超级军网爬不动楼了，请贵宾们空降到平地上科普一下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/17 07:04:48
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原帖由 隼鹰 于 2007-7-6 01:03 发表
自己找来简氏舰队指挥官Jane's Fleet Commander CFC2.2版本体会下就知道了
自编任务:
地点:钓鱼岛附近海域
我方:Y-8E,022
敌方:九十舰队一支,P-3若干
请版主不厌其烦，不吝赐教！如果俺自个体会，俺还上来泡这个坛子做啥？:)
1 冲突会有，但是美国人要在中国玩登陆作战，没戏。对付美国人擅长的非接触战法，022更没戏。
2 中日对抗，摩擦。更多情况下是对峙，冲撞，连开炮都不敢，除非022的撞击性能良好，否则这种对抗中没有多少意义。
037更适合巡逻，倒不是因为船形，而是任务弹性本来就丰富一些。不至于动不动就发射一枚对付N大的导弹。
3 022接收目标信息，当然不用管那信息是哪里来的，只不过中远海这种条件，022就算了。能不能顺利到达都是个问题。而且关键问题是，航空兵能到达的地方，航空兵就解决反舰问题了，航空兵要是拿不下这个空域，022去了也是死路一条。
4 如果考虑的是无空优，那还打什么啊？驱护舰队脱离空中支援，本来就没有什么可靠的防空和反潜能力。
现在倒不是技术跟进的滞后性问题了，而是技术上跟进了，思想还是原始的一套。
等于是用钛合金制造了一把马槊，然后装备给骑兵了。
2 中日对抗，摩擦。更多情况下是对峙，冲撞，连开炮都不敢，除非022的撞击性能良好，否则这种对抗中没有多少意义。
037更适合巡逻，倒不是因为船形，而是任务弹性本来就丰富一些。不至于动不动就发射一枚对付N大的导弹。
3 022接收目标信息，当然不用管那信息是哪里来的，只不过中远海这种条件，022就算了。能不能顺利到达都是个问题。而且关键问题是，航空兵能到达的地方，航空兵就解决反舰问题了，航空兵要是拿不下这个空域，022去了也是死路一条。
4 如果考虑的是无空优，那还打什么啊？驱护舰队脱离空中支援，本来就没有什么可靠的防空和反潜能力。
现在倒不是技术跟进的滞后性问题了，而是技术上跟进了，思想还是原始的一套。
等于是用钛合金制造了一把马槊，然后装备给骑兵了。
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原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 01:18 发表
美国人要在台湾玩登陆补给（运输船靠港），被我潜艇发觉，他们有制空权，突击了我前线机场，航空兵数小时内无法出动，近岸小岛，（或渔船中混有）有022。该如何为之。
如何把小岛搬到台湾东海岸去？
如何让渔船在东海岸附近活动而不被驱赶？
如何让022瞒过热成像吊舱？
如果潜艇发现了运输船，距离之近可想而知，为什么自己不动手？
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J贵宾，您说得第一点，俺不同意。什么是抗登陆作战？字面意思是海岸线对抗入侵，但就其本质而言，假如日本海自攻击我海上油田，当然空自可以外科手术，但是现实看，很可能是舰艇挑衅驱赶开始，这也是由舰队发起的对国土入侵。
连开炮都不敢？您太小看日本人的意志了。日本人自三羽乌开始，就认定不能有强大中国出现。逮着台海这种机会，只要判定美军会介入（美国也有他的霸主利益），日本人会怕中国玩核战？TMD和美国核弹是摆样子的？倒是俺们，天天想着吓唬人家，巴望玩什么冲撞啦打打小炮啦。
设想战争，不是在单纯比哪种武器的生存力和战斗力，战争是一个系统集成的艺术！肥豹、歼十歼十一和日本空自以及冲绳美空军对比，航空兵所谓拿下什么空域，俺是不看好。当然您说022单独去死路一条俺同意。但这不成其为022和航空兵不能一起去，022不用装备了的理由啊！
没有绝对空优，不等于无空优。以中国军力的推进速度，至少不会出现伊拉克式的天空。正因为不容乐观，俺觉得才有必要使用多种手段互为备份。一架先进战机和一艘022，不是谁上更有利，而是如何量胜于质的问题。
武器技术跟进和战术思想跟进哪个落后？这种窝里斗，还是不要比了。俺只是在论坛里讲022“看着美丽”的论调的合理性。说白了，就拿贵宾的战术思想跟进权作军队的思考。提那些跳下坦克的步兵，不见得能证明俺们军迷就真思想先进了。扯军队现状，还要俺们思考啥？干脆移民得了。
连开炮都不敢？您太小看日本人的意志了。日本人自三羽乌开始，就认定不能有强大中国出现。逮着台海这种机会，只要判定美军会介入（美国也有他的霸主利益），日本人会怕中国玩核战？TMD和美国核弹是摆样子的？倒是俺们，天天想着吓唬人家，巴望玩什么冲撞啦打打小炮啦。
设想战争，不是在单纯比哪种武器的生存力和战斗力，战争是一个系统集成的艺术！肥豹、歼十歼十一和日本空自以及冲绳美空军对比，航空兵所谓拿下什么空域，俺是不看好。当然您说022单独去死路一条俺同意。但这不成其为022和航空兵不能一起去，022不用装备了的理由啊！
没有绝对空优，不等于无空优。以中国军力的推进速度，至少不会出现伊拉克式的天空。正因为不容乐观，俺觉得才有必要使用多种手段互为备份。一架先进战机和一艘022，不是谁上更有利，而是如何量胜于质的问题。
武器技术跟进和战术思想跟进哪个落后？这种窝里斗，还是不要比了。俺只是在论坛里讲022“看着美丽”的论调的合理性。说白了，就拿贵宾的战术思想跟进权作军队的思考。提那些跳下坦克的步兵，不见得能证明俺们军迷就真思想先进了。扯军队现状，还要俺们思考啥？干脆移民得了。
请谅解！还是一个问题一个问题，一个战场一个战场来说好些（当然要兼顾战争的各方关联），俺可是先提中日啊:') 各位立马扯向台海，是不是准备再扯个金贸大厦出来啊，俺是爬不动地，想明白了，耐心打多点字，说说透彻，拜托！:handshake
打ww 光有肥豹、歼十歼十一不行， 没航母没体系不行 。
如果有航母了 tg能行吗 ？
恩 还是不行 。
那 tg要打ww，要航母干什么 尼 ？
那 打A3用的到。
tg为什么要打A3呢？
A3 掌握石油通道。
哦tg是要石油不是要ww呀 tg邪恶。
如果有航母了 tg能行吗 ？
恩 还是不行 。
那 tg要打ww，要航母干什么 尼 ？
那 打A3用的到。
tg为什么要打A3呢？
A3 掌握石油通道。
哦tg是要石油不是要ww呀 tg邪恶。
中日啊 和022 无关了 。
那我赞成J的说法。（022的用途窄）离了台海无用。
那我赞成J的说法。（022的用途窄）离了台海无用。
原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 01:29 发表
台湾东海岸 又什么大港？
如何让渔船在东海岸附近活动而不被驱赶
他的护航舰队有多少，能赶的光
热成像吊舱在什么情况下，不能使用（或效能不高） 不会是全天侯的吧
如果潜艇发现了运输船 但他是补雷 ...
拜托，热像仪在没电的情况下不能使用:)
伊拉克空军都怕得逃伊朗去，您不要指望俺们无数神勇的渔船去掩护022（当然有万一的可能）但这种土办法，还是让从坦克上跳下来的军队主官去想吧。
俺就想讨论一下，RCS比037改明显小，耐波性武备更好的022，作为传统飞潜快弱势斗争平台，在同样的空舰压力下，是不是大型水面舰队的良好补充。
原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 01:47 发表
中日啊 和022 无关了 。
那我赞成J的说法。（022的用途窄）离了台海无用。
022没有雷达、小炮少些就用途窄？俺不知道022的续航力，但中日东海中间线是多少海里啊？不用022，用037改（造价也不便宜啊），好，俺们用中国黄蜂重新入役再改，把老蛋换新蛋，前出到大舰防空盾的前沿去，俺看不出比022好在那里，就省一“便宜”。碰上大浪，不知道能维持多少战斗力？
台海、南海，俺知道比东海小艇好使，因为俺们有一堆岛屿和高脚屋。但这是后话，先一个战场一个战场排。
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原帖由 roro121212 于 2007-7-6 01:32 发表
J贵宾，您说得第一点，俺不同意。什么是抗登陆作战？字面意思是海岸线对抗入侵，但就其本质而言，假如日本海自攻击我海上油田，当然空自可以外科手术，但是现实看，很可能是舰艇挑衅驱赶开始，这也是由舰队发起 ...
好，如果是挑衅驱赶开始，更是小口径舰炮开始，然后才是大口径，最后才上导弹呢。其实主要还是相互冲撞。
如果日本很敢于用火器的话，早就用了，打朝鲜船的时候根本没客气，对中国渔船还是只敢用水龙头。
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还有人死抱着空潜快不放:L
上一个帖子说得清清楚楚,在现今的战场上,丧失制空权的的情况下,面对敌航空兵力,我水面舰艇毫无招架能力.
有伊朗的例子为证.
022只能是浪费工人的劳动和国家的资金.
上一个帖子说得清清楚楚,在现今的战场上,丧失制空权的的情况下,面对敌航空兵力,我水面舰艇毫无招架能力.
有伊朗的例子为证.
022只能是浪费工人的劳动和国家的资金.
原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 01:29 发表
台湾东海岸 又什么大港？
如何让渔船在东海岸附近活动而不被驱赶
他的护航舰队有多少，能赶的光
热成像吊舱在什么情况下，不能使用（或效能不高） 不会是全天侯的吧
如果潜艇发现了运输船 但他是补雷 ...
那么，难道还指望美国人跑到西岸卸货？这胆子也太肥了。
您的潜艇要用水雷把东海岸小港口的航道憋死，不难吧？既然是小港口，吞吐量也有限，美国人用这种方式运输补给，是不是太杯水车薪了？
和J的看法一样
至少要2000吨的才行。
至少要2000吨的才行。
原帖由 戴眼镜的叔叔 于 2007-7-6 02:09 发表
还有人死抱着空潜快不放:L
上一个帖子说得清清楚楚,在现今的战场上,丧失制空权的的情况下,面对敌航空兵力,我水面舰艇毫无招架能力.
有伊朗的例子为证.
022只能是浪费工人的劳动和国家的资金.
为什么这么绝对呢？丧失制空权！请问，没有丧失也不等于你得到制空权了，俺看得见的未来，中国军队充其量是保持有限短期牵制能力和持续的袭扰能力。:L
同样是落后，飞机落后，因为是现代战争的强者就该独霸预算？小艇虽然也未必先进，就因为美国佬不用，就该当作垃圾淘汰？不要到时候成了纸上谈兵，书生误国:L
不能吗？两头不能吗？非在东岸吗？你是美国人。
少开了怎么办《既然是小港口，吞吐量也有限，美国人用这种方式运输补给，是不是太杯水车薪了》哈看来你也不会在东岸了
少开了怎么办《既然是小港口，吞吐量也有限，美国人用这种方式运输补给，是不是太杯水车薪了》哈看来你也不会在东岸了
美国佬对空军放心，对航母称心，就造核潜造宙斯盾护佑他的翅膀战神更上层楼！俺们大机机小鸡鸡跟别人屁股后面爬得缺心脏少爪牙，俺们有什么权力去“充分信任”航空兵！
不要以为俺是什么“空潜快”老不死，俺没说不要发展空军，没说不要触碰航母这根大国神经！综合国力的培养不是一朝一夕的，你不天天想着手头上烧火棍打仗，你老是指望太平一百年积蓄国力，你哪天被炸了屁股都不知道怎么死的
为什么这么绝对呢？丧失制空权！请问，没有丧失也不等于你得到制空权了，俺看得见的未来，中国军队充其量是保持有限短期牵制能力和持续的袭扰能力。
同样是落后，飞机落后，因为是现代战争的强者就该独霸预算？小艇虽然也未必先进，就因为美国佬不用，就该当作垃圾淘汰？不要到时候成了纸上谈兵，书生误国
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注意只能在某些特定的情况下，才行。你的中日不在其中，我国装备022是在特定的情况下多一种选折，是一种无奈和过渡。是一种面对现实的务实做法。不代表是以后的方向。我不赞成J对现实的态度，但不反对他对方向的判断。
同样是落后，飞机落后，因为是现代战争的强者就该独霸预算？小艇虽然也未必先进，就因为美国佬不用，就该当作垃圾淘汰？不要到时候成了纸上谈兵，书生误国
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注意只能在某些特定的情况下，才行。你的中日不在其中，我国装备022是在特定的情况下多一种选折，是一种无奈和过渡。是一种面对现实的务实做法。不代表是以后的方向。我不赞成J对现实的态度，但不反对他对方向的判断。
你的日中走题了，一定素。
原帖由 roro121212 于 2007-7-6 02:08 发表
俺也很想知道，以当前和未来十年国际反舰蛋的制导精度，在干扰、隐身（俺不解，金属艇身就不能上隐身涂料？就非得复合材料）、适度近防炮拦射情况下，加上小艇身和高航速机动，能不能比大舰拥有更好的生存能力？ ...
隐身~~舰艇的隐身跟飞机的不是一个意思吧？
俺不懂技术，但俺还是蛮关心技术的。请问贵宾，二战时面对强大的英国海军，德国的大舰在干什么？德国的大舰都是怎么死的？德国的潜艇又在干什么？德国的潜艇斗沉在自个港口边上了吗？
出都出不去！提心吊胆害怕沉了影响士气！这就是积弱反而跟进的下场！美国佬不这样，他靠地缘优势起家，靠支援老牌帝国发家，靠技术进步国力昌盛和冷战全面对抗拖夸不算对手的对手对手从而站稳脚跟！他怕苏联吗？我看苏联怕美帝才是真得！明里示弱，暗里占尽优势，这是老美的一贯法宝！:')
出都出不去！提心吊胆害怕沉了影响士气！这就是积弱反而跟进的下场！美国佬不这样，他靠地缘优势起家，靠支援老牌帝国发家，靠技术进步国力昌盛和冷战全面对抗拖夸不算对手的对手对手从而站稳脚跟！他怕苏联吗？我看苏联怕美帝才是真得！明里示弱，暗里占尽优势，这是老美的一贯法宝！:')
原帖由 灌溉满京华 于 2007-7-6 02:25 发表
隐身~~舰艇的隐身跟飞机的不是一个意思吧？
不都是大鸡变小鸡，大贱变小贱，发现难度加大，攻击距离缩小？难道还有别的意思？;funk
原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 02:22 发表
你的日中走题了，一定素。
说说不可以啊？嘴上的输赢很重要吗？俺不是说了嘛，讲透了一个在讲另一个，俺来玩的，玩个开心，有谁说东海舰队北海舰队一艘022也没有？东海就只派肥豹去见小日本，022休息家里？;P
原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 02:21 发表
为什么这么绝对呢？丧失制空权！请问，没有丧失也不等于你得到制空权了，俺看得见的未来，中国军队充其量是保持有限短期牵制能力和持续的袭扰能力。
同样是落后，飞机落后，因为是现代战争的强者就该独霸预 ...
别那么早下结论！您说不是方向也是听来的吧？飞机都有无人机的新方向了，军舰就老是一窝子人？俺也没有听说那个先进无人机造的超大型的，都是玩效费比玩损耗。您觉得军舰就不能有无人方向，无人舰就一定是大舰，装着无人机的无人航母？俺倒觉得无人艇还现实一些呢:P
小艇身和高航速机动，能比大舰拥有更好的隐蔽能力。
能 但小艇身会使防御力和打击力都降低。
防御力的降低，会导致生存能力降低。除非隐蔽性很强。还能强过潜艇。高航速机动还能快过DD&JJ
续航自持和探测能力会降低打击力，降低打击力，会导致合理存在性的降低。
不降低打击力，就有存在的可能。（续航自持和探测能力，无所谓时就行了， 海峡 其他的探测等 ）要不就加大，提高续航自持和探测能力，还能提高防御力。不过那就不是艇了
能 但小艇身会使防御力和打击力都降低。
防御力的降低，会导致生存能力降低。除非隐蔽性很强。还能强过潜艇。高航速机动还能快过DD&JJ
续航自持和探测能力会降低打击力，降低打击力，会导致合理存在性的降低。
不降低打击力，就有存在的可能。（续航自持和探测能力，无所谓时就行了， 海峡 其他的探测等 ）要不就加大，提高续航自持和探测能力，还能提高防御力。不过那就不是艇了
武库舰美国不玩了，AIP美国从来也不玩，天天玩巡航导弹，就是不见美国佬玩大洋制导漂雷，更别说小舰了;P 反正，俺觉得对美国航母特混舰队有现实威胁的饱和攻击、设伏待机、以小博大的恐怖手段统统都不受重视！:L
东海 肥豹也不行 报复真开打可以，对峙免了吧。
AIP美国从来也不玩 有核动力谁还要AIP 要AIP那是没法子。
俺觉得对美国航母特混舰队有现实威胁的饱和攻击、设伏待机、以小博大的恐怖手段统统都不受重视
********************
谁说的，我就重视，不过和022无关 ，那是潜艇，SSDD ，飞机和武装商船的事。连170都帮不上忙
俺觉得对美国航母特混舰队有现实威胁的饱和攻击、设伏待机、以小博大的恐怖手段统统都不受重视
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谁说的，我就重视，不过和022无关 ，那是潜艇，SSDD ，飞机和武装商船的事。连170都帮不上忙
原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 02:46 发表
小艇身和高航速机动，能比大舰拥有更好的隐蔽能力。
能 但小艇身会使防御力和打击力都降低。
防御力的降低，会导致生存能力降低。除非隐蔽性很强。还能强过潜艇。高航速机动还能快过DD&JJ
续航自持和探测能力 ...
您这个比较没啥特色，看着全对，想想全错！你拿死催可和M1A2比防御力？拿伯克和依阿华比防御力？作战，老兄，作战！轻装的比速度比机动，那是用强项，重装的比火力比防御力，那是强项。军队主官不是工程师，玩什么横向全面比较啊？
再说了，打击力，你都没胆前进，你还打击谁啊？伯克被水雷一炸就鸡飞狗跳，你还指望非炸沉了才算胜利啊？照您这种思路，大家自个家里一样一样武器全面比较下来，就剩飞机一个在天上飞得了，其它武器全部销毁——核潜也比不过飞机啊？:Q
武库舰美国不玩了
老美本来要大打用的，现在看看不用了 用潜艇改吧 便宜呀。海军还是制海好，对陆是副业。
老美本来要大打用的，现在看看不用了 用潜艇改吧 便宜呀。海军还是制海好，对陆是副业。
原帖由 njhhnj 于 2007-7-6 02:48 发表
东海 肥豹也不行 报复真开打可以，对峙免了吧。
老兄，感谢您回俺的帖子，但是您老是扯别人的圈套做啥？什么对峙，对峙关军队屁事！派个二等舰得了。军队考虑的问题应该是打仗，打胜仗！打不打是统帅班子的事，赢不赢才是军队的事！扯对峙，不是扯淡吗？扯得022去对峙？最后不是让037和江湖还魂么？
两个大力水手玩口水，俺睡觉得了，再见njhhnj，感谢分享彼此菜鸟级“思考”地快乐:handshake
轻装的比速度比机动，那是用强项
要快过导弹才行。
要是陆地没有起伏地形，坦克早就完了
要是海洋有起伏地形，你不用我也用了。
就剩飞机一个在天上飞得了，其它武器全部销毁——核潜也比不过飞机啊
*************
错 核潜隐蔽强，所以是最生存力高的。
续航自持力高，探测能力也不低，所以打击力也高。
要快过导弹才行。
要是陆地没有起伏地形，坦克早就完了
要是海洋有起伏地形，你不用我也用了。
就剩飞机一个在天上飞得了，其它武器全部销毁——核潜也比不过飞机啊
*************
错 核潜隐蔽强，所以是最生存力高的。
续航自持力高，探测能力也不低，所以打击力也高。
菜鸟是你 我不是