我就是认为以色列人是中国的朋友。

你以为是白给的啊?只不过是让美国人透露出来搞的人人皆知而已.
对中国军工帮助最大的还是俄罗斯,但我们彼此双方都不把对方认为是你所谓的"朋友"
实际上在经济上对中国帮助最大的是日本,这一点你无法否人.
工业技术上的帮助最大的,德国
所有这些都是交易,没有白给的.

以下是引用慕士塔格在2003-2-17 15:28:51的发言：
实际上在经济上对中国帮助最大的是日本,这一点你无法否人.

你知不知道小日本的经济援助是带补偿性的。你以为小日本有这么好心。

以下是引用慕士塔格在2003-2-17 15:28:51的发言：
你以为是白给的啊?只不过是让美国人透露出来搞的人人皆知而已.
所有这些都是交易,没有白给的.

难道朋友间不可以有交易么？
难道说不是朋友间才可以作友好交易么？
不是朋友的国家会顶着强大的外交风险与中国交易么？

俄罗斯明显是为他自己而与中国交易，
以色列人就不同了，因为他们必须承受来自美国方面的巨大的压力（仅仅因为与他交易的对象是中国人），不是么？

以色列是霉国佬包的2奶，中国和它交什么朋友？

既然是交易,就是彼此都需要的利益
还是那句话,没有白给的.
他顶住压力和我们交流
是因为我们给他的好处大于美国压力带来的损失.
不必对他心存感激
日本也一样
他对中国的投资一样也得到了很大的利益.

我觉得大家不要在这里钻牛角尖了。大伙们谈的是政治，而朋友是一种友谊，更多是一种奉献。大家谁都知道政治里面不应有人情，就是我们当年抗美援朝也是以“保家卫国”为目的的。换句话说，你们谁见过哪位政治家仅仅是为了朋友或是友谊而作出某种决定的？朋友是人情，是我们老百姓普通人的东西。而一旦你从政，特别是想成为一名政治家，这个词就不应经常出现在你的脑子里，至少在你的工作里是如此。

在我看来，这种讨论可以到此为止。不是说没必要说，而是这两个词不具备对比性。它是属于两个不同范畴里的事情。在朋友里，有激情，有冲动。而在政治里，只有冷静……这也是为什么人们都说政治家是职业骗子，他们的决定必须超出人的情感，冷静得直到冷酷。国外因一时冲动而说错话做错事的政客还少吗？

所以，这是两个不应该放在一起的词。大家大可不必把精力过多用在这种不必要的争论上。今天就到这里，让我们休息、休息一下……
[em02][em06][em06][em06]

然!!

对于以色列、俄罗斯，在某个长期阶段讲，可以看作“朋友“
对于美国，永远别想当作朋友。。。。

发帖时间:2003-02-07 00:16:12)

---睿智的猪 J
回复(1):其一：我现在在以色列耶路撒冷留学，看到很多网友对这里发生的一切一知半解，所以才不得不说两句。有网友把巴人的人肉炸弹恐怖袭击与中国当年的打日本鬼子相提并论，这绝对是错误的。这些恐怖活动大部发生在以色列的合法领土内，比如西耶路撒冷，Tel-vive　而且他们袭击的是平民。中国抗战中有谁去日本本土抗过战，而且抗战将领刘伯承还抚养过日本小女孩的。（只因为她是平民。）　所以将二者相提并论绝对是荒谬的。在巴人实行的恐怖活动中，已有两起有中国人死伤。这虽然不能断定是专对中国人的，但至少可以说明他们一直在无视中国人的存在，虽然中国对他们一直是最友好的非阿拉伯国家。但另有一个事实又说明，中国工人与巴工人一直是竞争对手，在以色列对中国开放劳工市场之前，巴工人主要依靠在以色列打工为生，现在中国工人来了，友好，勤奋，聪明的中国工人是他们的眼中钉。所以也不排除他们有专对中国人之疑。据我所知，这里就发生过多起抢劫中国工人的案子。其中有发生过这样一件事，有几个中国工人挣了半年钱，要将其寄回家，因为巴人地区邮寄收费比较低廉，因此他们就打一辆ＴAXI去寄钱，结果被那个司机载到无人处，被其同伙所抢劫。这可是他们半年的血汗钱呐。这就是我们的巴勒斯坦朋友！？有人会说，巴勒斯坦人苦啊，他们苦吗，他们的贫困线在人均３００美元／月（２５００人民币）。他们只要坚持和平，在以色列他们有的是工作可做。月均在１０００美元左右。而且还有美欧每年近２亿美元的援助。巴勒斯坦不足2百万人。要说真正苦的是这里的中国工人，他们出国前都交了５万到１０万的中介费，也即是说，他们必须在这里拼命干一年，才能把这个钱还回来，第二年所得才是他们的。而他们只能在这里合法呆两年。所以这里有不少中国工人在打黑工。相对于巴以两个政府对受害中国工人不同的态度，我们也可以有所思索，一方面说，这是个人行为，他们不负任何责任。另一方面，以色列政府予以巨额赔偿，据说，对于遇害者家属，配偶每月５０００元直至其重新组织家庭，一个孩子每月２０００元直至其１８岁。对于受伤者，根据残废级别给予赔偿。民间，还有不少人予以关心和帮助。和我一起工作的以色列同事在发生这件事第二天，就向我说对不起。看到这完全不同的两种态度，对我们的那位朋友能不感到寒心吗？我建议任何一位对巴勒斯坦还抱有同情心的网友好好思考一下

其二：为什么我反对巴勒斯坦建国？提供人：水均益　对比：一个是以色列，对当年中国人的帮助仍念念不忘；一个是巴勒斯坦，却质问我们为何不让东土耳其斯坦（新疆）独立！

为什么我要支持以色列？关于以中关系，巴中关系问题我可通过我的自身体验回答，在以色列有许多人听说我来自中国时，马上就说：你们在我们最困难的时间里，帮助了我们，我们不回忘记。在以色列的利顺市有一个独立广场，在独立之火的周围有一圈石柱在火下有文字写着：没有他们的帮助就没有今天！在一个石柱上刻着“ＣＨＩＮＡ”。以色列国庆节时，电视里播放的专题里，有当年住在上海的老人回忆当年中国人如何冒着被日本人抓住的危险，给他们送食品，老人流着泪说中国人自己也没有吃的，他们是谁，连名字都没有……　　

在巴勒斯坦拉马拉市不止一人问我：为什么你们不让东土耳其斯坦成为独立国家？还问我，你们的军队和我们的比，谁更强？在耶路撒冷，在……，我想的问题是：我们吃糠咽菜的供养的纠竟是一些什么人呢？在帮他们的人中有伊郎，伊拉克，叙力亚，利比亚，沙特，我没听到中国这个名字。也许我们的帮助太少？显不出来？也许我们的帮助只帮几个人的家人在巴黎伦敦过奢华的生活？但在普通人的心中，中国是一个不许他们的东土耳其斯坦兄弟建立一个伊斯兰原教旨主义国家的大国。一个是滴水之恩永生不忘，另一个我无话可说。

在中华人民共和国建立后，以色列一直等待着和中华人民共和国建立外交关系，四十多年的时间里没有和台湾发生关系，难道其忠心还不够吗？是是非非明眼人应看的更清楚。个人拿起武器、威胁他人安全时，他就不再是平民。什么媒体总是报道巴方死了多少多少“平民”，怎么不说他们使多少以色列平民受到伤害？为什么总是认为以色列、沙龙、是中东和平的阻碍、是暴力、是魔鬼的化身？如果阿拉法特是巴方的领导人，为什么他不能命令巴方的极端分子放弃恐怖活动，如果他不能命令，他还配做巴方领导人吗？还有和他谈的必要么！

为什么这么多网友都不明中东的真相、憎恨犹太民族？要知道，他世代居住的家园被外民族占领自己被驱逐。所遭受了多么巨大的痛苦。若干年后，他回到自己的故乡，家园成了别人的，他成了无家可归者。他难道不应该要回应该属于自己的家园吗？那些反对以色列的人，你回答：一个民族要求生存的权利，难道有错吗？周围的民族总来骚扰，扔石块、燃烧瓶、炸平民、搞恐怖事件，作为政府难道不应该制止吗？如果你是沙龙，你是以色列，会心平气和地说：和平、克制、忍让吗？为什么当初以色列建国时，那些阿拉伯国家不说和平，而是在以色列建国第二天就以整个阿拉伯世界的力量来对付以色列这个刚刚建国的多灾多难的犹太民族。实力悬殊也没能让不屈不挠的犹太民族妥协，最终，他们取得了胜利，使以色列，这个中东地区唯一非阿拉伯国家存在了五十多年。阿拉伯人为什么在五十多年前不说和平？为什么在发动战争时不说和平？为什么每当他们失败时才提和平，等到实力恢复一些时，又毁掉和平，再次失败时，又提出和平！

在中华人民共和国刚刚成立时，是谁，在中东承认了中华人民共和国？在现在，我国正在向前发展时，是谁帮助我们治理沙漠、农业？是谁帮助我们造出了具有世界先进水平的歼－１０战机、以及一批具有世界级先进水平的武器。都是以色列。阿拉伯人给我们带来什吗？极端的“东突”以及天天要求给与的“援助”。

以色列与中国开展经济、贸易、军事合作完全是互惠互利的，不存在谁施舍谁！大家不必感恩戴德，别以为犹太人真是知恩图报、大公无私，这帮家伙精着呢！他们是看重了中国和某些阿拉伯国家的特殊关系和大国地位，以军售为饵，促使中国对阿拉伯国家施加压力，减弱对他的压力！中国也不是傻瓜，加强和阿拉伯国家的关系，以从犹太人手里，捞到更多便宜！双方是互有所求，心照不宣吧了！

以色列值得我们交！
相对而言，他们比我们更有尊严
谈什么白给不白给，想要饭吗
自强的民族才配作我们的朋友或敌人
自强自立才是中国和中国人应该做的

以下是引用流水在2003-3-8 16:36:43的发言：
以色列值得我们交！
相对而言，他们比我们更有尊严
谈什么白给不白给，想要饭吗
自强的民族才配作我们的朋友或敌人
自强自立才是中国和中国人应该做的

说得好