专家称中国造不出300公里高速铁路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 21:18:01
专家称中国造不出300公里高速铁路            


  中国铁路第五次提速开始。其实每小时300公里以下的快速铁路,中国的技术也还处于攻坚阶段。300公里以上的高速铁路,中国只处于试验阶段

  我们还没有能力造高速铁路


  在京沪高速铁路引起的激烈争论声中,10月,中国铁路开始实施第五次大规模提速的主体施工,到2004年4月完成全部项目。

  关于中国铁路提速的技术问题,铁路部门对此一直讳莫如深,但将要引进国外技术之说却在街头巷尾广为传言。事实上,中国铁路技术现状到底如何?知道的人并不很多。

  中国铁路的三个部分

  《经济》杂志从铁路部门有关人士那里了解到,中国现有的7万公里铁路大概可以分为三个部分。第一部分是车速在每小时160公里以下的普通线路,这有5万公里,在这部分线路上提速,是中国目前的主要任务。

  第二部分是每小时160~300公里的快速铁路,现有2万公里。京津铁路就是其中的一部分。中国的目标是,在实现全面小康以前,把快速铁路发展到10万公里,其中每小时200公里以上的要达到3万~4万公里。主要要通过合作、合资的方式提高车辆制造及相关技术来实现这个目标。

  至于第三部分,也就是每小时300公里以上的高速铁路,中国目前还没有,这是今后的发展方向。如果中国能有1万公里这样的铁路,加上快速铁路的扩建,中国铁路今后将达到16万公里。不过高速铁路只是中国铁路中的一小部分。

  不引进任何技术,用中国160公里以下的现有技术建设300公里以上的高速铁路,其稳定性、安全性上都会有很多问题。一位铁路专家告诉《经济》说∶“各国技术各有优缺点,中国不可能从一个国家引进高速铁路的所有技术。即便是引进外国技术,外来技术也要在中国有个落脚点。引进技术如果没有中国企业的合作,是不可能在中国发挥好作用的。”

  中国目前需要的是,依照工业化老前辈欧洲国家的经验,通过对既有线路的提速来实现铁路运输快速化。与其在高精尖技术上和先进国家竞争,不如先占下普通铁路及快速铁路市场,有了一定的积累后,再向高速铁路冲刺。过去几年中,中国铁路客车几次提速,使普通铁路技术已经成熟。中国最终也能掌握高速铁路技术,但现在能稳操胜券的是普通铁路的生产建设技术。

  目前的成熟技术

  有一百多年历史的唐山机车车辆厂,是中国四大车辆制造厂中的一家。上世纪90年代以来,在十几年的时间里,这里的技术设备投资只有区区5000万元左右,对一个国营大厂来说,也就是增添了一点设备,远远没有达到技术更新的水平。

  让这样一个老厂,在基本上没有技术积累的条件下,开发、生产高速铁路车辆,显然不现实。唐山机车车辆厂厂长王润告诉《经济》杂志说,目前唐山厂把发展城轨放到了非常重要的位置上。

  城轨的运营速度不超过每小时200公里,而这正是中国车辆制造技术中最成熟的一部分。很多人看好地铁,但那花的钱太多。中国除了北京、上海、广州、深圳、重庆以外,能造地铁的城市并不多。日本也就是东京、大阪等大城市有地铁,那里用得更多的是城轨。

  城轨投入比地铁要少,而且城轨也容易成为一个城市文化的代表。城轨铺到哪里,那里就会出现繁华的商业区,出现云集的住宅。

  换一个角度说,从运输速度、成本、数量上看,轿车、大巴都不能和火车比,中短途运输上,中国少的正是轻轨。中国缺少连接城市与周边卫星城的铁路,缺少城市内交通枢纽之间的铁路。

  王润为了让技术上一个台阶,在2003年12月上任后,拿出了5亿资金投资工厂设备建设。第一期先投入3.5亿,要在2004年9月完成,第二期再投1.5亿,主要增添制造不锈钢车的设备,2005年内完成。

  买机车是为了买技术

  至于在高速铁路机车的生产上,中国看来在选择技术进口。

  9月16日,《经济》杂志在日本大使馆采访了一等秘书服部真树。服部说∶“日本的高速铁路(新干线)的技术是铁轨、车辆、控制系统、信号四位一体。日本希望整体转让这些技术。”至于中国如何引进技术,服部告诉我们说∶“中国铁路部门依然没有明确表态。”

  这里涉及到有关进口机车的方式问题。中国机械进出口(集团)有限公司总裁李斌说:“中国从国外进口机车是有条件的。我们在上个世纪80年代从美国通用(GE)进口过400辆机车。当时就是进口机车的同时,要国外给生产机车的技术。国家的政策很清楚,是要用进口机车来换取技术转让。”当时有六七百名中国技术工人在美国接受了技术培训,以后中国的机车生产能力有了很大的提高。

  “中国机械进出口总公司有53年的历史。前40年主要是我们买国外的技术,包括前苏联的,也包括西方先进国家的产品及技术。最近这十几年有了很大的变化,我们开始出口中国产品了。我们公司把中国的车辆出口到了菲律宾、伊朗等国家。”李斌很欣慰地说。

  “从我们过去的经验上看,高速铁路的建设,在开始时还会进口一部分机车等设备的。但中国车辆制造厂很快就能追上去。”李斌信心十足地说。

  跳跃式发展

  《经济》杂志向一位不愿意透露姓名的铁路技术专家询问,“中国高速铁路的整体技术水平和先进国家相比是不是差了二十年?在车辆生产上,是不是也差了这么多?”

  那位专家听了以后摇了摇头。“在轨道、车辆、信号、控制系统几个方面中,很多地方我们是和先进国家有不小的差距,但在车辆制造上,我认为也就是几年。”

  这位专家认为,中国发展铁路的速度将是任何国家都不能比拟的。尽管在掌握高速铁路技术前有普通、快速两个台阶,但中国有后发优势,发展应该是跳跃式的,多层并进的。在普通铁路迅速发展的同时,在快速及高速铁路上也将有很快的发展。这就是中国的特色。专家称中国造不出300公里高速铁路            


  中国铁路第五次提速开始。其实每小时300公里以下的快速铁路,中国的技术也还处于攻坚阶段。300公里以上的高速铁路,中国只处于试验阶段

  我们还没有能力造高速铁路


  在京沪高速铁路引起的激烈争论声中,10月,中国铁路开始实施第五次大规模提速的主体施工,到2004年4月完成全部项目。

  关于中国铁路提速的技术问题,铁路部门对此一直讳莫如深,但将要引进国外技术之说却在街头巷尾广为传言。事实上,中国铁路技术现状到底如何?知道的人并不很多。

  中国铁路的三个部分

  《经济》杂志从铁路部门有关人士那里了解到,中国现有的7万公里铁路大概可以分为三个部分。第一部分是车速在每小时160公里以下的普通线路,这有5万公里,在这部分线路上提速,是中国目前的主要任务。

  第二部分是每小时160~300公里的快速铁路,现有2万公里。京津铁路就是其中的一部分。中国的目标是,在实现全面小康以前,把快速铁路发展到10万公里,其中每小时200公里以上的要达到3万~4万公里。主要要通过合作、合资的方式提高车辆制造及相关技术来实现这个目标。

  至于第三部分,也就是每小时300公里以上的高速铁路,中国目前还没有,这是今后的发展方向。如果中国能有1万公里这样的铁路,加上快速铁路的扩建,中国铁路今后将达到16万公里。不过高速铁路只是中国铁路中的一小部分。

  不引进任何技术,用中国160公里以下的现有技术建设300公里以上的高速铁路,其稳定性、安全性上都会有很多问题。一位铁路专家告诉《经济》说∶“各国技术各有优缺点,中国不可能从一个国家引进高速铁路的所有技术。即便是引进外国技术,外来技术也要在中国有个落脚点。引进技术如果没有中国企业的合作,是不可能在中国发挥好作用的。”

  中国目前需要的是,依照工业化老前辈欧洲国家的经验,通过对既有线路的提速来实现铁路运输快速化。与其在高精尖技术上和先进国家竞争,不如先占下普通铁路及快速铁路市场,有了一定的积累后,再向高速铁路冲刺。过去几年中,中国铁路客车几次提速,使普通铁路技术已经成熟。中国最终也能掌握高速铁路技术,但现在能稳操胜券的是普通铁路的生产建设技术。

  目前的成熟技术

  有一百多年历史的唐山机车车辆厂,是中国四大车辆制造厂中的一家。上世纪90年代以来,在十几年的时间里,这里的技术设备投资只有区区5000万元左右,对一个国营大厂来说,也就是增添了一点设备,远远没有达到技术更新的水平。

  让这样一个老厂,在基本上没有技术积累的条件下,开发、生产高速铁路车辆,显然不现实。唐山机车车辆厂厂长王润告诉《经济》杂志说,目前唐山厂把发展城轨放到了非常重要的位置上。

  城轨的运营速度不超过每小时200公里,而这正是中国车辆制造技术中最成熟的一部分。很多人看好地铁,但那花的钱太多。中国除了北京、上海、广州、深圳、重庆以外,能造地铁的城市并不多。日本也就是东京、大阪等大城市有地铁,那里用得更多的是城轨。

  城轨投入比地铁要少,而且城轨也容易成为一个城市文化的代表。城轨铺到哪里,那里就会出现繁华的商业区,出现云集的住宅。

  换一个角度说,从运输速度、成本、数量上看,轿车、大巴都不能和火车比,中短途运输上,中国少的正是轻轨。中国缺少连接城市与周边卫星城的铁路,缺少城市内交通枢纽之间的铁路。

  王润为了让技术上一个台阶,在2003年12月上任后,拿出了5亿资金投资工厂设备建设。第一期先投入3.5亿,要在2004年9月完成,第二期再投1.5亿,主要增添制造不锈钢车的设备,2005年内完成。

  买机车是为了买技术

  至于在高速铁路机车的生产上,中国看来在选择技术进口。

  9月16日,《经济》杂志在日本大使馆采访了一等秘书服部真树。服部说∶“日本的高速铁路(新干线)的技术是铁轨、车辆、控制系统、信号四位一体。日本希望整体转让这些技术。”至于中国如何引进技术,服部告诉我们说∶“中国铁路部门依然没有明确表态。”

  这里涉及到有关进口机车的方式问题。中国机械进出口(集团)有限公司总裁李斌说:“中国从国外进口机车是有条件的。我们在上个世纪80年代从美国通用(GE)进口过400辆机车。当时就是进口机车的同时,要国外给生产机车的技术。国家的政策很清楚,是要用进口机车来换取技术转让。”当时有六七百名中国技术工人在美国接受了技术培训,以后中国的机车生产能力有了很大的提高。

  “中国机械进出口总公司有53年的历史。前40年主要是我们买国外的技术,包括前苏联的,也包括西方先进国家的产品及技术。最近这十几年有了很大的变化,我们开始出口中国产品了。我们公司把中国的车辆出口到了菲律宾、伊朗等国家。”李斌很欣慰地说。

  “从我们过去的经验上看,高速铁路的建设,在开始时还会进口一部分机车等设备的。但中国车辆制造厂很快就能追上去。”李斌信心十足地说。

  跳跃式发展

  《经济》杂志向一位不愿意透露姓名的铁路技术专家询问,“中国高速铁路的整体技术水平和先进国家相比是不是差了二十年?在车辆生产上,是不是也差了这么多?”

  那位专家听了以后摇了摇头。“在轨道、车辆、信号、控制系统几个方面中,很多地方我们是和先进国家有不小的差距,但在车辆制造上,我认为也就是几年。”

  这位专家认为,中国发展铁路的速度将是任何国家都不能比拟的。尽管在掌握高速铁路技术前有普通、快速两个台阶,但中国有后发优势,发展应该是跳跃式的,多层并进的。在普通铁路迅速发展的同时,在快速及高速铁路上也将有很快的发展。这就是中国的特色。
我就奇怪,世界上第一条高速铁路是那里来的,是从天上掉下来的吗?
毛泽东时代人们多有干劲,现在有钱了,反而越发窝囊了,我日!
以下是引用johnanddick在2004-1-21 13:41:00的发言:
毛泽东时代人们多有干劲,现在有钱了,反而越发窝囊了,我日!

   也的确是奇怪,在那么困难的年代我们的“两弹一星”、自己的百万次计算机都搞得出来,现在条件好了资料多了,反而越来差劲。
kao ~!
别人能做的         我们中国就能 !
别人不能做的        我们中国也能
以下是引用wintry在2004-1-21 15:45:00的发言:
kao ~!
别人能做的         我们中国就能 !
  别人不能做的        我们中国也能


9494~!
妈的,为引进老外的东东找借口,因为只有买人家的东西他们那些当官的才好收回扣呀!
所以说,只要是人家老外不卖给我们的,如"两弹一星"和神周5号,中国都能造出来,只要是人家老外肯卖给我们,当官的好从中捞回扣的,中国肯定是造不出来!,我呸~~@!
顶!7楼的兄弟说的太对了!
以下是引用geneweapon在2004-1-21 15:20:00的发言:
[quote]以下是引用johnanddick在2004-1-21 13:41:00的发言:
毛泽东时代人们多有干劲,现在有钱了,反而越发窝囊了,我日!

    也的确是奇怪,在那么困难的年代我们的“两弹一星”、自己的百万次计算机都搞得出来,现在条件好了资料多了,反而越来差劲。
[/quote]

那时候的官整天都是在干事,现在的官整天都是在“干事”。
中华之星不是早就超过了300了吗?
精蝇
就是   顶
以后是不是核弹也要买?????????
自力更生艰苦奋斗!
缺得不是技术不是资金,而是老毛时期那种百折不挠的精神!!!
中华之星其实是拼装

好多人的自己和子女又要出国了 就看是法国好还是日本还是德国好了
腐败是影响国有科研机构研发能力的根源,而腐败就是一党专政下权利没有制约的产物。
以后不会再出现有毛泽东那样的号召力的人了,在这种情况下恐怕只有市场经济的竞争和多党分治式的民主才能真正调动起人民的积极性,想一想13亿人的积极性全被调动起来时会有多么大的力量---恐怕世界都会为之颤抖!毛泽东的时代就是。
现在,物质条件与科技水平都较以前有了飞跃性的提高,但是我们的自信却少了,言必谈国外、行必效西方几乎成了一些领域的永恒主题。
根本就是不注重人材,好的人材快跑光了
中华之星只是瞬间达到过300公里时速,离‘巡航’还差得很远,要不然也不会考虑外国的了。今年是确定列车运行方案的最后一年,必须在今年确定方案。我个人希望建慈悬浮,就是德国佬不肯卖技术,TNND。
共産党的貪官们是可以把南京大屠殺作喜劇演来討好小犬的、大家記着了!
2楼的说的没错.
天上是不会掉馅饼的,买别人的技术只能受制于人,我们一定要有自己的技术。德国人自己都还没用上磁悬浮,只建了试验线,到底是造价太高还是技术不成熟,原因耐人寻味。我不相信中国人自己搞不出高铁,德国的ICE在89年的试验中就达到了406公里的最高时速,可现在实用的线路上最高时速只300多公里,还是2002年通车的。之前的ICE3在线路上的运行时速都远低于300公里。
其实我们可以学习德国人的经验,高速列车和普通列车共用一条线路。这样可以节省大笔的建设费用。现阶段通过对原有线路的技术改造,开发新型机车,可以使现有的国内主要线路速度提升。等到我国在技术上有了大的突破,时机成熟再建我们自己的高铁。
铁路的运行速度有几种统计方法:冲刺速度、技术速度和放行速度。
最高速度一般指技术速度,它是全线长度与不包括停站时间的总运行时间的比,比较大;旅行速度是全线长与列车在线全部时间的比。
大家应该看到随着我国经济的发展,铁路运输的压力是非常大的,如果我们的高速铁路不尽快建设,恐怕与西方的差距也会越来越大,我们根本不能把不成熟的技术应用于生产,中华之星固然好,可是不成熟不安全的火车谁敢乘坐。时间对于我们更重要,而引进技术对于我们来说,更省前、省时间、更成熟,这才是对人民生命财产负责的态度。
其实,日本的技术大多是在上个世纪70、80年代引进的。
不引进技术,连原子弹、氢弹、卫星也不会有。
卫星并不是我们发明的。不也是引进的吗?只是人家到最后,不给了而已。看看我们的武器装备,那些不是从国外引进技术的。好象是毛泽东发明的一样?
如果不是毛泽东发动文化大革命,我们会发展得更快!
如果靠自力更生,现在哪有那么多的人能买得起电脑、手机、汽车。恐怕列位也买不起把!
现在我们的车确实跑不到300 前几年我们在秦沈线上跑到过250 后来冲刺280  失败  

唉........
先进口后自己造,这很正常而且务实。
诸位没有经历过文革,没有尝过饿肚子的滋味。自力更生是好,但远水不解近渴。另外,千万不要说什么毛泽东时代了。现在是农历正月末,也是六七十年代农村开始出现饥荒的时候了。本人1979年上的 大学,可以吃饱了。
什么地方的狗屁专家?
千万不要将外国人的每一句话都放在心上,那些家伙这么说是有目的的。
别人能做的         我们中国没必要做,我买 !
别人不能做的        我们中国维什莫做,我等