为了公平:95式相对87式/87A的优势在哪里?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 15:22:50
  95式与81式相比很不公平,没有可比性。

  那么,95式同使用同样5.8mm弹药的87式/87A相比,其优势在哪里呢?是否存在性价比的劣势呢?
  十年前95式的造价就超过四千元,是中国有史以来最贵的自动步枪。03式据说是较低成本的产品,但显然也比87/87A贵不少。95式在87式之后历经多年改进和试验,自然有多项进步和成果。如果向87式移植95式的某些低成本技术成果,比如枪机闭锁和运动结构和更低的导气活塞轴线,昂贵的95式的优势还能剩下多少呢?
  换句话来说,95式的主要枪械性能,到底能不能通过低成本的传统技术方案来实现呢?能不能获得性价比更高、更加符合中国国情的解决方案呢?
  即便是无托化,传统机匣的AK74步枪也有成功的范例。虽然重量略大一些,但如果传统机匣改用铝合金,也能减轻不少重量。

  
  95式造价中很大一部分其实是花在了枪械核心性能之外的地方,不惜一切代价成就了所谓世界最轻、最短和杀伤力最强的小口径自动步枪的虚荣。相对其最初的主要假想敌,英国的SA80枪族(精品垃圾),95式的确全面成功了,除了在光学瞄准具的安装方面。但在某些方面,代价实在太大了,幸好中国现在什么都缺就是不缺钱。
  95式装备香港特区部队无可厚非,如果全军换装未免太奢侈太无奈了。95式本身更像是一款过渡性的应景之作,可惜较便宜的03式剑走偏锋难成大器,只好让昂贵的95式去抓住历史机遇。在绝对垄断下,任何改进和低成本的尝试都是自己跟自己的银子过不去。

  只买贵的,不买对的。这是民间大大小小有权采购决策人的逻辑。只要是中国人,思路大体都差不多,更何况还有冠冕堂皇的理由,天塌下来更有大佬顶着。上上下下皆大欢喜利益均沾的事情就是利国利民的好事,何乐而不为?95式与81式相比很不公平,没有可比性。

  那么,95式同使用同样5.8mm弹药的87式/87A相比,其优势在哪里呢?是否存在性价比的劣势呢?
  十年前95式的造价就超过四千元,是中国有史以来最贵的自动步枪。03式据说是较低成本的产品,但显然也比87/87A贵不少。95式在87式之后历经多年改进和试验,自然有多项进步和成果。如果向87式移植95式的某些低成本技术成果,比如枪机闭锁和运动结构和更低的导气活塞轴线,昂贵的95式的优势还能剩下多少呢?
  换句话来说,95式的主要枪械性能,到底能不能通过低成本的传统技术方案来实现呢?能不能获得性价比更高、更加符合中国国情的解决方案呢?
  即便是无托化,传统机匣的AK74步枪也有成功的范例。虽然重量略大一些,但如果传统机匣改用铝合金,也能减轻不少重量。

  
  95式造价中很大一部分其实是花在了枪械核心性能之外的地方,不惜一切代价成就了所谓世界最轻、最短和杀伤力最强的小口径自动步枪的虚荣。相对其最初的主要假想敌,英国的SA80枪族(精品垃圾),95式的确全面成功了,除了在光学瞄准具的安装方面。但在某些方面,代价实在太大了,幸好中国现在什么都缺就是不缺钱。
  95式装备香港特区部队无可厚非,如果全军换装未免太奢侈太无奈了。95式本身更像是一款过渡性的应景之作,可惜较便宜的03式剑走偏锋难成大器,只好让昂贵的95式去抓住历史机遇。在绝对垄断下,任何改进和低成本的尝试都是自己跟自己的银子过不去。

  只买贵的,不买对的。这是民间大大小小有权采购决策人的逻辑。只要是中国人,思路大体都差不多,更何况还有冠冕堂皇的理由,天塌下来更有大佬顶着。上上下下皆大欢喜利益均沾的事情就是利国利民的好事,何乐而不为?
关键问题是:什么是对的?
为什么95造价高,因为为95提供尼龙件的那个厂要价高,那个厂是生产摩托车配件的

印象中 山人256 当初这样说过
87/87A不能方便安装瞄镜,不带弹夹枪重就超过了4公斤,长得太像81系列(轻机枪和81轻机在外形上根本就看不出来).....
原帖由 该用户名未注册 于 2007-9-19 22:07 发表
87/87A不能方便安装瞄镜,不带弹夹枪重就超过了4公斤,长得太像81系列(轻机枪和81轻机在外形上根本就看不出来).....

没这么恶吧
不带弹夹4公斤的是56
原帖由 scut_m 于 2007-9-19 22:20 发表

没这么恶吧
不带弹夹4公斤的是56

哦,不对,应该是带夹重3.95公斤
87其实就是拿56改的,核心部件和56差不多
.....................................

........................................
是拿81改的吧?!
原帖由 lzz 于 2007-9-19 21:38 发表
为什么95造价高,因为为95提供尼龙件的那个厂要价高,那个厂是生产摩托车配件的

印象中 山人256 当初这样说过

  呵呵,远没有这么简单。
原帖由 pizzaaa 于 2007-9-19 20:59 发表
  95式与81式相比很不公平,没有可比性。

  那么,95式同使用同样5.8mm弹药的87式/87A相比,其优势在哪里呢?是否存在性价比的劣势呢?
  十年前95式的造价就超过四千元,是中国有史以来最贵的自动 ...

谁告诉你95的假想敌是sa80呢?又为什么“造出世界最轻、最短和杀伤力最强的小口径自动步枪”就是虚荣呢?是不是造出重的、长的、没有杀伤力的就不虚荣呢?
不要再为所谓87/87a招魂了,我是亲手体验过87的,一句话,不是成熟的产品!是不适宜上战场的!
一开始是03,后来是05,现在又回过头拣起87说事……我无语了,真够执著……
我既非“无托党”也非“有托党”,但让我看不过去的是“有”党对95的攻击未免太过,有时甚至变成人身攻击,例如说什么95是“政治枪”、“形象工程”云云,这未免玷污了广大兵工科研人员付出的辛勤劳动和汗水!!
轻率的信口开河!!
原帖由 pizzaaa 于 2007-9-19 20:59 发表
  95式与81式相比很不公平,没有可比性。

  那么,95式同使用同样5.8mm弹药的87式/87A相比,其优势在哪里呢?是否存在性价比的劣势呢?
  十年前95式的造价就超过四千元,是中国有史以来最贵的自动 ...

你说03“剑走偏锋难成大气”,可在许多“有”党口中03可是正宗有托神枪呢!
看了轻兵器
感觉5。8蛋造成的瞬时空腔远不如SS109和M193的大
  87/87A已经说明了是过渡和试验型产品,用它与95来比是不适当的。
原帖由 该用户名未注册 于 2007-9-19 22:07 发表
87/87A不能方便安装瞄镜,不带弹夹枪重就超过了4公斤,长得太像81系列(轻机枪和81轻机在外形上根本就看不出来).....



95安装光瞄倒的确是比87/87A方便了许多,可那个龙门吊式的光瞄安装架,就稳固性而言,实在让人不放心呀!

如果是装95配套的,较轻的白光瞄或许没什么问题。

但若是装重些的微光瞄,或未来的热像瞄,还是趁早打消这个念头吧!

而且,95的那个龙门吊上安装空间也有限,装个标配的白光瞄后,其他的附件就别指望了。
原帖由 huaxn 于 2007-9-19 23:24 发表

又为什么“造出世界最轻、最短和杀伤力最强的小口径自动步枪”就是虚荣呢?是不是造出重的、长的、没有杀伤力的就不虚荣呢?
...


LZ说那个是虚荣,主要是因为95头上的那个所谓的“世界最轻、最短和杀伤力最强”的桂冠,根本就是媒体在瞎扯淡。

比它更轻,更短,杀伤力更强的突击步枪,大有人在。
四千元啊,太贵了,我先只知道出口价是500---600美元,原来自己采购也要这么贵,看来,仅95式如此高价,也是它不能全面装备的理由了,
本人顶03式,不知那位高人可以说说它的成本价(或者采购价)
山人说03机匣复杂。一个耗费较多加工工时的产品,价格应该也不会太便宜。
不是说95枪是1300人民币嘛!
事实上95就在全面装备,某些人说95不会全面装备已经YY了10年了
原帖由 拿AK的海豚 于 2007-9-20 00:18 发表
看了轻兵器
感觉5。8蛋造成的瞬时空腔远不如SS109和M193的大

瞬时空腔反映的是枪弹对有生目标的杀伤力,而象5.8和ss109相对更偏重远距离的穿透力一些,两者很难得兼,枪弹的设计总是在不同的甚至是矛盾的要求之间平衡取舍,说到对有生目标的杀伤力可能还是苏制的5.45更好些
原帖由 papop 于 2007-9-20 08:57 发表



95安装光瞄倒的确是比87/87A方便了许多,可那个龙门吊式的光瞄安装架,就稳固性而言,实在让人不放心呀!

如果是装95配套的,较轻的白光瞄或许没什么问题。

但若是装重些的微光瞄,或未来的热像瞄, ...

为什么这么说呢?事实上类似95这样提把式的、和机匣一体化的支架应该更稳固才是。
不过我军至今没有广泛引入战术导轨,不知为何,这不是什么高科技呀
原帖由 huaxn 于 2007-9-20 15:22 发表

为什么这么说呢?事实上类似95这样提把式的、和机匣一体化的支架应该更稳固才是。
不过我军至今没有广泛引入战术导轨,不知为何,这不是什么高科技呀


95的提把本身不是象M16那种样结构的,其装镜子的导轨,是L字顺时针旋转90度的结构
:D :D :D
81式,87式,95式,03式都可以配给我不?我都要!:D
原帖由 huaxn 于 2007-9-20 15:22 发表

为什么这么说呢?事实上类似95这样提把式的、和机匣一体化的支架应该更稳固才是。
不过我军至今没有广泛引入战术导轨,不知为何,这不是什么高科技呀

看看95的分解图就知道了。95的瞄准镜导轨并不是安装在塑料大提把上的,而是连接在下机匣上的,并且是一个悬臂梁结构,看上去非常不稳固。