执金戟以戍我四方,夫何以谓素甲之东西耶? 但着何妨!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 09:24:49
看大家如此激烈地争论07军服,老猫也忍不住想说两句,但猫想说的并非什么桃形帽徽和级别资历表这些好不好看,我只想谈谈由军服引申的,我们对待军事正规化变革的潜在态度。

进入正题,关于此次的军服变革,

猫以为,全盘西化当然不可取,但总打着所谓“中国特色”而几乎逢西必反,这也是不理智的,尽管为避此嫌而每每总不忘要带上一句“应洋为中用”,其实真要拿来用时又这样那样的举出一堆“不合国情,不合政体”等等理由,也不管其存在和发展至今的必然性和专业性,说到底,哪有什么洋为中用,为我独尊才是心里的潜台词。

实际上,军服的改变,美观作为目的其实都是在次次之后,其首要的目的,乃是要使军队变得专业化,正规化,职业化,条例化,而军服正是完成此任务的其中一个无法回避的载体。可以这么说,西方现代军服演化百年而成现在的形式,有其专业演进的必然原因和合理理由,各国军服在现阶段逐渐趋同,此原因除当然有部分崇尚和模仿强势武装外,绝大部分原因仍无可否认是军队自身专业化建设的需要。

在此,美观真的不是第一考虑,但军服是一个非常严谨和专业的服饰,它的特点是很奇怪的,那就是越专业则越美观,这一点和设计飞机中“好看的飞机一定是好飞机”有殊途同归的味道。可以这样说,不管是西方的还是苏式的(不要说什么东方的,东方阵营的服装几乎都源自原苏军的制服样式,而仅仅一个中国68-87的特色军服怎能全权代表得了东方阵营?),其军种服饰也好,勋章略表也好,出现在哪里,以哪种方式和形式出现,一定是有严格条例出处和理由的,其自身发展代表和反映了现代军事百年来的历场军事变革和惨烈战斗得结果,因此,存在即是理由。

我想大家应该不会否认一点:那就是现代军事的萌芽在西方而非中国,现代军事的模式起源西方而不是中国,现代军事决定世界命运的历次主战场在西方而不是中国(包括苏德的欧洲战场),现代军事科学的革命起源和发起于西方而非中国,中国现代军事思想启蒙是来自西方,中国现代军事条例归根到底也原自西方(主要是德日,国共双方均是)。。。。

如此种种,只说明一点,那就是,对于现代军事科学理论,中国实在只是一个后来的学生,虽然靠前赴后继的民族精神打了很多硬仗胜仗,但就专业化,正规化,职业化来说,几十年来我们仍没有到达学成出师的地步,更勿论独步世界引领全球了,在目前阶段学习不可耻,依葫芦画瓢的模仿也不可耻,关键是要学就一定要学象,学到家,搞清楚别人如此设计的原因、出处、好处等等,在这些都没有消化前,我们并有资格评论其存在的意义,或符不符合现阶段我们自己的审美,你可以选择舍弃,但你不能仅仅依据盲目的意识形态而妄自菲薄。

西方如何? 东方又如何? 美军如何?手下败将的国军又如何?对于军队来说,要在目前越来越全球一体化的今天打赢未来战争,那就必须先低下头,潜下心来虚心学习如何尽快实现专业化,正规化,职业化等等,现阶段象谁并不重要,等真正毕业出师之时再来讨论什么是应该突出的中国特色吧。

一个高度专业化,正规化,职业化的军队,其战斗力是惊人的,其威望也是显赫的,这个时候,其自身自然显示出来的特色,才是值得归纳总结和保留发扬的,也是很容易被别人接受进而效仿的。而在此之前,除了战斗精神和尚武铁血的传统外,众多的所谓特色,不过就是一只尚未完成蜕变的军队,在一段时间内的特点,习惯和传统认知, 这些东西根本不应该成为变革的阻力,而随着向专业化的更高层次蜕变,很多目前认为是“祖宗之法”的东西,将历史地,必然地被放弃。有时候,敢于放弃是需要勇气的,也只有有这种勇气,才能使自己拥有敢于学习,敢于跟随,进而敢于并行,最终敢于超越的气质。

中国的不一定就是最好的,特色的不一定就是合理的。传统也是在不断沉淀的,一层又一层,正如考古现场的土层刨面,较新的总会盖住较旧的。。。执金戟以戍我四方,大丈夫何以谓素甲之东西耶? 但着何妨?:)看大家如此激烈地争论07军服,老猫也忍不住想说两句,但猫想说的并非什么桃形帽徽和级别资历表这些好不好看,我只想谈谈由军服引申的,我们对待军事正规化变革的潜在态度。

进入正题,关于此次的军服变革,

猫以为,全盘西化当然不可取,但总打着所谓“中国特色”而几乎逢西必反,这也是不理智的,尽管为避此嫌而每每总不忘要带上一句“应洋为中用”,其实真要拿来用时又这样那样的举出一堆“不合国情,不合政体”等等理由,也不管其存在和发展至今的必然性和专业性,说到底,哪有什么洋为中用,为我独尊才是心里的潜台词。

实际上,军服的改变,美观作为目的其实都是在次次之后,其首要的目的,乃是要使军队变得专业化,正规化,职业化,条例化,而军服正是完成此任务的其中一个无法回避的载体。可以这么说,西方现代军服演化百年而成现在的形式,有其专业演进的必然原因和合理理由,各国军服在现阶段逐渐趋同,此原因除当然有部分崇尚和模仿强势武装外,绝大部分原因仍无可否认是军队自身专业化建设的需要。

在此,美观真的不是第一考虑,但军服是一个非常严谨和专业的服饰,它的特点是很奇怪的,那就是越专业则越美观,这一点和设计飞机中“好看的飞机一定是好飞机”有殊途同归的味道。可以这样说,不管是西方的还是苏式的(不要说什么东方的,东方阵营的服装几乎都源自原苏军的制服样式,而仅仅一个中国68-87的特色军服怎能全权代表得了东方阵营?),其军种服饰也好,勋章略表也好,出现在哪里,以哪种方式和形式出现,一定是有严格条例出处和理由的,其自身发展代表和反映了现代军事百年来的历场军事变革和惨烈战斗得结果,因此,存在即是理由。

我想大家应该不会否认一点:那就是现代军事的萌芽在西方而非中国,现代军事的模式起源西方而不是中国,现代军事决定世界命运的历次主战场在西方而不是中国(包括苏德的欧洲战场),现代军事科学的革命起源和发起于西方而非中国,中国现代军事思想启蒙是来自西方,中国现代军事条例归根到底也原自西方(主要是德日,国共双方均是)。。。。

如此种种,只说明一点,那就是,对于现代军事科学理论,中国实在只是一个后来的学生,虽然靠前赴后继的民族精神打了很多硬仗胜仗,但就专业化,正规化,职业化来说,几十年来我们仍没有到达学成出师的地步,更勿论独步世界引领全球了,在目前阶段学习不可耻,依葫芦画瓢的模仿也不可耻,关键是要学就一定要学象,学到家,搞清楚别人如此设计的原因、出处、好处等等,在这些都没有消化前,我们并有资格评论其存在的意义,或符不符合现阶段我们自己的审美,你可以选择舍弃,但你不能仅仅依据盲目的意识形态而妄自菲薄。

西方如何? 东方又如何? 美军如何?手下败将的国军又如何?对于军队来说,要在目前越来越全球一体化的今天打赢未来战争,那就必须先低下头,潜下心来虚心学习如何尽快实现专业化,正规化,职业化等等,现阶段象谁并不重要,等真正毕业出师之时再来讨论什么是应该突出的中国特色吧。

一个高度专业化,正规化,职业化的军队,其战斗力是惊人的,其威望也是显赫的,这个时候,其自身自然显示出来的特色,才是值得归纳总结和保留发扬的,也是很容易被别人接受进而效仿的。而在此之前,除了战斗精神和尚武铁血的传统外,众多的所谓特色,不过就是一只尚未完成蜕变的军队,在一段时间内的特点,习惯和传统认知, 这些东西根本不应该成为变革的阻力,而随着向专业化的更高层次蜕变,很多目前认为是“祖宗之法”的东西,将历史地,必然地被放弃。有时候,敢于放弃是需要勇气的,也只有有这种勇气,才能使自己拥有敢于学习,敢于跟随,进而敢于并行,最终敢于超越的气质。

中国的不一定就是最好的,特色的不一定就是合理的。传统也是在不断沉淀的,一层又一层,正如考古现场的土层刨面,较新的总会盖住较旧的。。。执金戟以戍我四方,大丈夫何以谓素甲之东西耶? 但着何妨?:)
衣不如新,人不如旧。
是地,既然学就学像一点,总的来说07还是可以的,当然还有需要细化的地方.我就搞不懂一些所谓愤慨的反对:说TG土的是他们,说全盘西化的是他们,要派克式的是他们,有了派克又指天骂地的还是他们.真是应了那句老话:做中国军队怎么就那么难;funk
老猫说得太好了,深表赞同,说出了我的心里话:handshake
一件衣服而已,能蔽体即可
老猫所言极是,坚决顶之:handshake
坚决顶老猫的文章、!!
感觉中国军队的正规化建设还是很不足的
正规化建设还是要不断的学习中
随着中国实力的强大,解放军走出国门的机会越来越多,所以我们从外在的军装还是内在的军事思想、理论我们都要跟上甚至超过西方的同行。“师夷长技以制夷”
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说地真他妈地好。
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大猫兄弟,我很认同你文中的部分观点,特别是关于正规化建设的看法...

可否将此好文转去我的小坛?:lol
原帖由 kony 于 2007-6-21 11:03 发表
楼主有失偏颇。军装并不等于战斗力。军装的美观与否式样新旧并不代表战斗力的高低。军装时一支军队的外貌,和战术无关,和思想无关,和任何军事理论无关。(作训服例外,特指常服,礼服)中国的军服就要有中国的 ...


中国现代军服是没有历史与传统的。西方的现代军服已经传承百年,中国的现在用的军服能看出历史的影子吗?
军服也是与战斗方式相适应的,热兵器时代的军服和冷兵器时代的军服就是两种不同的概念。
中国进入热兵器时代比西方晚了上百年。使用与热兵器时代相适应的军服也晚了上百年。
固执的保守中国特色,有种狂热民族主义的味道,让我想到闭关锁国。

我的观点是中国军服的发展还远远达不到保守中国特色的地步,而且现在别的国家也不认同中国特色,世界上哪个国家的军服是模仿中国的?

学习模仿是必须经历的阶段,没有任何探索能不经历曲折,只有不断的探索才能找到适合中国自己的道路。放低骨子里的民族主义,也许进步的会更快。
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原帖由 浦江第一哨 于 2007-6-21 11:21 发表
大猫兄弟,我很认同你文中的部分观点,特别是关于正规化建设的看法...

可否将此好文转去我的小坛?:lol


哨哨请便,呵呵,老猫深感荣幸。:D
原帖由 840206 于 2007-6-21 10:35 发表
说地真他妈地好。


兄弟,这。。。这个表扬也太。。。粗旷了吧? :L
猫大说的不错,很中听

其实有想法才会有进步,有争议才说明在关注,对于我们来说都希望看到一个强盛的中国,钢铁般的军队!
看了老猫的帖子,有种茅塞顿开的感觉。
关注换装背后的实质,也许这就是老猫发帖的目的。
猫猫说滴不错,最烦那些人云亦云滴,看不到进步,一棍子打死地家伙:@
总之有变革总是好事情,尽管还有不满意的地方。
不管怎么说,桃子型总是难看的
楼主说的好,我军军装的变迁,代表我军军事指导思想的变迁,那就是越来越专业化。:D
军服我倒是没啥意见,穿啥都一样,重要的是部队的战斗力要强……
不过,我对军服的价格很有意见,最少我个人认为绝对不值那个价格,有这钱还不如多做几发子弹给当兵的练习用……
至于采用什么什么料子的,其中有多少钱中饱私囊了,我就不知道了。
大猫现在发贴很少,但贴出来的都是精品。
大猫的观点我是非常赞同的,但有一点疑惑:“国军”在解放战争时期尚未完成美式化建设,因此失败了,但如今其经过五十多年不间断的美式化建设,他们的战力是否就非常接近美军,非常强悍了呢?
原帖由 leonardo 于 2007-6-21 13:54 发表
看了老猫的帖子,有种茅塞顿开的感觉。
关注换装背后的实质,也许这就是老猫发帖的目的。


是的,换装其实即是换脑过程的其中一步而已,更重要的,是由此而带来的后续潜移默化的进步,这,才是最重要的。:P
大猫说的好!解放军在抗战和解放战争及建国后的文化大革命前的几场战争中养成的军魂,经历了文革及改革开放后在思想意识领域的影响,老实说是在退化的,这大家可以在日常和军队的接触中感受到这点。换装只是形式,只要的是军魂和军事思想的变革。
原帖由 月半 于 2007-6-21 16:23 发表
大猫现在发贴很少,但贴出来的都是精品。
大猫的观点我是非常赞同的,但有一点疑惑:“国军”在解放战争时期尚未完成美式化建设,因此失败了,但如今其经过五十多年不间断的美式化建设,他们的战力是否就非常接 ...


的确,老猫现在话是少了很多,呵呵,主要是论坛风格现在喜欢听唠叨的少啊,你看不是很多老家伙都和我一样,选择了闭嘴吗?:lol

言归正传,关于国军战力问题,这其实是一个时代背景非常复杂,同时也不能仅仅只限于军事角度考察的问题,只能说国军当年的败北,有其历史的必然性,也有其历史的偶然性,有军事上的直接原因,也有政治气候上的客观原因,这可是个让历史专家们都必须深入研究的问题,你我同好即使想讨论,限于手边史料有限,也只能泛泛而论了。

以老猫自己的视角,我认为,当今的台军,虽一水的美式装备和行动教条,但却反而不能与原来那支半吊子美式装备的败军相比,因为它已缺失一种真正军人的魂魄——一种虽然浑身是血的败下阵来,却咬牙切齿,日日枕戈待旦,使对手时时彻夜难眠的虎气。现在的台军,说白了就是只有原国军的名,却无其实,一群草莓豆芽兵而已。

撇开政治立场不说,我觉得大家实在不应该瞧不起那支败军,不要瞧不起那身军服,那桃形的帽徽,并不完全代表着耻辱,它还曾代表过中国第一次外战的胜利! 那身军服曾是我们民族真正作到过洋为中用,作到过借鉴与保留和谐共存的有力证据。在这一点上,坦率的说,直到现在,我们的军服也没有达到那个曾经的高度,试问,我们有什么资格瞧不起那身军服? 怎么说那也是我们中华民族自己曾经的东西啊,就算有政权更替,但那曾经也代表过国家正统的服饰,真有那么让人厌恶吗? 未必吧!

。。。。还是回到战力,我很多时候都在想,如果当时不是刚刚经历完抗战,国军广大官兵和全体国民均厌恶再战,尤其是内战,如果蒋介石采取休养生息的政策安抚民生,如果再给那支国军5-8年的整编和蜕变,那我军要面对的将是怎样一种局面啊? 试想一下,每一支都如74师,或者在缅北打得日军嗷嗷叫的新1军那种素质和精神面貌,没有厌战情绪,没有见死不救的山头主义。。。。那将是多么险恶的局面啊!

我其实非常同意一位历史学家的论点:——是国民党政府,或者是蒋介石自己输掉了那场战争,而并非完全是当时那只军队。
再说一遍: 那是一支具有——“虽然浑身是血的败下阵来,却咬牙切齿,日日枕戈待旦,使对手时时彻夜难眠”的虎气军队, 虽是手下败将,但我老猫必须尊重他们,包括代表他们的那身军服。
“土“,就是我们的特色,就是我们民族的本色!!
原帖由 jerrygen 于 2007-6-21 19:17 发表
“土“,就是我们的特色,就是我们民族的本色!!


如果这个“土”代表的仅仅是我们长期以来军队建设的非专业化,代表的是我们长期以来军队管理思想的自以为是的话,那我不能苟同这就是我们应该保留的特色,我们也不能将这个所谓的特色强加给我军,这不是特色,这是落后的特点,仅此而已。:(
希望老猫大大有空时专门侃下07海军服.本菜洗耳恭听中:handshake
[quote]原帖由 lqvod 于 2007-6-20 18:00 发表
一件衣服而已,能蔽体即可
兄台此言差矣,再不是小米步枪的日子,信息化要整合的东西太多了,要有前瞻性啊!
撇开政治立场不说,我觉得大家实在不应该瞧不起那支败军,不要瞧不起那身军服,那桃形的帽徽,并不完全代表着耻辱,它还曾代表过中国第一次外战的胜利! 那身军服曾是我们民族真正作到过洋为中用,作到过借鉴与保留和谐共存的有力证据。在这一点上,坦率的说,直到现在,我们的军服也没有达到那个曾经的高度,试问,我们有什么资格瞧不起那身军服? 怎么说那也是我们中华民族自己曾经的东西啊,就算有政权更替,但那曾经也代表过国家正统的服饰,真有那么让人厌恶吗? 未必吧!
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大猫先生的话比在虚幻的发言进步多了.;P

只要PLA的新装不那么象国军,其它的好说.

世界上没有一支战胜的军队会采用战败者的服装,或许我们小百姓没有特殊的看法,但要PLA接受,除非是换了旗子.

有点资格瞧不起国军那身军服的,大概就是PLA吧.
老猫的帖子让人有一种眼前一亮的感觉,我赞同你的观点.希望PLA早日成为"专业化,正规化"的威武之师.
很不错的文章,很不错的思考,很不错的见地,难得难得!
只是不喜欢连军种符号都没有的帽徽.....
原帖由 984343 于 2007-6-21 22:28 发表
只是不喜欢连军种符号都没有的帽徽.....



附议,这点的确让人很反感
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老猫博学,帖子读来常给人清新之感,于朴实真挚中张显学识与才华………………
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