超级军网痛斥“游击高明论”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 05:35:39
本论坛弥漫着游击高明论，认为国军与日军死拼是愚蠢打法；本人深为痛恨，其谬大哉：
国之将亡，需要死士！一些不敢不肯为国而死的势力得以卑鄙地生存下来，所以一定要美化这种卑鄙；我们一定要有独立的思考和判断能力。
1。我国城市的建立，很多是交通枢纽，战略要地；起初就考虑到了防守功能；如果主动放弃这些地方，等于说是将地利拱手交给敌人；敌人得到或者可以筹集资源，或者可以据险而守；让敌人付出很小代价就得到这些要地对我国的危害更大。
相反国军可以依据这些城市的特点缩小与日军火力与机动的差距给敌人以一定消耗。
2。我国是一个大国，人口军队数量都很大，目标明显；怎可能几百万军队去打游击让几十万敌军追着打呢
3。纵观游击战史，只是延长了游击力量的存在时间而已，切格瓦拉安在？GCD游击多年至陕北是仍留多少？
有几个反例：越战，阿富汗抗苏，都是侵略方自身内部的压力加上都有强大外援而成功的；如果让他们独立抗击，必死。芬兰抗苏不能算赢。
4。国军在抗战中打得不好，但不能以此抹杀国军为国家民族的生存做出的贡献和牺牲！更何况好坏与否，我们收到的都是一家之言，很多东西仍未了解清楚。
举例：山西抗战时，姜玉贞旅死守原平小县十天以上，顽强阻击日军，给其它地方的布防和撤退争取了时间；最后姜旅长电问阎锡山，可撤否？答：你们就成仁吧，我会善待你的家人的。最后自旅长以下除先运出来的伤员外，全部阵亡！
如此英雄事迹，在我们自小的正面宣传中哪有半点踪影，反而区区狼牙山五壮士却歌颂成篇，经年累月，以至成疑。
如戴笠，军统曾为抗占做出很大贡献；但我们因为内战时受过伤害，而将这些为这为民族付出的功绩一笔抹杀。
相信还有数不清的民族英雄事迹在正史中泯灭，是不是明显的因私废公呢？
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放眼世界看一下：法苏两国与德军力相差要比我国与日本差距小吧，他们打得又怎么样呢？本论坛弥漫着游击高明论，认为国军与日军死拼是愚蠢打法；本人深为痛恨，其谬大哉：
国之将亡，需要死士！一些不敢不肯为国而死的势力得以卑鄙地生存下来，所以一定要美化这种卑鄙；我们一定要有独立的思考和判断能力。
1。我国城市的建立，很多是交通枢纽，战略要地；起初就考虑到了防守功能；如果主动放弃这些地方，等于说是将地利拱手交给敌人；敌人得到或者可以筹集资源，或者可以据险而守；让敌人付出很小代价就得到这些要地对我国的危害更大。
相反国军可以依据这些城市的特点缩小与日军火力与机动的差距给敌人以一定消耗。
2。我国是一个大国，人口军队数量都很大，目标明显；怎可能几百万军队去打游击让几十万敌军追着打呢
3。纵观游击战史，只是延长了游击力量的存在时间而已，切格瓦拉安在？GCD游击多年至陕北是仍留多少？
有几个反例：越战，阿富汗抗苏，都是侵略方自身内部的压力加上都有强大外援而成功的；如果让他们独立抗击，必死。芬兰抗苏不能算赢。
4。国军在抗战中打得不好，但不能以此抹杀国军为国家民族的生存做出的贡献和牺牲！更何况好坏与否，我们收到的都是一家之言，很多东西仍未了解清楚。
举例：山西抗战时，姜玉贞旅死守原平小县十天以上，顽强阻击日军，给其它地方的布防和撤退争取了时间；最后姜旅长电问阎锡山，可撤否？答：你们就成仁吧，我会善待你的家人的。最后自旅长以下除先运出来的伤员外，全部阵亡！
如此英雄事迹，在我们自小的正面宣传中哪有半点踪影，反而区区狼牙山五壮士却歌颂成篇，经年累月，以至成疑。
如戴笠，军统曾为抗占做出很大贡献；但我们因为内战时受过伤害，而将这些为这为民族付出的功绩一笔抹杀。
相信还有数不清的民族英雄事迹在正史中泯灭，是不是明显的因私废公呢？
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放眼世界看一下：法苏两国与德军力相差要比我国与日本差距小吧，他们打得又怎么样呢？
国之将亡，需要死士！一些不敢不肯为国而死的势力得以卑鄙地生存下来，所以一定要美化这种卑鄙；我们一定要有独立的思考和判断能力。
1。我国城市的建立，很多是交通枢纽，战略要地；起初就考虑到了防守功能；如果主动放弃这些地方，等于说是将地利拱手交给敌人；敌人得到或者可以筹集资源，或者可以据险而守；让敌人付出很小代价就得到这些要地对我国的危害更大。
相反国军可以依据这些城市的特点缩小与日军火力与机动的差距给敌人以一定消耗。
2。我国是一个大国，人口军队数量都很大，目标明显；怎可能几百万军队去打游击让几十万敌军追着打呢
3。纵观游击战史，只是延长了游击力量的存在时间而已，切格瓦拉安在？GCD游击多年至陕北是仍留多少？
有几个反例：越战，阿富汗抗苏，都是侵略方自身内部的压力加上都有强大外援而成功的；如果让他们独立抗击，必死。芬兰抗苏不能算赢。
4。国军在抗战中打得不好，但不能以此抹杀国军为国家民族的生存做出的贡献和牺牲！更何况好坏与否，我们收到的都是一家之言，很多东西仍未了解清楚。
举例：山西抗战时，姜玉贞旅死守原平小县十天以上，顽强阻击日军，给其它地方的布防和撤退争取了时间；最后姜旅长电问阎锡山，可撤否？答：你们就成仁吧，我会善待你的家人的。最后自旅长以下除先运出来的伤员外，全部阵亡！
如此英雄事迹，在我们自小的正面宣传中哪有半点踪影，反而区区狼牙山五壮士却歌颂成篇，经年累月，以至成疑。
如戴笠，军统曾为抗占做出很大贡献；但我们因为内战时受过伤害，而将这些为这为民族付出的功绩一笔抹杀。
相信还有数不清的民族英雄事迹在正史中泯灭，是不是明显的因私废公呢？
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放眼世界看一下：法苏两国与德军力相差要比我国与日本差距小吧，他们打得又怎么样呢？本论坛弥漫着游击高明论，认为国军与日军死拼是愚蠢打法；本人深为痛恨，其谬大哉：
国之将亡，需要死士！一些不敢不肯为国而死的势力得以卑鄙地生存下来，所以一定要美化这种卑鄙；我们一定要有独立的思考和判断能力。
1。我国城市的建立，很多是交通枢纽，战略要地；起初就考虑到了防守功能；如果主动放弃这些地方，等于说是将地利拱手交给敌人；敌人得到或者可以筹集资源，或者可以据险而守；让敌人付出很小代价就得到这些要地对我国的危害更大。
相反国军可以依据这些城市的特点缩小与日军火力与机动的差距给敌人以一定消耗。
2。我国是一个大国，人口军队数量都很大，目标明显；怎可能几百万军队去打游击让几十万敌军追着打呢
3。纵观游击战史，只是延长了游击力量的存在时间而已，切格瓦拉安在？GCD游击多年至陕北是仍留多少？
有几个反例：越战，阿富汗抗苏，都是侵略方自身内部的压力加上都有强大外援而成功的；如果让他们独立抗击，必死。芬兰抗苏不能算赢。
4。国军在抗战中打得不好，但不能以此抹杀国军为国家民族的生存做出的贡献和牺牲！更何况好坏与否，我们收到的都是一家之言，很多东西仍未了解清楚。
举例：山西抗战时，姜玉贞旅死守原平小县十天以上，顽强阻击日军，给其它地方的布防和撤退争取了时间；最后姜旅长电问阎锡山，可撤否？答：你们就成仁吧，我会善待你的家人的。最后自旅长以下除先运出来的伤员外，全部阵亡！
如此英雄事迹，在我们自小的正面宣传中哪有半点踪影，反而区区狼牙山五壮士却歌颂成篇，经年累月，以至成疑。
如戴笠，军统曾为抗占做出很大贡献；但我们因为内战时受过伤害，而将这些为这为民族付出的功绩一笔抹杀。
相信还有数不清的民族英雄事迹在正史中泯灭，是不是明显的因私废公呢？
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放眼世界看一下：法苏两国与德军力相差要比我国与日本差距小吧，他们打得又怎么样呢？
正面抵抗和游记相结合才是王道.作为国家的正规军,不进行大规模的证明作战是不对的,大规模正面作战为游击提供了空间,游击又配合了正面作战
国民党军很多时候就是落入了楼主这样的思维定势里，阵地战=一味死守，游击战=游而不击，僵化。
只要能够以最小的代价尽可能的大量杀伤敌人的有生力量，你管他是用什么战法呢？如果无法大量杀伤敌人的有生力量，自己反倒付出几倍的代价你觉得很值吗？城市真的那么重要话，国军为何不拼死守住北平、上海、南京、广州等这些大城市，把那么重要的交通和战略枢纽交给日寇？:time:
说到宣传，台北政府MS连抗战胜利60周年这样的活动都没有怎么举行吧。在台北的某伟大的党都打算在台湾永远扎根下去了，这是不是把那么多在大陆的国军先烈彻底忘了？;P
又扯到法德、苏德战争，你先把国内的抗日战争搞清楚是怎么回事再来扯世界反法西斯战争吧！;P
说到宣传，台北政府MS连抗战胜利60周年这样的活动都没有怎么举行吧。在台北的某伟大的党都打算在台湾永远扎根下去了，这是不是把那么多在大陆的国军先烈彻底忘了？;P
又扯到法德、苏德战争，你先把国内的抗日战争搞清楚是怎么回事再来扯世界反法西斯战争吧！;P
游击战的恶果，就是可以使一个国家的生产力快速衰竭，中国古代流氓起义流动作战，往往造成人口减少70%以上，千里无人烟的惨相。
试问如果全中国一起来搞游击，让日本人快速衰竭中国的国力，那抗战还需要打八年吗？
八路军在抗战中快速的壮大，完全是游而不击，和日本人和平共存，帮日本鬼子维持治安，种植贩卖鸦片，收容人渣地皮流氓的结果，如果他们真的积极主动的抗日，日本人早把他们扫荡光了，看过中条山抗战的人就会明白。
而吹的神乎其神的苏区反围剿的失败，并不是所谓的路线错误，而是苏区被封锁，被游击战打空了生产力而衰竭失败。徐向前有次说话说露了，才说出了真话，我们当时把川北都打穷，打死了，不得已才开始跟随中央红军长征。
试问如果全中国一起来搞游击，让日本人快速衰竭中国的国力，那抗战还需要打八年吗？
八路军在抗战中快速的壮大，完全是游而不击，和日本人和平共存，帮日本鬼子维持治安，种植贩卖鸦片，收容人渣地皮流氓的结果，如果他们真的积极主动的抗日，日本人早把他们扫荡光了，看过中条山抗战的人就会明白。
而吹的神乎其神的苏区反围剿的失败，并不是所谓的路线错误，而是苏区被封锁，被游击战打空了生产力而衰竭失败。徐向前有次说话说露了，才说出了真话，我们当时把川北都打穷，打死了，不得已才开始跟随中央红军长征。
四楼弱ZHI不与理睬。
回三楼：
打仗的国军跑不过日军的，机动性不行；目标太大。
不打仗当然可以跑了。
回三楼：
打仗的国军跑不过日军的，机动性不行；目标太大。
不打仗当然可以跑了。
原帖由 香山大漠 于 2007-7-5 10:48 发表
游击战的恶果，就是可以使一个国家的生产力快速衰竭，中国古代流氓起义流动作战，往往造成人口减少70%以上，千里无人烟的惨相。
试问如果全中国一起来搞游击，让日本人快速衰竭中国的国力，那抗战还需要打八年 ...
游击战=流动作战？新鲜，想反毛也要把毛的主要著作看上几遍再说吧，不然就是在扯淡了！;P 苏区时，红军是以游击战为主？拜托你把历史搞清楚点再来扯吧！;P
原帖由 掉毛 于 2007-7-5 10:52 发表
四楼弱ZHI不与理睬。
回三楼：
打仗的国军跑不过日军的，机动性不行；目标太大。
不打仗当然可以跑了。
这是对国军吃果果的污蔑，国军一直在英勇地抗击日寇，啥时候没有打过仗，又啥时候跑过？;P
原帖由 可笑所以哈哈 于 2007-7-5 11:02 发表
这是对国军吃果果的污蔑，国军一直在英勇地抗击日寇，啥时候没有打过仗，又啥时候跑过？;P
说你弱ZHI你不信，别人是在说一种假设不成立的情况，你看清楚没还是看不懂中国字
有话好好说，有理好好辩，自已头脑都不清楚还阴阳怪气；真是可笑可悲。
国民党不会打运动战:hug:
共产党的原则就是打仗绝对不吃亏，吃亏的仗不打
原帖由 stbayi 于 2007-7-5 12:22 发表
共产党的原则就是打仗绝对不吃亏，吃亏的仗不打
没把握的仗谁打，打仗是要死人的。:hug:
有着功夫不如去台湾救驾，帮KMT打败民进再说:L
]]
原帖由 香山大漠 于 2007-7-5 10:48 发表
游击战的恶果，就是可以使一个国家的生产力快速衰竭，中国古代流氓起义流动作战，往往造成人口减少70%以上，千里无人烟的惨相。
试问如果全中国一起来搞游击，让日本人快速衰竭中国的国力，那抗战还需要打八年 ...
老兄，反共也没你这么反的。
原帖由 掉毛 于 2007-7-5 11:29 发表
说你弱ZHI你不信，别人是在说一种假设不成立的情况，你看清楚没还是看不懂中国字
有话好好说，有理好好辩，自已头脑都不清楚还阴阳怪气；真是可笑可悲。
那你怎么不劝劝香山大漠有话好好说有理好好辨别胡赖诬蔑，难道因为他跟你同一阵线你就可以选择性失明了吗？
原帖由 掉毛 于 2007-7-5 10:52 发表
四楼弱ZHI不与理睬。
回三楼：
打仗的国军跑不过日军的，机动性不行；目标太大。
不打仗当然可以跑了。
你不肯正面回答四楼却要用侮辱性用语你就不觉得自己的双重标准很过份？一方面要别人好好说话一方面自己却可以侮辱漫骂别人？
原帖由 龙起东方 于 2007-7-5 13:50 发表
那你怎么不劝劝香山大漠有话好好说有理好好辨别胡赖诬蔑，难道因为他跟你同一阵线你就可以选择性失明了吗？
没有，跟他说话会越拉越长，我不想分散焦点。
原帖由 掉毛 于 2007-7-5 14:01 发表
没有，跟他说话会越拉越长，我不想分散焦点。
你还是把蒋中正的嫡系部队和其他军阀抗日战绩拿来比较就清楚，看看抗日阵亡的国军将领有几个是嫡系的;P
坦率的说，国民党的守土抗战，很大程度上给人留下不好印象其实不能怪到阵地战上的防御。其实应该怪到防御之后的问题，比如真的抵抗之后守不住之后导致的大范围的溃败，或者没多少抵抗的逃窜。如果真的尽力打，有方寸有节奏的后退，老百姓不会怪罪的。问题同样是撤退，同样是突围，看看国民党和共产党的做法，国民党的确丢人次数太多了。因此说阵地战打的不好，再加上中后期没有主动出击，游击虽然效果不如大的运动战和歼灭战，但是好歹是积极作为。高明也是相对闷在家里而言的，如果国民党中后期对日本稍微有点大的作为，老美搞不好还多给点援助呢。说白点，这个高明是相对闷头守家没什么作为的高明而言，并不是战术多少高明，战果如何辉煌，共产党要有国民党那个实力，小鬼子还有那么嚣张么，好像共产党不想把鬼子给做掉似的。毕竟老百姓看的清楚，谁在打鬼子，谁在家里睡大觉，这个赖不掉的。中后期之后国民党不是没做，是做的对不起实力，对不起老百姓的期望了。
游击战是游击战 运动战是运动战
论装备 论训练 论战斗意志 中国军队都比不上日本人 正面硬顶只能是松沪的那种下场
共产党没有实力打正面战 绝对优势围攻一个垴都那个样子 国民党没有组织能力打运动战 都是黄埔嫡系还能略为考虑 军阀杂牌壮丁 分了就散了
不同的是共产党有能力积累改善 而国民党不行 所以丢了大陆
就楼主的四条
1、此条完全没有讨论的必要，因为大城市都是国民党丢给日本人的，而且怎么丢的都有，实践表明，死守对国军自己消耗更大。国军后来自己都明白和极力避免的事情，现在还有人不明白。不在乎一城一地的得失，并不是丢掉老家当流寇，运动战也需要后方和依托，需要回旋余地，不是把城市丢给敌人自己就运动了，当初红军丢了长汀，也就呆不下去了。
2、对此的可行性，可以看看华北几次失败的反扫荡，还有山东的成功的例子。为啥有些人当了元帅，是因为人家把困难的事情搞好了。在鼻子底下转圈，能把敌人的计划拖垮，这是历史的史实，就不要发出无聊的反问了。回去看看书，看看日本人是不是认真地准备围剿，人家生存下来，坐了天下，已经是最好的答案了。
3、还是那句话，游击战是条件所致，打仗就是不要做亏本买卖。游击战不是万能的，需要一定的条件，中国的共产党能起家，本质是因为社会矛盾的尖锐，所以在穷的地方会闹革命。客观原因是军阀混战，给了夹缝中的机会，日军敌后也是因为日军不够数量，这是固有条件，是持久战的出发根本。至于楼主举得那些特别的例子，除了游击战恐怕别的战法根本没有可能，只有投降当顺民一途了。
4、似乎只是个人的单方面感觉罢了，毕竟现在是共产党的天下，我觉得宣传国军也不算少了。
论装备 论训练 论战斗意志 中国军队都比不上日本人 正面硬顶只能是松沪的那种下场
共产党没有实力打正面战 绝对优势围攻一个垴都那个样子 国民党没有组织能力打运动战 都是黄埔嫡系还能略为考虑 军阀杂牌壮丁 分了就散了
不同的是共产党有能力积累改善 而国民党不行 所以丢了大陆
就楼主的四条
1、此条完全没有讨论的必要，因为大城市都是国民党丢给日本人的，而且怎么丢的都有，实践表明，死守对国军自己消耗更大。国军后来自己都明白和极力避免的事情，现在还有人不明白。不在乎一城一地的得失，并不是丢掉老家当流寇，运动战也需要后方和依托，需要回旋余地，不是把城市丢给敌人自己就运动了，当初红军丢了长汀，也就呆不下去了。
2、对此的可行性，可以看看华北几次失败的反扫荡，还有山东的成功的例子。为啥有些人当了元帅，是因为人家把困难的事情搞好了。在鼻子底下转圈，能把敌人的计划拖垮，这是历史的史实，就不要发出无聊的反问了。回去看看书，看看日本人是不是认真地准备围剿，人家生存下来，坐了天下，已经是最好的答案了。
3、还是那句话，游击战是条件所致，打仗就是不要做亏本买卖。游击战不是万能的，需要一定的条件，中国的共产党能起家，本质是因为社会矛盾的尖锐，所以在穷的地方会闹革命。客观原因是军阀混战，给了夹缝中的机会，日军敌后也是因为日军不够数量，这是固有条件，是持久战的出发根本。至于楼主举得那些特别的例子，除了游击战恐怕别的战法根本没有可能，只有投降当顺民一途了。
4、似乎只是个人的单方面感觉罢了，毕竟现在是共产党的天下，我觉得宣传国军也不算少了。
原帖由 掉毛 于 2007-7-5 14:01 发表
没有，跟他说话会越拉越长，我不想分散焦点。
你要别人好好跟你说话那是否该注意自已动不动就“出口成脏”。
:) 偶记得彭德怀在被关起来写的自述里谈到这个问题。
就是国军侧翼的穿插进攻不敢脱离正面的火力支援，所以屡屡打成消耗战。
就是国军侧翼的穿插进攻不敢脱离正面的火力支援，所以屡屡打成消耗战。
原帖由 龙起东方 于 2007-7-5 16:08 发表
你要别人好好跟你说话那是否该注意自已动不动就“出口成脏”。
你什么东西，不要给鼻上脸。
有话说话有理说理，我说了句”弱智“，这是脏话吗。
做出一付貌似善良的样子不停地啰嗦，别人骂我怎么没见你站出来主持一下公理。
你说两个帖就够了，到第三个帖就非常让人恶心了。
原帖由 max2006 于 2007-7-5 16:47 发表
:) 偶记得彭德怀在被关起来写的自述里谈到这个问题。
就是国军侧翼的穿插进攻不敢脱离正面的火力支援，所以屡屡打成消耗战。
技术角度讲是这样的
本质是国军的根本组织体制问题
没有从上到下贯彻的战术意图 没有灵活机动的指挥 缺乏应变
聚在一起是个建制 分开远点就不呼应了
原帖由 掉毛 于 2007-7-5 16:59 发表
你什么东西，不要给鼻上脸。
有话说话有理说理，我说了句”弱智“，这是脏话吗。
做出一付貌似善良的样子不停地啰嗦，别人骂我怎么没见你站出来主持一下公理。
你说两个帖就够了，到第三个帖就非常让人恶心了。
弱智这句话不是脏话？试问一个弱智能够你正常辨论吗？你侮辱别人的时候怎么就不觉得自己过份？你向那位老兄道歉我就不再缠你。
现实是擅长堂堂之阵的KMT败多胜少，日子过得那叫一个惨:L :L 现在KMT的首要任务是看护好老蒋的灵寝，别叫台南农民党给强制拆迁了
掉毛：
土共的军事思想可不土。同样在抗日战争时期，土共也坚守过延安。多次打退万人规模的进攻。依靠的是阵地防御和运动战相结合，还把运动战、袭扰战、游击战都集合起来运用。日本还没有到达黄河渡口，就饱受消耗。
国民党政府军在几次会战中，打得比较英勇，但是战术呆板，灵活性不强。防御依托阵地，不敢脱离阵地做机动防御，主动性防御。被动防守阵地让优势火力日军攻击。
土共的军事思想可不土。同样在抗日战争时期，土共也坚守过延安。多次打退万人规模的进攻。依靠的是阵地防御和运动战相结合，还把运动战、袭扰战、游击战都集合起来运用。日本还没有到达黄河渡口，就饱受消耗。
国民党政府军在几次会战中，打得比较英勇，但是战术呆板，灵活性不强。防御依托阵地，不敢脱离阵地做机动防御，主动性防御。被动防守阵地让优势火力日军攻击。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=381554&extra=page%3D3
1937年底日军占领山西各城市和大部分县城后，山西已经成为敌后，陕甘宁边区已经隔着黄河直接面对日军了。
黄河天险阻止了日军的长驱直入。日军进攻延安就必须先渡过黄河。
1938年3月13日，日军第二十六师团2000余人附大炮20余门，携带渡河器材进抵神府河防对岸，以大炮、机枪猛烈攻击八路军留守兵团河防阵地，并以10余架飞机狂轰滥炸3个小时后，开始强渡黄河，企图攻入陕甘宁边区，进攻延安。
八路军留守兵团警备第六团沉着应战，待敌密集渡河之际，突然以猛烈的火力，击敌于半渡之中；同时分兵一部，乘日军混乱之时，迂回河东，袭击敌之侧背，迫使进犯日军溃退。
1938年4月，日军约一个旅团兵力附大炮30余门在离石一带集结，5月初经大武向军渡进犯，企图截断陕甘宁边区与晋绥之交通线，并强渡占领吴堡宋家川，突破河防阵地。八路军留守兵团识破了敌之企图，以警备第八团主力东渡黄河，设伏于汾（阳）离（石）公路翼侧，10日夜在离石城西北之王老婆山地区，突然袭击日军先头1个大队。遭到打击的日军未抵达黄河岸边即行撤退。
1938年12月下旬，侵占河东大宁、吉县、永和的日军分兵3路，每路约1000余人，附大炮10余门向黄河沿岸推进。1939年1月1日，占领并扼守河东马斗关、凉水岩、圪针滩渡口，随之以火炮、机枪猛烈轰击八路军河西边区河防阵地，并以10余架飞机投掷毒气弹。守备河防的警备第五团部分指战员中毒晕倒，多处工事被毁。日军乘机于河东集结，准备强渡。八路军留守兵团河防部队顽强坚守阵地，在敌军渡至河心时，突然以密集火力予以猛烈打击，迫使敌军退回东岸后撤。
屡次受挫的日军恼羞成怒，又于1939年6月初向边区河防发动更大规模的进攻。6月4日至6日，日军第一O九师团和第二十六师团，以1.5万余人进占军渡和孟门、碛口，于黄河东岸各山头构筑工事，以飞机、火炮向河西宋家川、枣林坪、李家沟一线河防阵地狂轰滥炸。与此同时，日军第二十、三十七师团也以2000余人，分别占领了东马斗关和圪针滩渡口，以炮火向西岸河防阵地进行猛烈地轰击，施放毒气弹，掩护步兵强渡。
八路军留守兵团河防部队在边区人民的支援下，沉着镇定，坚守阵地，以火力封锁河面，使敌难以越过河心。河东的八路军也猛烈袭击敌之侧后，使日军腹背受击，狼狈逃窜。9日，进犯之敌全部撤退。八路军留守兵团河防部队在河东我军的积极配合和边区人民的支援下，粉碎了日军最大规模的一次进攻。
1939年9月，中央军委决定调第一二O师三五九旅旅长王震率部返回陕北绥德，加强河防力量。11月23日，日军独立混成第十六旅团，以近万人的兵力附大炮30余门，分4路进占碛口、孟门和克虎寨后，一面猛烈炮击八路军留守兵团河西阵地，一面大举“扫荡”河东八路军游击部队。碛口之敌2000余人在炮火掩护下集结河滩，放船强渡，第三五九旅一部和警备第一、八团，以机枪对敌猛烈射击，使敌强渡不成。边区河防部队又以一部从右翼东渡，袭击敌之侧后，敌无奈分路撤退。
1940年6月，日军又出动1万余人，企图摧毁八路军晋西北抗日根据地和威胁陕甘宁边区河防。第三五九旅除加强河防守备外，于6月17日以第七一八团一营东渡黄河，向进攻碛口、三交、临县的敌人进行侧击，截断敌前后方的交通联络。该月底和7月13日，又以两个营东渡，配合第一二O师主力，彻底破坏大武至三交的公路，切断敌交通运输线。日军后方不宁，自顾不暇，不得不缩小规模，以至最后放弃对陕甘宁边区河防的进犯。
在多次进犯延安的同时，抗战中日军曾十七次轰炸延安这个小小的县城。
1938年11月20日，日军开始轰炸延安。
11月20、21日两天，日机对延安多次轰炸，投弹159枚，炸伤炸死我军民152人，炸毁房屋380间，抗大校舍被毁。毛泽东被迫从延安城内凤凰山麓迁至延安城外杨家岭。此后，为防空袭，毛泽东长期住在杨家岭。杨家岭这个地名也从此载入了史册。
12月12日，日机第三次轰炸延安。
此后，日机又多次轰炸延安。
1939年9月8日，日机43架次猛烈轰炸延安，投弹200余枚，炸死炸伤58人，延安城内房屋150间被毁。
10月15日，日机71架次，分四批轮番疯狂轰炸延安。在这一天，延安城内房屋轰炸里大部被毁。
至1941年10月26日，日机最后一次轰炸延安。这是因为日军航空兵（日军没有空军）主力调离中国战场备战太平洋战争。几乎同时，日军也停止了大规模轰炸重庆。
前后三年，日机轰炸延安这个黄土高原上的贫瘠小县城竟达17次。
1937年底日军占领山西各城市和大部分县城后，山西已经成为敌后，陕甘宁边区已经隔着黄河直接面对日军了。
黄河天险阻止了日军的长驱直入。日军进攻延安就必须先渡过黄河。
1938年3月13日，日军第二十六师团2000余人附大炮20余门，携带渡河器材进抵神府河防对岸，以大炮、机枪猛烈攻击八路军留守兵团河防阵地，并以10余架飞机狂轰滥炸3个小时后，开始强渡黄河，企图攻入陕甘宁边区，进攻延安。
八路军留守兵团警备第六团沉着应战，待敌密集渡河之际，突然以猛烈的火力，击敌于半渡之中；同时分兵一部，乘日军混乱之时，迂回河东，袭击敌之侧背，迫使进犯日军溃退。
1938年4月，日军约一个旅团兵力附大炮30余门在离石一带集结，5月初经大武向军渡进犯，企图截断陕甘宁边区与晋绥之交通线，并强渡占领吴堡宋家川，突破河防阵地。八路军留守兵团识破了敌之企图，以警备第八团主力东渡黄河，设伏于汾（阳）离（石）公路翼侧，10日夜在离石城西北之王老婆山地区，突然袭击日军先头1个大队。遭到打击的日军未抵达黄河岸边即行撤退。
1938年12月下旬，侵占河东大宁、吉县、永和的日军分兵3路，每路约1000余人，附大炮10余门向黄河沿岸推进。1939年1月1日，占领并扼守河东马斗关、凉水岩、圪针滩渡口，随之以火炮、机枪猛烈轰击八路军河西边区河防阵地，并以10余架飞机投掷毒气弹。守备河防的警备第五团部分指战员中毒晕倒，多处工事被毁。日军乘机于河东集结，准备强渡。八路军留守兵团河防部队顽强坚守阵地，在敌军渡至河心时，突然以密集火力予以猛烈打击，迫使敌军退回东岸后撤。
屡次受挫的日军恼羞成怒，又于1939年6月初向边区河防发动更大规模的进攻。6月4日至6日，日军第一O九师团和第二十六师团，以1.5万余人进占军渡和孟门、碛口，于黄河东岸各山头构筑工事，以飞机、火炮向河西宋家川、枣林坪、李家沟一线河防阵地狂轰滥炸。与此同时，日军第二十、三十七师团也以2000余人，分别占领了东马斗关和圪针滩渡口，以炮火向西岸河防阵地进行猛烈地轰击，施放毒气弹，掩护步兵强渡。
八路军留守兵团河防部队在边区人民的支援下，沉着镇定，坚守阵地，以火力封锁河面，使敌难以越过河心。河东的八路军也猛烈袭击敌之侧后，使日军腹背受击，狼狈逃窜。9日，进犯之敌全部撤退。八路军留守兵团河防部队在河东我军的积极配合和边区人民的支援下，粉碎了日军最大规模的一次进攻。
1939年9月，中央军委决定调第一二O师三五九旅旅长王震率部返回陕北绥德，加强河防力量。11月23日，日军独立混成第十六旅团，以近万人的兵力附大炮30余门，分4路进占碛口、孟门和克虎寨后，一面猛烈炮击八路军留守兵团河西阵地，一面大举“扫荡”河东八路军游击部队。碛口之敌2000余人在炮火掩护下集结河滩，放船强渡，第三五九旅一部和警备第一、八团，以机枪对敌猛烈射击，使敌强渡不成。边区河防部队又以一部从右翼东渡，袭击敌之侧后，敌无奈分路撤退。
1940年6月，日军又出动1万余人，企图摧毁八路军晋西北抗日根据地和威胁陕甘宁边区河防。第三五九旅除加强河防守备外，于6月17日以第七一八团一营东渡黄河，向进攻碛口、三交、临县的敌人进行侧击，截断敌前后方的交通联络。该月底和7月13日，又以两个营东渡，配合第一二O师主力，彻底破坏大武至三交的公路，切断敌交通运输线。日军后方不宁，自顾不暇，不得不缩小规模，以至最后放弃对陕甘宁边区河防的进犯。
在多次进犯延安的同时，抗战中日军曾十七次轰炸延安这个小小的县城。
1938年11月20日，日军开始轰炸延安。
11月20、21日两天，日机对延安多次轰炸，投弹159枚，炸伤炸死我军民152人，炸毁房屋380间，抗大校舍被毁。毛泽东被迫从延安城内凤凰山麓迁至延安城外杨家岭。此后，为防空袭，毛泽东长期住在杨家岭。杨家岭这个地名也从此载入了史册。
12月12日，日机第三次轰炸延安。
此后，日机又多次轰炸延安。
1939年9月8日，日机43架次猛烈轰炸延安，投弹200余枚，炸死炸伤58人，延安城内房屋150间被毁。
10月15日，日机71架次，分四批轮番疯狂轰炸延安。在这一天，延安城内房屋轰炸里大部被毁。
至1941年10月26日，日机最后一次轰炸延安。这是因为日军航空兵（日军没有空军）主力调离中国战场备战太平洋战争。几乎同时，日军也停止了大规模轰炸重庆。
前后三年，日机轰炸延安这个黄土高原上的贫瘠小县城竟达17次。
掉毛：
国民政府的正面战场抗战是对华族有重大贡献的，但是其中防御措施呆板单一，应该检讨。在防守战略要点时候，一定要注意机动防守、主动防御，如果依托战略要点固守，在优势日军面前，显然容易被动。
国民政府的正面战场抗战是对华族有重大贡献的，但是其中防御措施呆板单一，应该检讨。在防守战略要点时候，一定要注意机动防守、主动防御，如果依托战略要点固守，在优势日军面前，显然容易被动。
偶觉得主动防御和被动防御的差别是不是在于，同样是防御，一者有选择性针对性的进行防御，甚至包括局部的主动突击打击对手的软肋和关键区域。而一者局限于死守阵地，没有主动出击或者反击的思想，或者说整体战术，始终围绕防御来展开，始终没点主动削弱对手的意图。
另外偶觉得国民党军队既然战斗力不如人，死守不是长久办法。为什么不能组成一些比较强悍的兵力进行突击和破坏，或者说调动几只军队进行牵制和袭扰这样的做法，或者说对日军的软肋比如炮兵阵地，飞机场进行夜间突击这样的作为，貌似日本面对美军都有这样的举动吧。如果都没这样做，一味防守，太呆板了。
另外偶觉得国民党军队既然战斗力不如人，死守不是长久办法。为什么不能组成一些比较强悍的兵力进行突击和破坏，或者说调动几只军队进行牵制和袭扰这样的做法，或者说对日军的软肋比如炮兵阵地，飞机场进行夜间突击这样的作为，貌似日本面对美军都有这样的举动吧。如果都没这样做，一味防守，太呆板了。
看法相同。
在抗日战争中，日军整体水平强于我方。可是日军也有很多软肋：比如，远征作战，人生地疏，后勤补给线长，等等。在几次会战中，日军的后勤线可以袭击；日军行进途中，在山谷等等地形中可以伏击；进入阵地以后，炮兵、机场、油库、粮仓都是可以破坏。
等待日军从容布设好阵地时候，我军就相当不利了。
国民政府军很勇敢，连德械师都投入了消耗战，效果相当差。这么好的部队，应该用在穿插作战中。
在抗日战争中，日军整体水平强于我方。可是日军也有很多软肋：比如，远征作战，人生地疏，后勤补给线长，等等。在几次会战中，日军的后勤线可以袭击；日军行进途中，在山谷等等地形中可以伏击；进入阵地以后，炮兵、机场、油库、粮仓都是可以破坏。
等待日军从容布设好阵地时候，我军就相当不利了。
国民政府军很勇敢，连德械师都投入了消耗战，效果相当差。这么好的部队，应该用在穿插作战中。
原帖由 新侨联委员 于 2007-7-5 19:38 发表
看法相同。
在抗日战争中，日军整体水平强于我方。可是日军也有很多软肋：比如，远征作战，人生地疏，后勤补给线长，等等。在几次会战中，日军的后勤线可以袭击；日军行进途中，在山谷等等地形中可以伏 ...
兄弟你还是不了解:
每支军队都有弱点,但对手要有实力利用才行!
穿插作战要有很好的机动力才行,后勤线日军绝对不傻能有几次机会?小打小闹地能对日军主要战略意图有多大影响,比如平型关
况且国军人多机动差,部队调动极易被敌发觉;
还有如果我们把战略要地拱手让人,这些地方用少量军力即可据险而守,不是腾出更多机动来打我们吗
焦土抗战绝对是正确选择,至于国军执行力差不掩盖国家战略的正确性.正是如此,才使日军付出了极大代价,才保住了重庆等大后方.
上面提到平型关不代表本人对林彪元帅失敬.
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在抗击敌国军事入侵的时候，是通过正规战争方式还是游击战战争方式，是因以自方的军事实力和敌方的军事实力对比所决定的。
抗战时期，国民党军队在物质基础、军队数量和武器装备.....方面都远远高于中国共产党的军队，且在正面战场上节节败退，只能以防守态势抵御日军前进。就可以说明，当时的中国国家军队和地方武装，在正面的作战中对武器质量上比我们中国军队有绝对优势的日军的困难程度。而中国共产党的武装力量，运用灵活的、机动的、非硬碰硬的游击战争方式抵抗日本人，可以说是正确的权衡的敌我军事实力和力量对比后，的一个非常正确的作战决策。
并且中国共产党的军队，在整个抗日战争中使用游击战所取得的战果，在同国民党军队比起来，并不差。而如果以同样数量的国民党军队来比较战果，那国民党军队的战果远远的不如于共产党军队。
还有中国共产党的军队，是在向敌方占领地区进行作战，其难度上就比消极进行防御作战的国民党军队要高且危险性大。中国共产党的军队在敌战区里建立出的几个抗日根据地，完全就是中国共产党军队以游击进攻战取得的军事成果（请注意这是真正的进攻敌人游击战法，是从敌人占领的土地上，再夺回我们的土地。这点上，是绝对有别于消极的防御型的龟缩躲避的游击战法的）。
另外，说道游击战的战术思想和实战战术在近代世界历史里，整个世界上的所有的运用游击战战术的国家和军事武装，都是学习我们中国人的游击战术思想的。什么古巴的切格瓦拉、阿富汗抗苏游击战、越南的抗美游击战.......其实都是学我们中国人的游击战法出来的游击战。在这上，其实是我们中国的中国共产党军队的游击战战术，才使得全世界的其他的国家和民族，知道了在现代战争中，怎么于劣势的实力去同有优势实力的敌人做军事斗争的，正确方法和战法。楼主连近代游击战和游击战术的发展历史都不知道都没搞清楚，就来大放厥词是不是过了点。
抗战时期，国民党军队在物质基础、军队数量和武器装备.....方面都远远高于中国共产党的军队，且在正面战场上节节败退，只能以防守态势抵御日军前进。就可以说明，当时的中国国家军队和地方武装，在正面的作战中对武器质量上比我们中国军队有绝对优势的日军的困难程度。而中国共产党的武装力量，运用灵活的、机动的、非硬碰硬的游击战争方式抵抗日本人，可以说是正确的权衡的敌我军事实力和力量对比后，的一个非常正确的作战决策。
并且中国共产党的军队，在整个抗日战争中使用游击战所取得的战果，在同国民党军队比起来，并不差。而如果以同样数量的国民党军队来比较战果，那国民党军队的战果远远的不如于共产党军队。
还有中国共产党的军队，是在向敌方占领地区进行作战，其难度上就比消极进行防御作战的国民党军队要高且危险性大。中国共产党的军队在敌战区里建立出的几个抗日根据地，完全就是中国共产党军队以游击进攻战取得的军事成果（请注意这是真正的进攻敌人游击战法，是从敌人占领的土地上，再夺回我们的土地。这点上，是绝对有别于消极的防御型的龟缩躲避的游击战法的）。
另外，说道游击战的战术思想和实战战术在近代世界历史里，整个世界上的所有的运用游击战战术的国家和军事武装，都是学习我们中国人的游击战术思想的。什么古巴的切格瓦拉、阿富汗抗苏游击战、越南的抗美游击战.......其实都是学我们中国人的游击战法出来的游击战。在这上，其实是我们中国的中国共产党军队的游击战战术，才使得全世界的其他的国家和民族，知道了在现代战争中，怎么于劣势的实力去同有优势实力的敌人做军事斗争的，正确方法和战法。楼主连近代游击战和游击战术的发展历史都不知道都没搞清楚，就来大放厥词是不是过了点。
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什么是游击战或游击战争？真是如某些不懂战争战术的人，认为的全是小股部队的，在暗处偷袭敌人的战法战术吗？去看看中国共产党在抗日战争中、解放战争中和抗美援朝战争中的战术打法，就可以知道所谓的游击战在我们中国人手里，就是可以是几个人一个班一个排的，也可以是一百几百人成连成营建制的，更可以是团、师、军等建制的作战大单位的运动战战法。游击战这一战术战法，在我们中国人手里，早把它升华、升级和进化了。在我们中国人这里，游击战已经从小股部队作战方式，被我们变成可小亦可大的，可化整为零亦可化零为整的，在运动、在行进、在不莫守常规的固定战场上消灭敌人、打击敌人、消耗敌人、各各击破敌人......的高效率战争战术方式了。
原帖由 myrainy 于 2007-7-5 22:34 发表
国民党人多机动差，就不知道共产党人少机动好这个有什么必然关系了，难道国民党的人多就不能分兵，就一定要一窝蜂报成一团，死也一起死。这里真的很奇怪的，同样打鬼子，装备差，人数少的共产党做不到的事情 ...
老蒋过去是在日本读的军校，在日本人那里学习的作战打仗。而日本人原本在战争战术上的水平能力就不高。所以老蒋，以从日本人那里学来的死板作战方式，对付来毛主席灵活机动的当时世界最新颖的运动战作战战法，当然不是对手。
说起来国民党还是从根骨子里面放不下正规军的架子，在加上对共产党的根本上的否定和排斥。或许高层知道共产党军队战术的特点和优势，但是就是死要面子不肯学，不肯用，才会导致前期主力打没了之后，中后期无所作为，后期还闹了大笑话。国民党说起来真的被共产党赶到台湾去一点都不奇怪，内部一团散沙良莠不齐，外部欺善怕恶民心尽失，内战要能打的胜才叫怪了。