超级军网讨论一个有趣的问题，8F假如没有引导，中距能力会有多强 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 06:31:38
这个说法，是因为有人看到8ⅡM出口兴奋过度，以为8高空高速，鸡头又可以装大雷达，所以出口给某些国家能大大增强超视距空战能力，比小7强云云。
可惜外销成绩给了这些人一记响亮的耳光！事实证明，8ⅡM至今没卖出哪怕一架，为搞这个型号（事实上有多个改型）浪费了纳税人多少银子，某企业干的蠢事。。。:L
如果没有预警机的全空域监控探测和空中指挥引导，中距作战不过是偶然事件，双方战斗机机载雷达探测的空域远远达不到覆盖对方可能进入范围的程度，打超视距空战很可能跟抓瞎一样。
拥有8ⅡM不等于拥有了超视距空战能力，作为一个拦截角色，它只不过是空战中的一环，没有AWACS的支持，8ⅡM产生不了多大的作用。甚至有可能在空中遭遇后进入格斗状态，这个时候的8Ⅱ灵活性较差，还不如小7用的顺手，兼之8的价格要贵很多，维护保养麻烦耗油巨大，使用寿命也不好不了多少。所以，一些理智的国家，都选择了7，而不是8，这完全是出于实战需要。这个说法，是因为有人看到8ⅡM出口兴奋过度，以为8高空高速，鸡头又可以装大雷达，所以出口给某些国家能大大增强超视距空战能力，比小7强云云。
可惜外销成绩给了这些人一记响亮的耳光！事实证明，8ⅡM至今没卖出哪怕一架，为搞这个型号（事实上有多个改型）浪费了纳税人多少银子，某企业干的蠢事。。。:L
如果没有预警机的全空域监控探测和空中指挥引导，中距作战不过是偶然事件，双方战斗机机载雷达探测的空域远远达不到覆盖对方可能进入范围的程度，打超视距空战很可能跟抓瞎一样。
拥有8ⅡM不等于拥有了超视距空战能力，作为一个拦截角色，它只不过是空战中的一环，没有AWACS的支持，8ⅡM产生不了多大的作用。甚至有可能在空中遭遇后进入格斗状态，这个时候的8Ⅱ灵活性较差，还不如小7用的顺手，兼之8的价格要贵很多，维护保养麻烦耗油巨大，使用寿命也不好不了多少。所以，一些理智的国家，都选择了7，而不是8，这完全是出于实战需要。
可惜外销成绩给了这些人一记响亮的耳光！事实证明，8ⅡM至今没卖出哪怕一架，为搞这个型号（事实上有多个改型）浪费了纳税人多少银子，某企业干的蠢事。。。:L
如果没有预警机的全空域监控探测和空中指挥引导，中距作战不过是偶然事件，双方战斗机机载雷达探测的空域远远达不到覆盖对方可能进入范围的程度，打超视距空战很可能跟抓瞎一样。
拥有8ⅡM不等于拥有了超视距空战能力，作为一个拦截角色，它只不过是空战中的一环，没有AWACS的支持，8ⅡM产生不了多大的作用。甚至有可能在空中遭遇后进入格斗状态，这个时候的8Ⅱ灵活性较差，还不如小7用的顺手，兼之8的价格要贵很多，维护保养麻烦耗油巨大，使用寿命也不好不了多少。所以，一些理智的国家，都选择了7，而不是8，这完全是出于实战需要。这个说法，是因为有人看到8ⅡM出口兴奋过度，以为8高空高速，鸡头又可以装大雷达，所以出口给某些国家能大大增强超视距空战能力，比小7强云云。
可惜外销成绩给了这些人一记响亮的耳光！事实证明，8ⅡM至今没卖出哪怕一架，为搞这个型号（事实上有多个改型）浪费了纳税人多少银子，某企业干的蠢事。。。:L
如果没有预警机的全空域监控探测和空中指挥引导，中距作战不过是偶然事件，双方战斗机机载雷达探测的空域远远达不到覆盖对方可能进入范围的程度，打超视距空战很可能跟抓瞎一样。
拥有8ⅡM不等于拥有了超视距空战能力，作为一个拦截角色，它只不过是空战中的一环，没有AWACS的支持，8ⅡM产生不了多大的作用。甚至有可能在空中遭遇后进入格斗状态，这个时候的8Ⅱ灵活性较差，还不如小7用的顺手，兼之8的价格要贵很多，维护保养麻烦耗油巨大，使用寿命也不好不了多少。所以，一些理智的国家，都选择了7，而不是8，这完全是出于实战需要。
J-8IIM项目怎么会浪费啊，你看看PUPU的文章，从毛子那里钓了很多好处的。
没有完善的指挥系统，J-8IIM还有一定的战斗力，J-7就成瞎子了。
没有完善的指挥系统，J-8IIM还有一定的战斗力，J-7就成瞎子了。
楼主不厚道，怎么还穿马甲？
楼主的意思是，在没有预警机的支持下，歼8F的中距能力和歼7几乎相等，也就是说在没有预警机的支持下，歼8F几乎没有中距能力，从而可推出在没有预警机的情况下，所有3代机，包括3.5代都几乎没有中距能力，F22勉强有那么一点点中距能力:D
原帖由 seacat 于 2007-5-16 17:35 发表
J-8IIM项目怎么会浪费啊，你看看PUPU的文章，从毛子那里钓了很多好处的。
没有完善的指挥系统，J-8IIM还有一定的战斗力，J-7就成瞎子了。
小7可以在战区巡逻游猎，主动寻找目标进入格斗。8爷搞格斗还是拉倒吧，它的气动天生就不适合这类需要高度敏捷性的科目，国内某机构对其称呼是“箭靶”。:L
至于PUPU的文章，个人认为见仁见智，一定要说SAC为国家在这一项目中捞到了多少好处不免有点牵强，要知道就算是掩人耳目，也没有必要扯到82身上，现成的合作项目还有很多。
8IIM当年有优势的时候买家是有的 但是的那时上面怕泄密不让出口结果就是错过了出口的时机而已 现在人家有更好的选择自然不要8了 老拿这事出来说无不无聊？
而且8IIMM不等于8F 8F的雷达 火控 飞控都要好的多 当年PL-12就是在8F上面实验定型的 要说中距能力 8F的雷达也不错的素 和10的有的一比 独立的超视距空战能力小7差的不是一点半点的说
而且8IIMM不等于8F 8F的雷达 火控 飞控都要好的多 当年PL-12就是在8F上面实验定型的 要说中距能力 8F的雷达也不错的素 和10的有的一比 独立的超视距空战能力小7差的不是一点半点的说
原帖由 hsg0112 于 2007-5-16 17:41 发表
楼主的意思是，在没有预警机的支持下，歼8F的中距能力和歼7几乎相等，也就是说在没有预警机的支持下，歼8F几乎没有中距能力，从而可推出在没有预警机的情况下，所有3代机，包括3.5代都几乎没有中距能力，F22勉强 ...
偶是说机载PD雷达+中距主动弹并非超视空战能力的全部，而只是一个环节。靠地面引导指挥也是可以的，不过由于地球曲率等因素是有盲区的，发展AWACS后可以很好解决这个问题，而且控制范围和距离大大增强，有一架AWACS相当于10个地面站的说法。
至于中距作战的情况，比较复杂，F-22在发射段开雷达还是不用开雷达（通过ALR—94或者友机/AWACS提供的数据？），发射后谁引导，自己开雷达照射？或者通过双向数据链什么的...全新的作战模式还在探索中。
小7好象也有挂中距弹的照片。:')
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-5-16 17:49 发表
偶是说机载PD雷达+中距主动弹并非超视空战能力的全部，而只是一个环节。靠地面引导指挥也是可以的，不过由于地球曲率等因素是有盲区的，发展AWACS后可以很好解决这个问题，而且控制范围和距离大大增强，有一架AWACS相当于10个地面站的说法。
至于中距作战的情况，比较复杂，F-22在发射段开雷达还是不用开雷达（通过ALR—94或者友机/AWACS提供的数据？），发射后谁引导，自己开雷达照射？或者通过双向数据链什么的...全新的作战模式还在探索中。
小7好象也有挂中距弹的照片。
机载PD雷达+中距主动弹并非超视空战能力的全部,但这两样是超视空战能力的前提，没了这两样，谈何超视空战???
记得上次有张照片是7挂了PL12，很多人认为那只是模型，根本发挥不了中距弹的优势，还增加那么多重量
你不会拿那张照片来说明歼7有超视空战能力吧;funk
不要批斗J8F了，这个东西是J82M比不了的。
如果没有空中或地面引导，即使任何一种三代机也是没有多强的中距空战能力的，J10也一样。
反过来说，如果没有空中或地面引导，而面对有空中或地面引导的敌机，即使任何一种三代机的近距空战结果也是非常不乐观的。
标准要同一，评判要公正。
不要斗气了。网络上大家就是玩吗，实在看不惯，发一飙也就可以了。不要时时盯着人找上门去打么。
:D
如果没有空中或地面引导，即使任何一种三代机也是没有多强的中距空战能力的，J10也一样。
反过来说，如果没有空中或地面引导，而面对有空中或地面引导的敌机，即使任何一种三代机的近距空战结果也是非常不乐观的。
标准要同一，评判要公正。
不要斗气了。网络上大家就是玩吗，实在看不惯，发一飙也就可以了。不要时时盯着人找上门去打么。
:D
原帖由 紫月 于 2007-5-16 17:47 发表
8IIM当年有优势的时候买家是有的 但是的那时上面怕泄密不让出口结果就是错过了出口的时机而已 现在人家有更好的选择自然不要8了 老拿这事出来说无不无聊？
而且8IIMM不等于8F 8F的雷达 火控 飞控都要好的多 ...
你给我拉倒吧，老子还说不得？你是东北某企业的什么人！怕泄密，还搞什么外贸型号8ⅡM，出口机型从96年航展的时候起就一直在叫卖，问题是谁要？
10号都可以卖，你一个60年代水平的机体，装上缩水雷达导弹的老货有什么不能卖！飞控好的多？好多少？难道8F换电传了，哦哈哈。。。
就你这些漏洞百出的屁话还敢来教训我。
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原帖由 seacat 于 2007-5-16 17:35 发表
J-8IIM项目怎么会浪费啊，你看看PUPU的文章，从毛子那里钓了很多好处的。
没有完善的指挥系统，J-8IIM还有一定的战斗力，J-7就成瞎子了。
钓好处？
一个是技不如人求知若渴，一个是穷得发荒见钱眼开，两边一拍即合，用不着钓
拿老勃的话说：互利互惠，不存在强买强卖:D
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-5-16 17:42 发表
小7可以在战区巡逻游猎，主动寻找目标进入格斗。8爷搞格斗还是拉倒吧，它的气动天生就不适合这类需要高度敏捷性的科目，国内某机构对其称呼是“箭靶”。:L
至于PUPU的文章，个人认为见仁见智，一定要说SA ...
游猎个啥，J-7那个雷达探测距离就20多KM，有些J-7干脆连雷达都没有，说白了没有精确的引导根本就很难遭遇敌机。
J-8IIM起码有个大口径雷达，探测距离怎么也有40-50KM，J-8IIM在空中巡逻可以利用自身雷达探测比较大范围的空域，提高巡逻的效率，弥补一下地面引导的不足。
至于格斗，J-7就拉倒吧，它凭什么跟J-8斗？
原帖由 skyfox2006 于 2007-5-16 18:06 发表
钓好处？
一个是技不如人求知若渴，一个是穷得发荒见钱眼开，两边一拍即合，用不着钓
拿老勃的话说：互利互惠，不存在强买强卖:D
你还是去看PUPU的文章，有些东西你想买是买不到的。
原帖由 紫月 于 2007-5-16 18:05 发表
那也要看是什么年代的事情了 当年能带中距8IIM也是有优势的说 一要拿现在或未来的10来比还真是没什么意义的说·:L :L :L
你还别说8F还就是上了数字电传 小7有上过中距弹？没记错的话 实验是有过但是没 ...
8F没有任何必要用数字电传，一套系统要多少钱你知道么，而且换数字电传后对性能基本没有改善，换上去也是糟践钱（美国的F-15C/D也不过是控制增稳）。
我不是强调小7能BVR，只是想说明一个事实，没有空中监控和引导，就算尼日利亚买了8ⅡM，也是英雄无用武之地。
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-5-16 17:42 发表
小7可以在战区巡逻游猎，主动寻找目标进入格斗。8爷搞格斗还是拉倒吧，它的气动天生就不适合这类需要高度敏捷性的科目，国内某机构对其称呼是“箭靶”。:L
至于PUPU的文章，个人认为见仁见智，一定要说SA ...
我就不明白了 小7的机动性哪点强过8了？ 稳盘还是瞬盘？ 垂直爬升还是机头指向？水平机动还是垂直机动？连推比都不如J8的小7也好意思玩格斗？
原帖由 火车隆隆 于 2007-5-16 17:58 发表
不要批斗J8F了，这个东西是J82M比不了的。
如果没有空中或地面引导，即使任何一种三代机也是没有多强的中距空战能力的，J10也一样。
反过来说，如果没有空中或地面引导，而面对有空中或地面引导的敌机，即使任 ...
这列温柔滴火车要顶...............:lol
原帖由 紫月 于 2007-5-16 18:13 发表
我就不明白了 小7的机动性哪点强过8了？ 稳盘还是瞬盘？ 垂直爬升还是机头指向？水平机动还是垂直机动？连推比都不如J8的小7也好意思玩格斗？
只能说明小7格斗性能比8爷好的谣言还是流毒不浅啊:L
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上次楼主原ID的被禁言期应该过了呀，怎么不换回来？:(
MD，其实我还是时常说句中道话的，不象有的人压根从来也不为不喜欢的公司说半句话然后还反说我不客观。:D
但可惜偶也没好报，都记住了我的发飙，木记住偶说中道话的时候。
如果8系不乱吹，也不要上门去揪打。如果没人骂成都，也不要去主动揭人家短连讽刺带给人家添堵。
虽然标准客观的人不多，很多人都是一看到自己不爱看的就觉得是谬误是扯淡是瞎编是攻击是贬低，但起码我们心中要有一个自己的客观标准，按自己的标准去说话做事么。
但可惜偶也没好报，都记住了我的发飙，木记住偶说中道话的时候。
如果8系不乱吹，也不要上门去揪打。如果没人骂成都，也不要去主动揭人家短连讽刺带给人家添堵。
虽然标准客观的人不多，很多人都是一看到自己不爱看的就觉得是谬误是扯淡是瞎编是攻击是贬低，但起码我们心中要有一个自己的客观标准，按自己的标准去说话做事么。
原帖由 紫月 于 2007-5-16 18:13 发表
我就不明白了 小7的机动性哪点强过8了？ 稳盘还是瞬盘？ 垂直爬升还是机头指向？水平机动还是垂直机动？连推比都不如J8的小7也好意思玩格斗？
离子鱼大师数年的例行吹捧果然凑效，谎言说一千遍就成了真理？自己没点分析判断能力，只能给某些枪手牵着走。
开口闭口机动性甚至综合机动性简直是愚民，空战要素要说多少次某些人才能入门呢。
同意LS:handshake
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-5-16 18:17 发表
离子鱼大师数年的例行吹捧果然凑效，谎言说一千遍就成了真理？自己没点分析判断能力，只能给某些枪手牵着走。
开口闭口机动性甚至综合机动性简直是愚民，空战要素要说多少次某些人才能入门呢。
厉害的沙鸥你先证明7的机动高于8再说吧～
原帖由 紫月 于 2007-5-16 18:20 发表
厉害的沙鸥你先证明7的机动高于8再说吧～
你是真痴还是装痴，我看前者居多。空战要素有哪些？机动性、敏捷性、SA能力、火控和机载武器等等都要考虑。机动性怎么定义，它又是如何与敏捷性相关的，请楼下同学抢答。
我曾经转过一篇文章，估计没什么人看就是。诺斯罗普公司衡量功能敏捷性的三个指标是什么，飞机的敏捷性和格斗能力有什么关系？
同时代飞机，8Ⅱ的盘旋能力比以色列Kfir幼狮如何？它又是如何在JC、XH、CD被某些人造成机动性堪比幻影2000的神话呢？:L
原帖由 紫月 于 2007-5-16 18:13 发表
我就不明白了 小7的机动性哪点强过8了？ 稳盘还是瞬盘？ 垂直爬升还是机头指向？水平机动还是垂直机动？连推比都不如J8的小7也好意思玩格斗？
连推比都不如J8的小7也好意思玩格斗？
推比不如F-15的雄猫F-14在美军的模拟空战是20胜，4平，1负，F-14胜出。
况且8开最大加力的高度/时间限制你知道么，一次加力多少分钟，二次加力可以持续多长时间，在8千米以下，是F-16快还是J-8Ⅱ快，最大使用表速谁的大？
===WP -13AII的一次加力推力在地面为64。7KN，限时15S，但在空中一次加力推力和二次加力推力在90年版讲义上没有给出，也未规定时限，我只知道油门在全加力位置，M>1.5时自动接通二次加力，在一次/二次加力状态下，允许涡轮后温度瞬时超过830度，持续时间为升限（动静）2分，增速30 秒。===
NND，比我设想的还要短，低空开加力稳盘某人不是说很强么，搞半天只能盘那么一小会。;P
NND，比我设想的还要短，低空开加力稳盘某人不是说很强么，搞半天只能盘那么一小会。;P
F—16的最大飞行速度与大多数第二代战斗机差不太多，约在M2左右；但其最大飞行表速大，可达1480公里/小时。
82呢，设想中的歼9可以达到1300KM/H，82实际在8千米以下最大允许速度比F-16还要小上那么一大截，某些信奉8可以低空高速突防当攻击机用的人可以自宫了。
而在高空2马赫平飞的能力，8B后面的型号还要降低，没办法，设备增重了嘛。而且开加力时间是有严格限制的，WP-13油门也是不能乱拉的，限制比较多，万一弄熄火了怎么办？
82呢，设想中的歼9可以达到1300KM/H，82实际在8千米以下最大允许速度比F-16还要小上那么一大截，某些信奉8可以低空高速突防当攻击机用的人可以自宫了。
而在高空2马赫平飞的能力，8B后面的型号还要降低，没办法，设备增重了嘛。而且开加力时间是有严格限制的，WP-13油门也是不能乱拉的，限制比较多，万一弄熄火了怎么办？
弱弱的提醒一下，24楼要你拿出的是7比8机动性好的证据，关F16什么事情啊？？？
原帖由 hsg0112 于 2007-5-16 19:32 发表
弱弱的提醒一下，24楼要你拿出的是7比8机动性好的证据，关F16什么事情啊？？？
我就知道有人要这样问。:D 对8B神话，要揭，要批，所以要找证据。
J-8B的最大可用升力系数只有区区1.1，可用迎角推测只有10多度，这个多应该还不会超过5。对比起来，"7E/MG三角翼改为双三角翼，并安装了前后缘机动襟翼，Cy大幅提升，最大转弯角速度约22度/秒，提高了近50%，低空稳定盘旋角速度约14度/秒，相当於歼-7Ⅱ/M的最大转弯角速度，失速速度约200千米左右..."件件都比8B强的多。
所谓垂直机动性，8B也不行，CY不行，爬升勉强，200m/s（H=1KM，M= 0.9），160m/s（H=5KM，M=0.9），双发比单发猛一些，但是好不了多少，气动垃圾，改改勉强用吧。
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-5-16 19:54 发表
所谓垂直机动性，8B也不行，CY不行，爬升勉强，200m/s（H=1KM，M= 0.9），160m/s（H=5KM，M=0.9），双发比单发猛一些，但是好不了多少，气动垃圾，改改勉强用吧。
这句话比较有意思，垂直机动性歼8B不行，后来又补了一句，双发比单发猛一些，那么直接承认垂直机动性歼7不如歼8多爽快啊
这个不是辩论赛，不是为了争论而争论的
另外火车隆隆已经给出了他的关于歼7和8的总结，我还没看到你在他的帖子中对他的结论的看法呢
同意还是反对？？？
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=367895&extra=page%3D1
对于8的翼载来说，升力系数能有1.1已经不错了，8的盘旋能力在二代机中是相当出色的，机动性完全可以抗衡F-4E，不过腿就短太多了
7E的可用升力系数也不用看太高了，双三毕竟不是有正经的涡流发生器
7E的可用升力系数也不用看太高了，双三毕竟不是有正经的涡流发生器
原帖由 接近透明的蔚蓝 于 2007-5-16 19:09 发表
===WP -13AII的一次加力推力在地面为64。7KN，限时15S，但在空中一次加力推力和二次加力推力在90年版讲义上没有给出，也未规定时限，我只知道油门在全加力位置，M>1.5时自动接通二次加力，在一次/二次加力状态下 ...
超温应该不是持续的，只有当超温时间比较长下不去的时候可能才需要切断加力，WP-7有加力时间限制，但是时间也比这个要长的多
不过加力爬升好像在13km要冷却一下，这点看，长时间持续加力可能会使后机身温度较高
yf23回的帖子一定要看的:hug:
原帖由 hsg0112 于 2007-5-16 20:12 发表
这句话比较有意思，垂直机动性歼8B不行，后来又补了一句，双发比单发猛一些，那么直接承认垂直机动性歼7不如歼8多爽快啊
这个不是辩论赛，不是为了争论而争论的
另外火车隆隆已经给出了他的关于歼7和8的总结 ...
人家的观点总是人家的，自己要会思考！
谁TNND为辩论而辩论，你到现在也没提出自己的分析嘛。
双发推力大一些，爬升当然要高一些，不过由于8B机翼升力系数小，所以也好不了多少。7E海平面也有200米左右，F-16A在5千米左右也只有181米，这个不是决定格斗很关键的要素，相对能量状态你知道么？
原帖由 yf23 于 2007-5-16 20:20 发表
对于8的翼载来说，升力系数能有1.1已经不错了，8的盘旋能力在二代机中是相当出色的，机动性完全可以抗衡F-4E，不过腿就短太多了
7E的可用升力系数也不用看太高了，双三毕竟不是有正经的涡流发生器
请YF23将幼狮的盘旋角速度与8B做个比较。
我记得kifir的瞬盘也就19/秒的样子，比大多数二代强，但比全部三代弱，更何况kifir出生在三代机的时代:L
原帖由 zwz 于 2007-5-16 20:41 发表
我记得kifir的瞬盘也就19/秒的样子，比大多数二代强，但比全部三代弱，更何况kifir出生在三代机的时代:L
8B莫非是三代，比kifir会强？lizyu欺负人家没有手册，反复忽悠，该当何罪！何况我早就指出8的瞬盘最大也就18度而已，他还忽悠比7E强！;funk
7e代表二代机机动性最高水平，盖棺定论:D
7e代表二代机机动性最高水平，盖棺定论:D