防企业,而是针对所谓的"中央直属企业" 和垄断性质的企业.
要相信自由经济, 相信市场. 市场推动企业发展. 政府不应该做不改自己做的事情.
]]
你没看见那么多的黑心棉、苏丹红辣酱、地沟色拉油、垃圾猪,这些都是市场的自由发展啊!!!:victory:
我发这个帖子主要是针对"中国烟草""中国石油/石化" 中国电信" "中国移动""中国粮油" 等代"中"字企业.

我们的ZF出发点是好的, 保护自己的产业但是这样的保护最终获利的不是国家人民, 而是个别集团和个别行业的职工.
本菜觉得应该讲只有法治下的有计划的市场经济才能振兴民族产业。

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计划是必须的,但是这个计划不应该是指令性的, 或者是行政命令.

比如图书的发行, 能源产业, 开采可以国家控制, 但是后期加工, 零售,批发,进口应该完全放开.

还有电力和通信也应该开放. 特别是通信产业技术含量不是特别高.
原帖由 eeyylx 于 2007-9-21 08:41 发表
要相信自由经济, 相信市场. 市场推动企业发展. 政府不应该做不改自己做的事情.


我不相信什么自由经济或者计划经济,我只相信符合中国现状的经济体制。
任何用意识形态方针来指导实践的只会碰一鼻子灰,理论指导实践的同时也要联系实践。俄罗斯当年就很相信自由经济,结果俄罗斯人吃了10年苦头,还是靠政府加强控制才流露出复苏的苗头。
中国现在的所有垄断行业都是政府控制,这些垄断行业的利润很高,发展也很迅速,看不出政府放手的理由。
而除了个别垄断行业外,中国现在的绝大多数行业都是建立在自负盈亏的市场经济体制下,有干的很好的国企也有要破产的国企,有干的很好的私企也有要破产的私企。连军工生产都已经有民营企业进入了。计划经济体制下政府掌管企业生产方方面面的情况几乎已经不存在了,真正掌管企业的是职业或者非职业的经理人,而决策的依据主要是市场需求而不是国家计划。
lz是哪年出去的?说的好像中国现在还是计划经济一样。
另外,lz所说的“而且这些以市场占有量为目标以规模为目的的扩张不能长久, 而且会造成大量的银行代帐坏帐. ”这句斩钉截铁的论断依据在哪里?现在垄断国企都是银行的优质客户,中石油、石化,电力、移动,哪家造成银行呆账坏账了?现在银行的呆账坏账除了自己经营有问题外,大多数都是国企改革之前的历史遗留问题。
全球化经济条件下,只要波音空客存在,只要中国航空公司采购飞机可以选择,中国就是只有一家飞机公司也不是垄断。

所以楼主的帖子根本就是不知所云。
原帖由 oo7yjg 于 2007-9-21 09:01 发表


我不相信什么自由经济或者计划经济,我只相信符合中国现状的经济体制。
任何用意识形态方针来指导实践的只会碰一鼻子灰,理论指导实践的同时也要联系实践。俄罗斯当年就很相信自由经济,结果俄罗斯人吃了1 ...

俄罗斯的问题在于没有那个国外势力愿意为其转制买单。结果只能自己崩盘。
中国现在的所有垄断行业都是政府控制,这些垄断行业的利润很高,发展也很迅速,看不出政府放手的理由。
===========
政府不应该和人民争利,既然利润高, 就应该让私营企业做. 发展快不快不是理由.
俄罗斯经济的起飞主要是因为能源价格, 而且短期的经济转好不能说明什么.
俄罗斯走国家资本主义是错误的, 最后老百姓得不到好处. 不利于国家经济的
长期发展.
原帖由 eeyylx 于 2007-9-21 09:12 发表
中国现在的所有垄断行业都是政府控制,这些垄断行业的利润很高,发展也很迅速,看不出政府放手的理由。
===========
政府不应该和人民争利,既然利润高, 就应该让私营企业做. 发展快不快不是理由.


你这个逻辑很奇怪,是政府不应该和人民争利还是政府不应该和某个人争利?
让民营资本来经营垄断行业,雇用的员工并不会比政府经营多,工资待遇很可能比政府经营时候低(我所在的公司是行业第一,每年利润大概7、8个亿左右,从业员工不过5000人,但工资待遇却是公认较低的,每次提高福利待遇的方案老板都不批),真正得利的不过是几个民营老板而已,何谈政府与民争利?
换句话说,这些行业交给民营资本家做不过是培养几个亿万富翁而已,并不会对普通老百姓的生活提高有益处,就凭一句不与民争利这种意识形态口号就得让资本家去做?太儿戏了吧?
原帖由 oo7yjg 于 2007-9-21 09:42 发表


你这个逻辑很奇怪,是政府不应该和人民争利还是政府不应该和某个人争利?
让民营资本来经营垄断行业,雇用的员工并不会比政府经营多,工资待遇很可能比政府经营时候低(我所在的公司是行业第一,每年利润大 ...


可是普遍而言民间企业效率较好,在市场上赚了大钱,薪水自然能提高,再加上分红什麼的,员工的待遇就提上来了。

而且资本家在白手起家的时候也都是平民,放手让企业自行竞争淘汰,
留下来的都是体质较為优良的。
市场经济就是以市场决定一切。   :L

市场走势取决于顾客的消费观念.  
民族工业得加强。
原帖由 eeyylx 于 2007-9-21 09:14 发表
俄罗斯经济的起飞主要是因为能源价格, 而且短期的经济转好不能说明什么.
俄罗斯走国家资本主义是错误的, 最后老百姓得不到好处. 不利于国家经济的
长期发展.


您还真敢下定论啊。
如果俄罗斯再像叶利钦时代搞上10年,估计老百姓都饿死了,连短期经济好转都看不到。因为那个时候能源掌握在少数寡头手里,就算涨价跟老百姓也没关系。叶利钦时代的俄罗斯百姓生活贫困,但却培养了一大批身家过亿的金融、石油寡头,要不是普京把对经济的控制权重新夺回来,就算能源暴涨,老百信还是连粥都喝不上。
还什么“俄罗斯走国家资本主义是错误的, 最后老百姓得不到好处. 不利于国家经济的长期发展”,你的意识形态味道太浓了,英国的确从自由经济中获益了,但以此推论政府加强经济控制就是错误的,恐怕有点问题吧。
亚洲四小龙哪个不是靠政府扶植起来的?日本经济腾飞也是靠政府扶植。就算现在经济衰退,日本经济也要好于英国。
自由经济最盛行的时候也是经济危机最泛滥的时刻。
具体问题具体分析,哪里有什么放之四海皆准的经济理论啊?你没在国内上过高中吧?政治课上的辨证唯物论没学过?
俄罗斯经济好转和俄罗斯经济政策关系不大, 反而是赶上了世界能源价格高涨的机会.
才翻身,但是你看看俄罗斯除了能源军工还有什么其它东西?
原帖由 oo7yjg 于 2007-9-21 09:52 发表


您还真敢下定论啊。
如果俄罗斯再像叶利钦时代搞上10年,估计老百姓都饿死了,连短期经济好转都看不到。因为那个时候能源掌握在少数寡头手里,就算涨价跟老百姓也没关系。叶利钦时代的俄罗斯百姓生活贫困, ...


国家扶植比较适合后进从无到有的发跡,
但发展成熟后不适合做為常态。国家垄断
力量太大,被有心人士利用来為自己的利益
就成了大害,而且国营企业的体质、效率与
创意都比不上民营企业。就像日本南韩那些
被政府扶植的财阀,内部也是炸弹一堆,
只看有没有什麼外在环境把它们给一一引爆。
而这种力量资源过度集中的后果
就是万一出问题,大家一起死。
原帖由 eeyylx 于 2007-9-21 09:12 发表
政府不应该和人民争利,既然利润高, 就应该让私营企业做. 发展快不快不是理由.


国有企业盈利和私人企业盈利一样要交税,一样用于公众。凭什么就应该交给私营企业。

逻辑上根本说不通。
亚洲四小龙哪个不是靠政府扶植起来的?日本经济腾飞也是靠政府扶植。就算现在经济衰退,日本经济也要好于英国。

===========

经济好坏不看规模看质量, 和发展. 日本人口比英国多, 而且工资比英国低. 生活水平比英国差.
物价可能和英国不相上下. 日本一制造业为主, 英国一服务和高科技为主, 英国当然比日本高一个档次了.
除非出于管理的需要,否则待遇、加薪啥的根本就别想。所以在利润率相同的情况下,一般国企待遇肯定是高于私企的。
我就在一家著名的外企,并且市场占有率是行业第一,但福利待遇尽管还算好,但几年来一直在逐步下降。今年虽然大幅度盈利,但除了花红可能会高些,加薪的幅度还是和往年一样低,今年的其他福利反而有所降低。我们企业还是一家非常正规的企业,绝对守法经营。私企是很在乎成本的。
原帖由 大秦猛士 于 2007-9-21 09:57 发表


国有企业盈利和私人企业盈利一样要交税,一样用于公众。凭什么就应该交给私营企业。

逻辑上根本说不通。


国父民生主义的思想裡就有防止私人力量过度强大
而把部分企业收归国营的构想。

全球化就是资本主义力量大到超过国家超越地区
之后,再也没有任何力量可以抑制他,跨国企业可以為所欲
為地单纯照自己的意思分配產业与利益,并且把一切
地区的政府力量给削弱打垮,这麼做我是不喜欢的,
如此穷国就永远被剥削而无翻身之日,因為它们
永远享受不到核心利润。
国有企业盈利和私人企业盈利一样要交税,一样用于公众。凭什么就应该交给私营企业。

逻辑上根本说不通。
=================

1: 按照你的道理既然汽车厂都要给国家交税. 那么全国所有民营汽车公司都要关门?

2: 私营企业和国有企业一起竞争才公平, 不偏袒任何一方.
你是一个国企的经理,没有该企业的股份,企业亏损对你影响多大?

你是一个私企的董事长,企业亏损对你影响多大?

所谓置于死地而后生,中国的现有政策太利于国有垄断行业生存了,那些企业都在蜜罐里泡大,能有多大竞争力?
楼主, 就经济学方面你明显不太够格
坛子里面经济学达人很多
平时多看多听多学  仔细斟酌后再发言  有好处
这个...咳咳...一般人我不告诉他...
国有企业垄断经营, 实际上效率非常低下, 浪费资源. 表面上员工工资高了. 但是社会上大量的私营企业被排斥在了这个市场以外, 实际上是富了一小撮人, 穷了一大半人.
原帖由 我是中间派 于 2007-9-21 10:02 发表
楼主, 就经济学方面你明显不太够格
坛子里面经济学达人很多
平时多看多听多学  仔细斟酌后再发言  有好处
这个...咳咳...一般人我不告诉他...


就是国情不同嘛!:D :D
你是一个国企的经理,没有该企业的股份,企业亏损对你影响多大?

你是一个私企的董事长,企业亏损对你影响多大?

所谓置于死地而后生,中国的现有政策太利于国有垄断行业生存了,那些企业都在蜜罐里泡大,能有多大竞争力?

=======
对, 特别是对于那种从ZF领导岗位上下来企业当老大的人.工商银行一方面用ZF的钱抵消自己的呆帐. 另一方面还上市筹措资金. 这样的企业怎么能出去竞争? 世界第一商业银行其实是最大的笑话.
像處理器  通用電腦作業系統  晶片製造設備業  這些已經被歐美壟斷的企業  就必須搞特殊

至於航空業  壟斷嚴重性還算好  但國內民航必須要買  至少當民用貨機  否則   換老總

創新型的   就市場化  還要鼓勵其壟斷世界市場  如稀土原料相關的先進醫療儀器製造業
原帖由 eeyylx 于 2007-9-21 09:58 发表
亚洲四小龙哪个不是靠政府扶植起来的?日本经济腾飞也是靠政府扶植。就算现在经济衰退,日本经济也要好于英国。

===========

经济好坏不看规模看质量, 和发展. 日本人口比英国多, 而且工资比英国低. 生活 ...


虽然我对你的论据持怀疑态度,但我还是暂时接受你的英国生活水平比日本高的论据(因为我没有在日本和英国生活过)。
就算是这样,也并不能说明英国比日本强,就像你说的,人口规模不一样,工业结构也不一样。日本也是靠国家控制成为了发达国家。所以并不能说自由经济一定就是最好的。
至于说英国是不是比日本高一个档次,我还真看不出来。另外,谁说以服务和高科技为主的就一定比以制造业为主的高一个档次?
另外抄一段网上来的资料,仅供参考
全球人均收入排名

      1 卢森堡 43,940
      2 挪威 43,350
      3 瑞士 39,880
      4 美国 37,610
      5 ★★★★★★★日本★★★★★★★ 34,510
      6 丹麦 33,750
      7 冰岛 30,810
      8 瑞典 28,840
      9 英国 28,350
原帖由 oo7yjg 于 2007-9-21 09:59 发表


开什么玩笑?一个正规经营的民营企业,利润再高,薪水啥的也不会太高。要不,你举个民营企业薪水待遇高的出来?
一个很简单的道理,国企的钱是国家的,反正个人也不能名正言顺的全拿,索性大家多分点,当头 ...


可是您的企业可是底子实在、有真功夫的,可以长久领薪;
国营企业多半效率低落,因為有国家供养,许多国家的养分
都被浪费掉,这都是民脂民膏啊!

而在台湾,真正往上爬的都不会呆在国营企业,虽然风险较大,
但肯上进的待遇最后会比领死薪水的国营企业高。
原帖由 中方的水妞 于 2007-9-21 10:07 发表
像處理器  通用電腦作業系統  晶片製造設備業  這些已經被歐美壟斷的企業  就必須搞特殊

至於航空業  壟斷嚴重性還算好  但國內民航必須要買  至少當民用貨機  否則   換老總

創新型的   就市場化  還要鼓 ...


搞特殊不是不好,要看怎么搞。如果领导没有像私企业主那样的危机意识就一定搞不好。这世上哪个大公司不是一点点拼搏出来的,想跟它们较量岂能靠每天无忧无虑的领导呢?
原帖由 eeyylx 于 2007-9-21 09:56 发表
俄罗斯经济好转和俄罗斯经济政策关系不大, 反而是赶上了世界能源价格高涨的机会.
才翻身,但是你看看俄罗斯除了能源军工还有什么其它东西?


你真是个神仙啊,什么论断张口就来,恐怕格林斯潘也没有你的魄力吧。
“俄罗斯经济好转和俄罗斯经济政策关系不大, 反而是赶上了世界能源价格高涨的机会”这句话正确与否不去说它,但我认为如果能源行业依然掌握在寡头手中,即使能源价格高涨,俄罗斯经济好转的可能性也不大,普通老百姓获益的可能性更小。
统计数字不能反应真实情况, 日本的生活水平不如英国是事实. 物价太高.
大学毕业生的工资没有英国高是事实.
;P 赵括论兵............
我认为如果能源行业依然掌握在寡头手中,即使能源价格高涨,俄罗斯经济好转的可能性也不大,普通老百姓获益的可能性更小。
=====================
2000年好像石油价格才10几美元,现在呢?
你可以看一看世界上凡是搞"国家资本主义'的国家, 日本,南朝鲜, 以前的欧洲, 东南亚,现在都在搞经济改革, 重点就是私有化. 比如法国,连法国也明白了,ZF补贴/国有企业根本行不通.
英国以前也是国有企业很多现在没有了国企反而更好了.

南朝鲜也改革里自己的体系.