关于PX...这个算辟谣吗....

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 18:41:31
我不太了解化工。不过按照文中的数据,PX的确算低毒化学品。
转载自新语丝


新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

我看厦门PX事件

文/桓二心

  因为最近比较忙,我本来一直都没有关心厦门PX事件,只是在牛博网看方舟
子的网志时,有时偶尔瞄几眼连岳的网志,模模糊糊知道这事和环境保护有关。

  今天有朋友告诉我,厦门市民为了PX的事散步了,我才知道这个事件居然发
展到了这么严重的程度,不禁来了兴趣,花了几个小时上网查了一些资料(尽管
这点时间比起那些一直奋斗在抗争最前线的厦门市民所花的功夫来,连什一都不
到),初步形成了我对这一事件的看法。

  为了节省和今天以前的我一样不了解厦门PX事件的读者的时间,我先根据
《南方周末》5月31日的报道《百亿化工项目引发剧毒传闻 厦门市长果断叫停》
以及其他可靠资料,把厦门PX事件简要介绍一下:早在2004年2月,国务院就批
准同意由台资企业翔鹭化纤及其关连企业投资建立的腾龙芳烃(厦门)有限公司
投资108亿元人民币,在厦门市海沧开发区(位于厦门岛以西的大陆上,与厦门
岛仅隔一道狭窄的海峡)建立年产80吨对-二甲苯(英文为para-xylene,PX即其
缩写)的生产线。2005年7月,国家环保总局审查通过了该项目的环境影响评价
报告(简称环评),随后国家发改委也将其纳入“十一五”PX产业规划7个大型
PX项目之中,并于2006年7月核准通过项目申请报告。这个号称全世界最大的PX
项目及其下游产业,一旦建成,将至少每年为厦门的GDP贡献800亿元,这相当于
厦门现有GDP的四分之一强。

  本来,海沧开发区早在1990年1月就已由国家批复确立其化工产业的定位,
但由于原定在此投资设厂的台商王永庆的项目因故未能如愿,后来只有翔鹭化纤
等少数化工企业进驻。地方政府为了尽快获得财政收入,竟然又决定把已划属海
沧开发区的部分土地(主要是其面向厦门岛的沿海地区)改做房地产开发用。到
腾龙PX决定开工时,原定作为化工厂和厦门城区之间的缓冲带的地区,几乎全为
住宅区所占据,而且已经有许多厦门市民定居于此。

  供职于厦门大学的中科院院士、全国政协委员赵玉芬是最早知道腾龙PX将要
开工的消息的人之一。她认为PX建成之后将严重危害厦门的公共安全,于是在今
年“两会”期间,联合另外104名政协委员提出了要求将腾龙PX迁出厦门的议案,
当时还受到了国家环保总局相关官员的接见。但是厦门市政府并没有听从赵玉芬
等人的意见。于是在居厦知名作家连岳等人的推动下,这件事情在厦门市民中越
传越广,逐渐激起了广泛的反对PX、反对政府的情绪。5月30日上午,厦门市政
府召开新闻发布会,宣布腾龙PX缓建。但是,不少人认为缓建离他们希望迁址的
要求太远,于是在6月1日,一小部分厦门市民(据说也有一些外地人)不顾公安
局“违法”的警告,仍然上街散步。当然,全国各大媒体按惯例,对此是一律封
锁消息的。

  在这个事件中,政府负有不可推卸的责任,是毋庸置疑的。海沧开发区的定
位不明,导致后来出现化工厂和住宅区紧接的尴尬局面,显然是规划的失误,是
地方政府急功近利思想的体现。此外,就是政府侵犯公民知情权的问题,这个网
上已经有许多论述,在此不赘。因此,我完全支持赵玉芬院士的议案,支持后来
厦门市民相互传递信息、使更多的人知道有这样一个化工项目的存在。

  但是,在此事件中,民众一方照例又暴露了科学严谨性不足、情绪多于理性、
偏听偏信、以讹传讹的毛病,这就使他们的正义感大打折扣。比如赵玉芬本人就
宣称PX“属危险化学品和高致癌物,对胎儿有极高的致畸率”,这种说法很快就
引起了广泛的质疑。如《南方周末》采方的一位中科院化学专家就否认PX可以致
畸,认为它只是“低毒”。天涯上也有人查了不少资料,支持了PX低毒的说法。
我本人也查询了PX的MSDS(化学品安全技术说明书),一个英文版本
www.jtbaker.com/msds/englishhtml/x2600.htm)对PX的毒性有如下介绍:

11. Toxicological Information
  Toxicological Data:
  P-Xylene: oral rat LD50: 3910 mg/kg; inhalation rat LC50: 4550 ppm/4H;
  investigated as a reproductive effector.
  Reproductive Toxicity:
  May cause teratogenic effects.

  --------\Cancer Lists\------------------------------------------------------
                                         ---NTP Carcinogen---
  Ingredient                             Known    Anticipated    IARC Category
  ------------------------------------   -----    -----------    -------------
  p-Xylene (106-42-3)                     No          No              3

    这说明PX的确是一种低毒性物质(小鼠口服半数致死量为3.91克/千克),
而且不属于致癌物(IARC即国际癌症研究中心,按致癌性将化学品分成3组,上
表显示PX属于第3组,即没有证据表明能够致癌的物质),但有致畸性("May
cause teratogenic effects")。我个人认为MSDS是比较权威的资料(当然
RTECS更权威,但我一时查不到),因此以此来看,那个中科院化学专家否认PX
可以致畸固然不足为训,但赵玉芬说PX是“高致癌物”,也没有事实依据(虽然
有人说在生产PX过程中产生的副产品会具有高致癌性,但这和PX本身是致癌物绝
对是两码事。而且,赵玉芬还把PX和因吉化双苯厂爆炸逸散、导致去年松花江水
污染的硝基苯、苯胺(这二者的毒性才真正可称得上是“臭名昭著”)联系起来,
就更是危言耸听了。

  赵玉芬的另一个广受质疑的说法是“应该把PX迁到离厦门100公里以外的地
方”。我不知道她在政协议案中是不是这么说的,在网上只能查到她在接受《中
国经营报》采访时,说了“联苯厂存在特别重大的安全性隐患,是不能靠近城市
的,至少要建立在100公里以外,城市才能算安全”这样一句话。这句话的问题
是很多的。首先,什么是“联苯厂”?我在百度上搜索该词,出来的全是《中国
经营报》那篇题为《厦门百亿化工项目安危争议》的报道,因此对于PX属不属于
“联苯厂”,我百思不得其解;其次,已经有不少人指出,国际上很少有能满足
这种条件的PX化工厂,中国的就一个也不满足;再次,城市的定义是什么?是按
行政级别还是人口?是不是只有厦门、漳州、泉州才是城市,或者晋江、石狮、
龙海也算城市,而同安、安溪、长泰就不是城市?最关键的是,她这句话的依据
何在?

  由于赵玉芬本人就是化学专业出身,她的说法自然被很多人奉为权威。如连
岳在那篇著名的《厦门人民这么办!》中提了几点建议,其中就说“PX项目至少
应该离城市一百公里才安全”“你得癌症的可能性大大提高了”。到后来的那则
厦门市民“疯传”的短信中,这个说法又被添油加醋,变成了:“……这种巨
(剧)毒化工品一旦生产,厦门全岛意味着放了一颗原子弹,厦门人民以后的生
活将在白血病、畸型(形)儿中度过。我们要生活、我们要健康!国际组织规定
这类项目要在距离城市一百公里以外开发,我们厦门距此项目才十六公里
啊!……”硬是给“100公里以外”的说法找了个莫须有的“国际组织”作为依
据,无怪连《南方周末》的记者也感慨,“部分传闻已近离奇”。

  公众的非理性是不可避免的。事实上,从天涯“厦门”等版的讨论来看,比
较清醒、理性的人还是不少的,他们不断指出“PX是高致癌物”之类说法的错误,
虽然每次都免不了被怀疑是市政府的“托儿”。考虑到以前对化学、化工知之甚
少的一般民众都可以有这样的求证精神,作为本次事件的实际发起人的赵玉芬院
士,和著名作家连岳先生,在弘扬民主的时候,却在关键的地方缺了一点科学的
精神,就不免令人遗憾了。诚如有网友说的:“这样会落下把柄!”

  我以前说过,中国的一切环境问题都是政治问题,主要理由是:中国经济再
发展,也是发展中国家,科技始终是落后于发达国家的;中国现在遇到的一切环
境问题,国外发达国家都已经发生过了,至多是程度不同,因此对这些环境问题
的相对来说最佳的解决技术,也都是国外最先发展出来的。所以,如果有一个良
好的政治体制,可以一面防患于未然,一面在发生问题之后,及时向国外取经,
学习最先进的技术,并落实到实际操作中,就可以使中国的环境问题减小到最低
限度;而现在出现这么严重的环境问题,绝不是因为人类的技术落后,而只能归
咎于政府的不作为。厦门PX事件,毫无疑问,也是一个彻头彻尾的政治问题。

  中国的公众要想在政治问题上和政府周旋,就必须谨慎再谨慎,不能煽情,
不能造谣,不能以讹传讹。那些起带头作用的人,不管有意无意,更要注意这一
点,因为他们的声音是很容易被公众以失真的方式逐级放大的。从“圆明园防渗
膜事件”到厦门PX,民众和带头人有了很大的进步,可惜还是不够,可见民主与
科学的确是缺一不可,在环境问题上就更是如此。这就是我冒着同样被人指责是
政府的“托儿”的压力,写下这篇文章并把它公布出来的原因。我不太了解化工。不过按照文中的数据,PX的确算低毒化学品。
转载自新语丝


新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

我看厦门PX事件

文/桓二心

  因为最近比较忙,我本来一直都没有关心厦门PX事件,只是在牛博网看方舟
子的网志时,有时偶尔瞄几眼连岳的网志,模模糊糊知道这事和环境保护有关。

  今天有朋友告诉我,厦门市民为了PX的事散步了,我才知道这个事件居然发
展到了这么严重的程度,不禁来了兴趣,花了几个小时上网查了一些资料(尽管
这点时间比起那些一直奋斗在抗争最前线的厦门市民所花的功夫来,连什一都不
到),初步形成了我对这一事件的看法。

  为了节省和今天以前的我一样不了解厦门PX事件的读者的时间,我先根据
《南方周末》5月31日的报道《百亿化工项目引发剧毒传闻 厦门市长果断叫停》
以及其他可靠资料,把厦门PX事件简要介绍一下:早在2004年2月,国务院就批
准同意由台资企业翔鹭化纤及其关连企业投资建立的腾龙芳烃(厦门)有限公司
投资108亿元人民币,在厦门市海沧开发区(位于厦门岛以西的大陆上,与厦门
岛仅隔一道狭窄的海峡)建立年产80吨对-二甲苯(英文为para-xylene,PX即其
缩写)的生产线。2005年7月,国家环保总局审查通过了该项目的环境影响评价
报告(简称环评),随后国家发改委也将其纳入“十一五”PX产业规划7个大型
PX项目之中,并于2006年7月核准通过项目申请报告。这个号称全世界最大的PX
项目及其下游产业,一旦建成,将至少每年为厦门的GDP贡献800亿元,这相当于
厦门现有GDP的四分之一强。

  本来,海沧开发区早在1990年1月就已由国家批复确立其化工产业的定位,
但由于原定在此投资设厂的台商王永庆的项目因故未能如愿,后来只有翔鹭化纤
等少数化工企业进驻。地方政府为了尽快获得财政收入,竟然又决定把已划属海
沧开发区的部分土地(主要是其面向厦门岛的沿海地区)改做房地产开发用。到
腾龙PX决定开工时,原定作为化工厂和厦门城区之间的缓冲带的地区,几乎全为
住宅区所占据,而且已经有许多厦门市民定居于此。

  供职于厦门大学的中科院院士、全国政协委员赵玉芬是最早知道腾龙PX将要
开工的消息的人之一。她认为PX建成之后将严重危害厦门的公共安全,于是在今
年“两会”期间,联合另外104名政协委员提出了要求将腾龙PX迁出厦门的议案,
当时还受到了国家环保总局相关官员的接见。但是厦门市政府并没有听从赵玉芬
等人的意见。于是在居厦知名作家连岳等人的推动下,这件事情在厦门市民中越
传越广,逐渐激起了广泛的反对PX、反对政府的情绪。5月30日上午,厦门市政
府召开新闻发布会,宣布腾龙PX缓建。但是,不少人认为缓建离他们希望迁址的
要求太远,于是在6月1日,一小部分厦门市民(据说也有一些外地人)不顾公安
局“违法”的警告,仍然上街散步。当然,全国各大媒体按惯例,对此是一律封
锁消息的。

  在这个事件中,政府负有不可推卸的责任,是毋庸置疑的。海沧开发区的定
位不明,导致后来出现化工厂和住宅区紧接的尴尬局面,显然是规划的失误,是
地方政府急功近利思想的体现。此外,就是政府侵犯公民知情权的问题,这个网
上已经有许多论述,在此不赘。因此,我完全支持赵玉芬院士的议案,支持后来
厦门市民相互传递信息、使更多的人知道有这样一个化工项目的存在。

  但是,在此事件中,民众一方照例又暴露了科学严谨性不足、情绪多于理性、
偏听偏信、以讹传讹的毛病,这就使他们的正义感大打折扣。比如赵玉芬本人就
宣称PX“属危险化学品和高致癌物,对胎儿有极高的致畸率”,这种说法很快就
引起了广泛的质疑。如《南方周末》采方的一位中科院化学专家就否认PX可以致
畸,认为它只是“低毒”。天涯上也有人查了不少资料,支持了PX低毒的说法。
我本人也查询了PX的MSDS(化学品安全技术说明书),一个英文版本
(www.jtbaker.com/msds/englishhtml/x2600.htm)对PX的毒性有如下介绍:

11. Toxicological Information
  Toxicological Data:
  P-Xylene: oral rat LD50: 3910 mg/kg; inhalation rat LC50: 4550 ppm/4H;
  investigated as a reproductive effector.
  Reproductive Toxicity:
  May cause teratogenic effects.

  --------\Cancer Lists\------------------------------------------------------
                                         ---NTP Carcinogen---
  Ingredient                             Known    Anticipated    IARC Category
  ------------------------------------   -----    -----------    -------------
  p-Xylene (106-42-3)                     No          No              3

    这说明PX的确是一种低毒性物质(小鼠口服半数致死量为3.91克/千克),
而且不属于致癌物(IARC即国际癌症研究中心,按致癌性将化学品分成3组,上
表显示PX属于第3组,即没有证据表明能够致癌的物质),但有致畸性("May
cause teratogenic effects")。我个人认为MSDS是比较权威的资料(当然
RTECS更权威,但我一时查不到),因此以此来看,那个中科院化学专家否认PX
可以致畸固然不足为训,但赵玉芬说PX是“高致癌物”,也没有事实依据(虽然
有人说在生产PX过程中产生的副产品会具有高致癌性,但这和PX本身是致癌物绝
对是两码事。而且,赵玉芬还把PX和因吉化双苯厂爆炸逸散、导致去年松花江水
污染的硝基苯、苯胺(这二者的毒性才真正可称得上是“臭名昭著”)联系起来,
就更是危言耸听了。

  赵玉芬的另一个广受质疑的说法是“应该把PX迁到离厦门100公里以外的地
方”。我不知道她在政协议案中是不是这么说的,在网上只能查到她在接受《中
国经营报》采访时,说了“联苯厂存在特别重大的安全性隐患,是不能靠近城市
的,至少要建立在100公里以外,城市才能算安全”这样一句话。这句话的问题
是很多的。首先,什么是“联苯厂”?我在百度上搜索该词,出来的全是《中国
经营报》那篇题为《厦门百亿化工项目安危争议》的报道,因此对于PX属不属于
“联苯厂”,我百思不得其解;其次,已经有不少人指出,国际上很少有能满足
这种条件的PX化工厂,中国的就一个也不满足;再次,城市的定义是什么?是按
行政级别还是人口?是不是只有厦门、漳州、泉州才是城市,或者晋江、石狮、
龙海也算城市,而同安、安溪、长泰就不是城市?最关键的是,她这句话的依据
何在?

  由于赵玉芬本人就是化学专业出身,她的说法自然被很多人奉为权威。如连
岳在那篇著名的《厦门人民这么办!》中提了几点建议,其中就说“PX项目至少
应该离城市一百公里才安全”“你得癌症的可能性大大提高了”。到后来的那则
厦门市民“疯传”的短信中,这个说法又被添油加醋,变成了:“……这种巨
(剧)毒化工品一旦生产,厦门全岛意味着放了一颗原子弹,厦门人民以后的生
活将在白血病、畸型(形)儿中度过。我们要生活、我们要健康!国际组织规定
这类项目要在距离城市一百公里以外开发,我们厦门距此项目才十六公里
啊!……”硬是给“100公里以外”的说法找了个莫须有的“国际组织”作为依
据,无怪连《南方周末》的记者也感慨,“部分传闻已近离奇”。

  公众的非理性是不可避免的。事实上,从天涯“厦门”等版的讨论来看,比
较清醒、理性的人还是不少的,他们不断指出“PX是高致癌物”之类说法的错误,
虽然每次都免不了被怀疑是市政府的“托儿”。考虑到以前对化学、化工知之甚
少的一般民众都可以有这样的求证精神,作为本次事件的实际发起人的赵玉芬院
士,和著名作家连岳先生,在弘扬民主的时候,却在关键的地方缺了一点科学的
精神,就不免令人遗憾了。诚如有网友说的:“这样会落下把柄!”

  我以前说过,中国的一切环境问题都是政治问题,主要理由是:中国经济再
发展,也是发展中国家,科技始终是落后于发达国家的;中国现在遇到的一切环
境问题,国外发达国家都已经发生过了,至多是程度不同,因此对这些环境问题
的相对来说最佳的解决技术,也都是国外最先发展出来的。所以,如果有一个良
好的政治体制,可以一面防患于未然,一面在发生问题之后,及时向国外取经,
学习最先进的技术,并落实到实际操作中,就可以使中国的环境问题减小到最低
限度;而现在出现这么严重的环境问题,绝不是因为人类的技术落后,而只能归
咎于政府的不作为。厦门PX事件,毫无疑问,也是一个彻头彻尾的政治问题。

  中国的公众要想在政治问题上和政府周旋,就必须谨慎再谨慎,不能煽情,
不能造谣,不能以讹传讹。那些起带头作用的人,不管有意无意,更要注意这一
点,因为他们的声音是很容易被公众以失真的方式逐级放大的。从“圆明园防渗
膜事件”到厦门PX,民众和带头人有了很大的进步,可惜还是不够,可见民主与
科学的确是缺一不可,在环境问题上就更是如此。这就是我冒着同样被人指责是
政府的“托儿”的压力,写下这篇文章并把它公布出来的原因。
这个问题不是毒不毒的问题`而是决定权和透明化的问题!!~
就算此项目无毒无害`只要厦门市民不愿意建,厦门政府就没权利建~~你说谣言``那么公开辩论啊~
有毒无毒这个问题很难说清楚么?``可惜操作又不透明~~
原帖由 yougiveme 于 2007-6-6 02:02 发表
这个问题不是毒不毒的问题`而是决定权和透明化的问题!!~
就算此项目无毒无害`只要厦门市民不愿意建,厦门政府就没权利建~~你说谣言``那么公开辩论啊~
有毒无毒这个问题很难说清楚么?``可惜操作又不透明~~

没错。但是是不是透明化和毒不毒是相互独立的。
二甲苯不毒,什么才叫毒,这东西强力致癌。楼主随便找个学化学/或用过化学试剂的问问在转这类文章。
原帖由 boris_lee 于 2007-6-6 02:12 发表

没错。但是是不是透明化和毒不毒是相互独立的。

不是说了么`毒不毒不重要`重要的是市民接不接该项目`~~跟低毒和高毒无关!~
如果你能说服市民认同你的解释,就算高毒又何妨?~~关键问题在于,你所有的操作都在暗箱之内.根本就未对市民做出任何解释~
就好比选举``只要你能说服民众``哪怕你是"小布什"哪样的战争分子,你也是民主的,你也是顺民意的~
==============分割线-==================
此PX项目,并非复杂的争议性问题,报刊,电视,网络都可以跟反对意见者公开PK~然后由人民代表收集最终的民意`决定建和不建~别今天出了问题再去找资料来论证```这是本末倒置!
话说回来,就中国今天现状,公开PK会影响某些人的利益``100多亿的项目啊,越黑越好!
最后补充一句``就算你要操纵民意`拜托,也要拿点水平出来`如厦门政府这样手法,真是低劣,一眼就让人看穿了~
]]
这件事情里面真正挑起矛盾的是散步示威组织者分发的传单。里面明显把低毒的二甲苯说成是有剧毒(还写成"巨毒"),把没有致癌性的二甲苯说成是强烈致癌。这种挑拨的行为就应该追究刑事责任。还有什么二甲苯工厂应该距离城市100公里这种随便瞎编乱造的话在传单里面被说成是“国际惯例”。
      厦门市政府的责任也多了去了。长时间规划不当,随意把开发区的土地卖给地产商。而且这件事情的解决当中舆论导向做的非常之差,任由谣言满天飞。
      双方都应该彻底追究责任。
糟糕。
原帖由 xbill 于 2007-6-6 03:28 发表
这件事情里面真正挑起矛盾的是散步示威组织者分发的传单。里面明显把低毒的二甲苯说成是有剧毒(还写成"巨毒"),把没有致癌性的二甲苯说成是强烈致癌。这种挑拨的行为就应该追究刑事责任。还有什么二甲苯工厂应 ...


可见学术腐败的危害
比如赵玉芬本人就宣称PX“属危险化学品和高致癌物,对胎儿有极高的致畸率”,
原帖由 boris_lee 于 2007-6-6 03:47 发表


可见学术腐败的危害

那不是学术腐败的问题,那是投机的问题。
太奇怪了,还以为赵教授犯错误是因为搞无机化学的,对有机化学和毒物不熟悉。。。。。二甲苯是非常常用的试剂/溶剂啊。
  赵玉芬教授简历
    赵玉芬,生于1948年12月
 
学历及研究经历:
   1971         台湾清华大学化学学士
   1975         美国纽约州立大学石溪分校化学博士
                导师:Fausto Ramirez教授
1976--1977      美国纽约立大学石溪分校化学系博士后
                从事ATP磷化学研究导师:Fausto Ramirez教授
1977--1979      在美国纽约大学化学系Robert Shapiro教授小组
                从事核酸化学研究(NIH Fellowship)
1979--1988      中国科学院化学研究所副教授、教授
1993--今        清华大学生命有机磷教授部开放实验室主任
1994--今        清华大学生命科学与工程研究院副院长
1988--今        清华大学化学系教授
 
研究领域:
生命有机化学,有机磷化学,生命起源,药物化学
 
荣誉和奖励:
   1986         "有机磷试剂在合成杂环化合物中的应用",
                中科院科技进步二等奖
   1991         N-磷酰氨基酸和肽的合成及其特性研究"
                中科院三等奖
   1991         当选中科院院士
   1993         首届"青年科学家奖"(化学)
   1995         俄罗斯国际科学院外籍院士
   1995         "磷酰化氨基酸与小肽的合成及机理的研究与波谱的应用",
                教育部二等奖
   1997         "正负离子FAB-MS在氨基酸、小肽及其混和物鉴定中的应用",
                教育部三等奖。
 
发表文章:
已在国际、国内刊物上发表250多篇论文。其中SCI收录120篇,至1999年底,有85篇论文
被引用651次。
 
学术访问:
   1986         应Max Plank基金邀请
1987、1992      应日本科学促进会邀请
   1989         应巴西CNPQ邀请
   1998         应美国科学与工程院邀请
 
社会兼职:
全国政协委员,全国青联副主席
 
赵玉芬教授研究成果
1、药物化学
发明了合成抗癌药三尖杉酯碱母核的新方法。
2、RNA、DNA及蛋白的切割剂:
发现了磷酰化组氨酸及丝组二肽可以切割RNA、DNA及蛋白,切割机理是与生物化学中水
解磷酸二酯健一样,并已批准中国专利一项。
3、五配位磷酰氨基酸及其组装成肽和它们成肽机理的研究。发明了合成五配位磷酰氨基
酸的方法,并应用于肽的合成,已获专利一项。
4、核酸化学:
发现了丝氨酸对AMP、GMP、CMP及UMP的识别作用。(韩波博士论文)
5、生命起源:
磷酰氨基酸能同时生成核酸及蛋白,又能生成LB-膜及脂质体。因此,它是生命进化的最
小系统。
原帖由 响尾蛇X 于 2007-6-6 03:50 发表

那不是学术腐败的问题,那是投机的问题。

一个能拿人民的生命投机的学者...我不知道应该怎么定义
原帖由 boris_lee 于 2007-6-6 03:52 发表

一个能拿人民的生命投机的学者...我不知道应该怎么定义

投机者不是她。那个所谓的化学教授真的宣称了“PX属危险化学品和高致癌物,对胎儿有极高的致畸率”了么?要是她没有说这句话呢?

投机者永远是躲在幕后的。
赵玉芬教授简历
赵玉芬,生于1948年12月
=============================
这位教授现在已经59岁了,估计不会犯学术错误。

二甲苯包括邻位、间位和对位三种异构体,以间位比例最大,可达60%~70%,对位含量最低。二甲苯可经呼吸道、皮肤及消化道吸收,其蒸气经呼吸道进入人体,有部分经呼吸道排出,吸收的二甲苯在体内分布以脂肪组织和肾上腺中最多,后依次为骨髓、脑、血液、肾和肝。工业用二甲苯三种异构体的毒性略有差异,均属低毒类。据报告,三名工人吸入浓度为43.1g/m3的二甲苯,18.5小时后一名死亡,尸检可见肺淤血和脑出血,另两名工人丧失知觉达19~24小时,伴有记忆丧失和肾功能改变。此外,吸入高浓度的二甲苯可使食欲丧失、恶心、呕吐和腹痛,有时可引起肝肾可逆性损伤。同时二甲苯也是一种麻醉剂,长期接触可使神经系统功能紊乱。

可见,二甲苯的毒性还是较高的。
“连岳在那篇著名的《厦门人民这么办!》中提了几点建议,其中就说“PX项目至少
应该离城市一百公里才安全”“你得癌症的可能性大大提高了”。到后来的那则
厦门市民“疯传”的短信中,这个说法又被添油加醋,变成了:“……这种巨
(剧)毒化工品一旦生产,厦门全岛意味着放了一颗原子弹,厦门人民以后的生
活将在白血病、畸型(形)儿中度过。”
====================================
这件事情里面真正挑起矛盾的是示威组织者分发的传单。里面明显把低毒的二甲苯说成是有剧毒,把没有致癌性的二甲苯说成是强烈致癌。二甲苯工厂应该距离城市100公里这种话在传单里面被说成是“国际惯例”。

如果要追究责任,应追究故意夸大事实的示威组织者责任,而不是追究那位教授。
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可见,很多人借着技术的名号投机,而让学者替他们背黑锅。我们这些平民一不小心就会上当,然后又拿学术界来出气。
二甲苯致癌,这点不用怀疑,这玩意打交到的从业者的状况我是见过的,骨瘦如柴,相当数量的癌,早期汽车厂的喷漆工就这样。现在最惨的汽车厂都用机器人喷。
看看那个表格,之所以把它列为第三类,是因为第一类和第二类属于沾者即死或入口就病那一类的,二甲苯毒性和致癌来得慢一些,接触者致癌有个几率,不到100%。另一个原因二甲苯是重要的溶剂和基础化工产品,使用量很大,列入了管制诸多麻烦。
张嘴闭嘴自己是业内人士就成了论据了?
自己看看化学品安全技术说明书
www.jtbaker.com/msds/englishhtml/x2600.htm
这几个明显造谣的言论已经很难查出是谁最先说出来的了。一查起来,肯定甲说是从乙那里听说的,以此类推。
厦门市政府和组织闹事的都应该严惩。
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只要有毒肯定都要写上这个Danger。符合上面描述的一般化学药品多了去了,敢问你一直声称的致癌性在那里体现了?
泻特,厦门的笨蛋把一件简单的事办砸了,居然有脸雇人在网上捣乱的。
CHRONIC EXPOSURE CAN CAUSE ADVERSE LIVER, KIDNEY, AND BLOOD EFFECTS
长期摄入二甲苯,可导致肝脏,肾脏,和血液系统疾病,这种类型的化学制品实验室毒理试验是不会有可见的致癌反应的,除非小白鼠能活个几十岁。
你可真厉害,疾病==癌症。这就是你作为一个从业人员的理解。啥也不说了,眼泪哗哗的。
一般化学品的致癌性难道都是用人体实验发现的?小白鼠有几个represser基因?小白鼠得癌症的机会和人类是一个数量级吗?
长期摄入可以导致一堆疾病的化学药品多了,基本上化学老师告诉你不要往嘴里放的都是。
由有机化学品导致的肝脏和血液系统疾病,有相当几率诱发癌症(少说五成)。
开始鬼扯了,这嘴脸
原帖由 wolf2000 于 2007-6-6 06:18 发表
由有机化学品导致的肝脏和血液系统疾病,有相当几率诱发癌症(少说五成)。

      你先拿出二甲苯可以致癌的证据出来。到现在为止除了你的所谓经验,有什么证据吗?
      5成?怎么算的?是蘸一下就5成,还是一天喝一两,100年内5成?
--------\Cancer Lists\------------------------------------------------------
                                         ---NTP Carcinogen---
  Ingredient                             Known    Anticipated    IARC Category
  ------------------------------------   -----    -----------    -------------
  p-Xylene (106-42-3)                     No          No              3
IARC即国际癌症研究中心,按致癌性将化学品分成3组,上
表显示PX属于第3组,即没有证据表明能够致癌的物质(xys)
OK,OK,最常见的一类人群,酗酒者,肝病是跑不掉的,肝癌的几率比不喝酒者高n个数量级。
二甲苯比酒精厉害多了,毒性不是酒精可比的。
这个就叫做证据了?毒性比酒精高的一切东西都有致癌性?这个真实空绝古今的高论。我支持你发表论文,一定轰动学术界。
何况有谁天天喝二甲苯?跟酒精有任何相似性吗?
吃盐多了可以导致心脑血管疾病,可能死于心脏病,所以任何比盐更毒的就一定能导致心脑血管疾病,而且比盐厉害多了。
这个就是根据你的理论推理出来的,很了不起吧?
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自己被人误了就不要出来误人了。
英文没学好吧?什么是chronic exposure?只要工厂不泄漏,符合安全标准,住在工厂附近可以叫做长期接触吗?
光挑一个exposure,就故意不看其他的字,选择性失明?
是吗?对苯系有机物毒性的恐惧是每个学化学的人深入内心的体会。苯,甲苯,二甲苯,任何一个化学教师都会教育自己的学生小心对待的。
cao
chronic exposure
慢性接触,哪里不对了?哪里选择失明了?你这种狗腿子太TM恶心了。
当然了,但是不是通过造谣的方法来告诫吧?你不想要小孩子玩火,就告诉他点火会导致人类道德沦丧,毁灭地球吗?

这件事情里面,二甲苯有毒没有人否认,但是二甲苯的危害被游 行示威的人严重夸大,加紧了许多随口编造的谣言。
他们提出二甲苯工厂要距离城市100公里,这个在交通便利的地区有可能做到吗?要求已经这样无礼了,不处理行吗?
擅自在开发区批建住宅,这个是厦门市政府的责任。二甲苯工厂应该牵址。但是如果就因为有人出来示威,散布谣言,就随意妥协,以后中国什么新工业项目也上不了了。