超级军网请问：有可能通过电子侦察方式对大洋上的航母定位吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 10:30:20
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请不要随便使用“技术专题”，谢谢合作
超视距雷达捕捉经电离层反射的由航母舰桥发射的X波段雷达信号。
讲个TG编队和美国CV遭遇的实际例子。
我们是到了目视距离看见人家先导舰，才明白为什么自己的几乎所有电子侦察手段都突然迷茫了。
我们是到了目视距离看见人家先导舰，才明白为什么自己的几乎所有电子侦察手段都突然迷茫了。
原帖由 JCFERRET 于 2007-8-27 12:56 发表
讲个TG编队和美国CV遭遇的实际例子。
我们是到了目视距离看见人家先导舰，才明白为什么自己的几乎所有电子侦察手段都突然迷茫了。
那是被人家主动干扰了吧？
那这个干扰是有范围的吧？
进入到多少公里才被干扰？
。。。。。
那么，电子设备无法对干扰源定位吗？
我反干扰做不到，那确定谁干扰我，在哪里干扰我也做不到吗？
1、不存在战时电子设备管制的说法，应该是无线电静默，就是说舰队不发送无线电通讯信号；还有雷达静默，雷达不出波。这两个的目的是防止敌人的电子侦察收到信号
2、本版有个《不开灯的球场……》的帖子，里面说的是80年代美国海军航母群靠近苏联军事基地的事情，里面提到了无线电静默的效果——3天内苏联都未能发现航母群
3、电子侦察设备也分很多种，地面监听站可以接收短波和超短波信号进行破译与定位，电子侦察机、电子侦察卫星由于位置关系可以接收直线传播的微波信号，两山论战的时候美国电子侦察卫星传说可以听到我军的步话机。设备不同，能收到的信号就不同，不能一概而论
4、电子侦察卫星也不一定能发现雷达，《雷达反卫星侦察方法》提过某种条件下就能不被发现，不过我现在打不开这个文件
5、这个问题我不能确定，因为电子侦察的效果和所使用的设备、对方的信号强度、出现频率等等都有直接关系，虽然现代作持续终保持无线电静默不大可能，但在没有美军具体情况之前无法判断
2、本版有个《不开灯的球场……》的帖子，里面说的是80年代美国海军航母群靠近苏联军事基地的事情，里面提到了无线电静默的效果——3天内苏联都未能发现航母群
3、电子侦察设备也分很多种，地面监听站可以接收短波和超短波信号进行破译与定位，电子侦察机、电子侦察卫星由于位置关系可以接收直线传播的微波信号，两山论战的时候美国电子侦察卫星传说可以听到我军的步话机。设备不同，能收到的信号就不同，不能一概而论
4、电子侦察卫星也不一定能发现雷达，《雷达反卫星侦察方法》提过某种条件下就能不被发现，不过我现在打不开这个文件
5、这个问题我不能确定，因为电子侦察的效果和所使用的设备、对方的信号强度、出现频率等等都有直接关系，虽然现代作持续终保持无线电静默不大可能，但在没有美军具体情况之前无法判断
原帖由 edmx 于 2007-8-27 12:54 发表
超视距雷达捕捉经电离层反射的由航母舰桥发射的X波段雷达信号。
你的意思是说可以吗？
。。。。。。。。。
雪貂贵宾认为这样不行？
原帖由 天刑 于 2007-8-27 13:01 发表
那是被人家主动干扰了吧？
那这个干扰是有范围的吧？
进入到多少公里才被干扰？
。。。。。
那么，电子设备无法对干扰源定位吗？
我反干扰做不到，那确定谁干扰我，在哪里干扰我也做不到吗？
要是能定位，能反干扰，我们舰队至于目视接触后才知道怎么回事么？
电子对抗这个领域，虽不可见，但是极其残酷。所以想依赖被动方式就轻易发现对方航母的具体位置，只能对应老北京的一句话：姥姥。
原帖由 游民 于 2007-8-27 13:03 发表
1、不存在战时电子设备管制的说法，应该是无线电静默，就是说舰队不发送无线电通讯信号；还有雷达静默，雷达不出波。这两个的目的是防止敌人的电子侦察收到信号
2、本版有个《不开灯的球场……》的帖子，里面说 ...
雷达静默？
开玩笑吧。
即使航母雷达静默，
宙斯盾也要开机吧？
不然航母不就不设防了？
定位了又能怎么样呢？你能定位他，那么他也能定位你！
大家都在拳击台上，就看谁的臂长，看谁的拳头狠，看谁的后劲足！
大家都在拳击台上，就看谁的臂长，看谁的拳头狠，看谁的后劲足！
原帖由 天刑 于 2007-8-27 13:05 发表
雷达静默？
开玩笑吧。
即使航母雷达静默，
宙斯盾也要开机吧？
不然航母不就不设防了？
宙斯盾为什么要开机啊？
美国航母群的主要早期预警雷达装在E-2飞机上
舰载雷达开机也看不见地平线以下的目标，视距距离你会计算吧
舰载雷达开机也看不见地平线以下的目标，视距距离你会计算吧
原帖由 JCFERRET 于 2007-8-27 13:05 发表
宙斯盾为什么要开机啊？
盾盾不开机，你舰队防空怎么办》？？
难道说美国的航母编队战时在大洋上，是所有雷达都不开机的？
那怎么打仗？
。。。。。。
只有预警机开机？
那预警机很容易被人定位吗？
原帖由 beck4587 于 2007-8-27 13:05 发表
定位了又能怎么样呢？你能定位他，那么他也能定位你！
大家都在拳击台上，就看谁的臂长，看谁的拳头狠，看谁的后劲足！
那不一样。
我在前面的讨论中，航母派的最基本观点就是：地图是黑的，航母是不可定位的。
我根本不可能知道航母究竟在哪里。所以我根本不可能用岸基航空兵来准确攻击到它。
如果航母能被准确定位，
那就是“金手指点开的地图”。是我作弊。
我现在试图找到这个“金手指”在哪里。
原帖由 JCFERRET 于 2007-8-27 13:04 发表
要是能定位，能反干扰，我们舰队至于目视接触后才知道怎么回事么？
电子对抗这个领域，虽不可见，但是极其残酷。所以想依赖被动方式就轻易发现对方航母的具体位置，只能对应老北京的一句话：姥姥。
没说轻易发现。
也没说用舰队去发现。
比如，电子侦察卫星呢？
地面的远程电子监听设备呢》？？
。。。。。。。。
都发现不了这个干扰源？还是这个干扰源能干扰所有敌对的被动电子设备？
原帖由 天刑 于 2007-8-27 13:10 发表
盾盾不开机，你舰队防空怎么办》？？
难道说美国的航母编队战时在大洋上，是所有雷达都不开机的？
那怎么打仗？
。。。。。。
只有预警机开机？
那预警机很容易被人定位吗？
宙斯盾是什么情况下开机啊？游民已经告诉你了。
定位预警机，行啊，你要是没法定位预警机，说不定人家还帮你，不然预警机作假动作蒙你的时候，你看不见多不好啊。
原帖由 游民 于 2007-8-27 13:08 发表
美国航母群的主要早期预警雷达装在E-2飞机上
舰载雷达开机也看不见地平线以下的目标，视距距离你会计算吧
也就是说，
我的陆基航空兵要对付的，
是一个只有一架E-2在空中，而舰队所有防空雷达都不开机的航母编队吗》？？？
理论上可以，实际上一个简单的道路，别人有盏灯，在到处照，别人还有盏灯，专门晃你的眼睛。你的灯没有人家的亮，人家照到你了，你还没有照到人家，接下来，人家的晃眼灯盯着你照。你就是照到了也看不到
预警机开机的掌控范围比舰载雷达大很多，算算就知道
预警机与航母有几百千米的距离，而且自身飞行速度也快，就算定位也是无用，除非你的战斗机已经接近它
这方面的事情各国都是最严格保密的
预警机与航母有几百千米的距离，而且自身飞行速度也快，就算定位也是无用，除非你的战斗机已经接近它
这方面的事情各国都是最严格保密的
无线电侦听,无论是陆基还是海基,所有的国家包括TG每时每刻都在做.被动的通过目标产生的无线电信号来确定目标甚至作为定位参数,夸大了被动定位的功能,在实际应用当中几乎没有价值.
即使能对目标做被动定位,但一个航母战斗群的无线电源头可能达到数十上百个,更要命的这些无线电源散布的范围广到数百公里的平面及海拔数十千米的立体区域内,要做到定位无疑是大海捞针.何况还有众多的干扰和欺骗源.
即使能对目标做被动定位,但一个航母战斗群的无线电源头可能达到数十上百个,更要命的这些无线电源散布的范围广到数百公里的平面及海拔数十千米的立体区域内,要做到定位无疑是大海捞针.何况还有众多的干扰和欺骗源.
我是请教，不是辩论。
请各位愿意指教的，只说明：可以，或不可以。
然后说明不可以的理由。
。。。。
至于不愿意指教的，让我去猜谜语的，
那就请出去。我不需要你在这里冷嘲热讽。
请各位愿意指教的，只说明：可以，或不可以。
然后说明不可以的理由。
。。。。
至于不愿意指教的，让我去猜谜语的，
那就请出去。我不需要你在这里冷嘲热讽。
原帖由 favor530 于 2007-8-27 13:20 发表
无线电侦听,无论是陆基还是海基,所有的国家包括TG每时每刻都在做.被动的通过目标产生的无线电信号来确定目标甚至作为定位参数,夸大了被动定位的功能,在实际应用当中几乎没有价值.
即使能对目标做被动定位,但一 ...
总算看见一个能主动指点问题的。
一个航母编队所分布的区域没有几百公里那么远啊。
开入战区的话，起码要保证互相处于友舰的防空火力范围之内。
也就是说，航母一定是在盾盾旁边的73公里以内。
除非盾盾不开机，
如果盾盾开机，那不是就找到航母了吗》？？
。。。。。。。。
原帖由 天刑 于 2007-8-27 13:24 发表
总算看见一个能主动指点问题的。
一个航母编队所分布的区域没有几百公里那么远啊。
开入战区的话，起码要保证互相处于友舰的防空火力范围之内。
也就是说，航母一定是在盾盾旁边的73公里以内。
...
一个航母群完全展开.三架E2在三个方向,以航母为圆心数百公里沿某路线飞行.
原帖由 游民 于 2007-8-27 13:20 发表
预警机开机的掌控范围比舰载雷达大很多，算算就知道
预警机与航母有几百千米的距离，而且自身飞行速度也快，就算定位也是无用，除非你的战斗机已经接近它
这方面的事情各国都是最严格保密的
我的天。
我今天第一次知道了：
原来美国航母编队是这样打仗的。
你的话，我这样理解对吗？
美国航母编队开入战区，盾盾和所有舰队防空雷达都是不开机的，舰队的预警工作由离航母几百千米的预警机负责？
预警机发现敌机进入威胁区，再联系编队让编队雷达开机。
是这样的吗？
原帖由 白色台灯 于 2007-8-27 13:27 发表
一个航母群完全展开.三架E2在三个方向,以航母为圆心数百公里沿某路线飞行.
我要对付的是单航母，
单航母只有四个e2。
你同时起飞三个，
怎么保持全天候警戒？
原帖由 天刑 于 2007-8-27 13:24 发表
总算看见一个能主动指点问题的。
一个航母编队所分布的区域没有几百公里那么远啊。
开入战区的话，起码要保证互相处于友舰的防空火力范围之内。
也就是说，航母一定是在盾盾旁边的73公里以内。
...
那你要看宙斯盾是干什么的，什么时候开机。
一架E-2就是强大的侦察力量，而且很可能不止1架，因为每艘航母都可以维持一架，双航母战斗群才使美国海军的标配
舰载雷达在接到预警信息的时候再开机就可以，飞机在15分钟内飞不出太远
就算不需要雷达静默，雷达也不能总是开机，就像微波炉不能抑制运行一样，会烧掉的
航母群的分布范围，一定要把舰载机的分布算进去
就算只是舰艇的分布也可以超过150千米，因为先导舰的前出范围似乎扩大了；这是台湾论坛的说法，没有第一手证据
别人教你，你也要听得懂才行，而且要善于自己总结、寻找答案。让你看得那个贴子没看吧，所以你就不相信苏联海军居然3天内都找不到美国海军，也就不相信电子侦察用处有限
良好的学习态度和学习方法很重要
舰载雷达在接到预警信息的时候再开机就可以，飞机在15分钟内飞不出太远
就算不需要雷达静默，雷达也不能总是开机，就像微波炉不能抑制运行一样，会烧掉的
航母群的分布范围，一定要把舰载机的分布算进去
就算只是舰艇的分布也可以超过150千米，因为先导舰的前出范围似乎扩大了；这是台湾论坛的说法，没有第一手证据
别人教你，你也要听得懂才行，而且要善于自己总结、寻找答案。让你看得那个贴子没看吧，所以你就不相信苏联海军居然3天内都找不到美国海军，也就不相信电子侦察用处有限
良好的学习态度和学习方法很重要
原帖由 游民 于 2007-8-27 13:32 发表
一架E-2就是强大的侦察力量，而且很可能不止1架，因为每艘航母都可以维持一架，双航母战斗群才使美国海军的标配
舰载雷达在接到预警信息的时候再开机就可以，飞机在15分钟内飞不出太远
就算不需要雷达静默，雷 ...
先导舰好像是会轮流前出较远距离压制潜艇
原帖由 JCFERRET 于 2007-8-27 13:31 发表
那你要看宙斯盾是干什么的，什么时候开机。
那请雪貂贵宾指教我一下，宙斯盾是干什么的，什么时候开机。
。。。。。。。。
我是请教，你要是觉得自己水平太高，不屑于指点呢，
那就请当没看到我的帖子。
如果你想指点一下后学的还不明白的我 ，
就请告诉明白一下。别东一句西一句让人摸不到头脑。
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原帖由 游民 于 2007-8-27 13:32 发表
一架E-2就是强大的侦察力量，而且很可能不止1架，因为每艘航母都可以维持一架，双航母战斗群才使美国海军的标配
舰载雷达在接到预警信息的时候再开机就可以，飞机在15分钟内飞不出太远
就算不需要雷达静默，雷 ...
个人认为：
如果是美国一个单航母，
进入一个高威胁海区附近，
那除了预警机要起飞，空中还要有值班巡逻的至少4架以上的防空巡逻机，而且舰队的四个板砖起码要有一个做雷达哨舰。
特别是舰队之间的分布不能太开，因为该海域有可能有地方潜艇的存在，所以航母编队的散布区域绝对不可能超过70公里。
那种几百公里的散布是对弱国。
而那个静默开进的情况是特殊情况，鬼子的六航母还可以静默偷袭珍珠港呢。但这样付出的代价太大，几乎失去了自己的眼睛和耳朵，如果正好有战列舰中大奖碰到他就倒霉了。
。。。。。。。。。。
在实战中，在和中国对抗中，我认为美国航母不敢托大的盾盾都不开机的情况。
你说呢？
宙斯盾又不是神，能看到地平线以下
开了又能派什么用？
开了又能派什么用？
原帖由 oldwatch 于 2007-8-27 13:44 发表
宙斯盾又不是神，能看到地平线以下
开了又能派什么用？
你也是坚持美国航母舰队在开入战区的是后，只有预警机开机，盾盾是不开机的吗？
。。。。。
按照谁主张谁举证的原则，请诸位如此主张的人举出证据来。
原帖由 火花四射 于 2007-8-27 13:16 发表
理论上可以，实际上一个简单的道路，别人有盏灯，在到处照，别人还有盏灯，专门晃你的眼睛。你的灯没有人家的亮，人家照到你了，你还没有照到人家，接下来，人家的晃眼灯盯着你照。你就是照到了也看不到
是吗？
他两盏灯都开着，屋子是黑的，他怎么能马上找到我并晃我的眼睛？
照你的比方，我的灯不需要打开了都，黑屋子里他一开灯我就找到他了，直接拿步枪射就可以了。
。。。。。。
我说，这个黑屋子灯啊就是一比方，雷达和灯一样吗？
老拿它说事不行啊》/
原帖由 天刑 于 2007-8-27 13:24 发表
总算看见一个能主动指点问题的。
一个航母编队所分布的区域没有几百公里那么远啊。
开入战区的话，起码要保证互相处于友舰的防空火力范围之内。
也就是说，航母一定是在盾盾旁边的73公里以内。
...
天上的预警机,战斗机等等空中辐射源.
看看，没怎么样先把自己摆起来了，你以为这是你家里，论坛上的人都有义务照顾你、关关心你、爱护你吗。而你在另一个帖子里随口骂人的情况别人也不是看不到，我们不是你的自然监护人
前面我说过，别人教你，你自己也要会学习才行，要自己查资料看文章，不能什么不懂都问，这里不是学校
现代反潜作战不是靠密集队形，那只会增加相互干扰，别自己想象美国海军的作战方式，这方面的介绍文章很多，多看点
加高压不出波，有这种模式在，雷达没事暴露自己干什么。有预警机，驱逐舰雷达开机能看见多大的空域
何况人家就算开机，你也不一定能发现啊
前面我说过，别人教你，你自己也要会学习才行，要自己查资料看文章，不能什么不懂都问，这里不是学校
现代反潜作战不是靠密集队形，那只会增加相互干扰，别自己想象美国海军的作战方式，这方面的介绍文章很多，多看点
加高压不出波，有这种模式在，雷达没事暴露自己干什么。有预警机，驱逐舰雷达开机能看见多大的空域
何况人家就算开机，你也不一定能发现啊
游民贵宾：
我们的恩怨明眼人都能看到，也自有公论，请你自己注意形象，用不着每个帖子都象祥林嫂那么絮叨说吧？
更何况，我骂人我已经禁言三天自觉处理了，斑竹也同意了。怎么也还是个罪名是个污点不成？你骂人还没被处理呢。说别人的时候拿镜子照照自己，好吗》》？？
。。。。。
我们的恩怨明眼人都能看到，也自有公论，请你自己注意形象，用不着每个帖子都象祥林嫂那么絮叨说吧？
更何况，我骂人我已经禁言三天自觉处理了，斑竹也同意了。怎么也还是个罪名是个污点不成？你骂人还没被处理呢。说别人的时候拿镜子照照自己，好吗》》？？
。。。。。
楼主用“反电子侦察”之类的关键词去网上找些论文来看吧。
比较简单的一点是，电子侦察定位也有距离限制，SPS-48/49的最大作用距离也就400来公里，且不说人家开不开，开了能给你探到其信号的最大距离也就这数字两倍左右，这还是理想中的理想呢。
比较简单的一点是，电子侦察定位也有距离限制，SPS-48/49的最大作用距离也就400来公里，且不说人家开不开，开了能给你探到其信号的最大距离也就这数字两倍左右，这还是理想中的理想呢。
原帖由 游民 于 2007-8-27 13:56 发表
看看，没怎么样先把自己摆起来了，你以为这是你家里，论坛上的人都有义务照顾你、关关心你、爱护你吗。而你在另一个帖子里随口骂人的情况别人也不是看不到，我们不是你的自然监护人
前面我说过，别人教你，你自 ...
我摆起来了？我摆起来了是因为我实在无法同意你的话啊。
你的观点：美国航母编队开入战区以后，只有预警机开机，舰队的雷达都不开机——是这样吗？
你就回答是或否就可以了。
然后按照谁主张谁举证的原则，请举证说明。
。。。。。。
我的观点是：
美国编队要反潜，要保证航母的防空，所以队形不可能散到几百公里。
考虑盾盾和反潜导弹的射程，那整个编队正常散布范围应该在40公里以内。
这个是有防空弹和反潜弹的射程和有效覆盖 距离做证据的。
你反对，你认为会分的很开，
那么，我要问：
有多分散？几百公里的分散？有证据吗？
根据你说的谁主张谁举证的原则，请举证说明。
原帖由 天刑 于 2007-8-27 13:49 发表
你也是坚持美国航母舰队在开入战区的是后，只有预警机开机，盾盾是不开机的吗？
。。。。。
按照谁主张谁举证的原则，请诸位如此主张的人举出证据来。
还是回去学点基本的雷达常识吧，没有哪个雷达能长时间开机，特别是火控雷达。宙斯盾实际上更加接近火控雷达，而非警戒雷达，何况就是警戒雷达也要接力开机。接力出错造成事故的不胜枚举。盾这个东西实际上基本就是不开机的。