F22对我国有威胁,我们怎么办?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 18:13:26
  美国都把F22派驻到亚洲了,日本也巴不得买几架来用,这飞机有啥好?说白了,主要是隐身,一招鲜,吃遍天。在美国自己的演习中,F22对三代战机的优势太明显了。我们怎么办?没别的,只有研制自己的F22。我在这里想强调的是:我们必须正视这个威胁,因为它实在太强大了。
使用新式电子手段来对抗F22,F35之类,其实很难,它们最多能缓解劣势,却无法改变甚至只是达到均势。隐身战机目前的典型缺点是无法有效发现同类低可探测性飞机,我觉得,这正是我们发展自己隐身战都机的最佳理由之一。
  1:隐身战机也难以发现同类,那么,双方空中相遇的机会也很小了,都可能大胆飞到对方上空去撒野,威胁对方的三代空中目标和地面目标。你能随便进攻我,我也会让你很难受。
  2:我们知道,通过空战想摧毁隐身战机是很难的,所以我们很多时候只能通过其它手段给予对方其它类型的打击。如果这时我们也有自己的隐身战斗机,那么达到反击的目的也容易了,隐身战机就象二战时的P51,德国空军不能拿我怎样,我更可以趁势进攻你的机场,让你更加难受。也就是说:隐身战机可以有效夺取制空权,甚至直接攻击敌人的地/海目标。
  没别的办法,我自己算了算,按照美国的指标来造自己的隐身战斗机,也基本合适,这对我国来说已经是高标准了。即使不行,降低标准也是可以接受的。比如超巡,这个指标对隐身战机来说实现起来困难很大。它对美军的意义主要有几个:迅速反应到达作战区;为超音速空战创造良好的条件;对躲避中程空空导弹有利。现实就在于,隐身战机很难被敌机发现和攻击,所以提前攻击别人是最重要的。我们目前还是防御性空军,对进攻性的快速反应要求也不高。F35就是最好例子,它不能超巡,但是喜欢它的国家一样不少。即使是“低档”的世界战斗机,对抗三代半的两风也不含糊。
  我国的发动机水平目前就这样,航电水平也不算很高,还有很多这样那样的不足,制造F22那样的东西困难重重。我觉得,即使如此,发展比F22低端一点的也比没有好。我国似乎在隐身研究方面还不错,现在是时候了。我觉得如果一味追求达到或超过F22,会付出很大的代价,时间上赔不起。关键是要隐身,这样我们也有了自己的杀手,即使它还没成熟,只擅长一击就退,敌人还是会怕的,而且是那种夜不能寐的怕。看不见的敌人是一直都是参战双方心里最大的阴影。
  我的观点恐怕很多人都有,在这里说我也不怕重复,我发现坛里都在多少回避F22的存在和威胁,我提出这个问题,并衷心希望我国的隐身战斗机横空出世!在我心里,隐身战斗机是当代战争里最重要的武器之一,有了它,我们可以化解劣势,没有它,我们将会御敌乏术!因为我们未来可能面对的敌人,不乏狼豺虎豹!
  美国都把F22派驻到亚洲了,日本也巴不得买几架来用,这飞机有啥好?说白了,主要是隐身,一招鲜,吃遍天。在美国自己的演习中,F22对三代战机的优势太明显了。我们怎么办?没别的,只有研制自己的F22。我在这里想强调的是:我们必须正视这个威胁,因为它实在太强大了。
使用新式电子手段来对抗F22,F35之类,其实很难,它们最多能缓解劣势,却无法改变甚至只是达到均势。隐身战机目前的典型缺点是无法有效发现同类低可探测性飞机,我觉得,这正是我们发展自己隐身战都机的最佳理由之一。
  1:隐身战机也难以发现同类,那么,双方空中相遇的机会也很小了,都可能大胆飞到对方上空去撒野,威胁对方的三代空中目标和地面目标。你能随便进攻我,我也会让你很难受。
  2:我们知道,通过空战想摧毁隐身战机是很难的,所以我们很多时候只能通过其它手段给予对方其它类型的打击。如果这时我们也有自己的隐身战斗机,那么达到反击的目的也容易了,隐身战机就象二战时的P51,德国空军不能拿我怎样,我更可以趁势进攻你的机场,让你更加难受。也就是说:隐身战机可以有效夺取制空权,甚至直接攻击敌人的地/海目标。
  没别的办法,我自己算了算,按照美国的指标来造自己的隐身战斗机,也基本合适,这对我国来说已经是高标准了。即使不行,降低标准也是可以接受的。比如超巡,这个指标对隐身战机来说实现起来困难很大。它对美军的意义主要有几个:迅速反应到达作战区;为超音速空战创造良好的条件;对躲避中程空空导弹有利。现实就在于,隐身战机很难被敌机发现和攻击,所以提前攻击别人是最重要的。我们目前还是防御性空军,对进攻性的快速反应要求也不高。F35就是最好例子,它不能超巡,但是喜欢它的国家一样不少。即使是“低档”的世界战斗机,对抗三代半的两风也不含糊。
  我国的发动机水平目前就这样,航电水平也不算很高,还有很多这样那样的不足,制造F22那样的东西困难重重。我觉得,即使如此,发展比F22低端一点的也比没有好。我国似乎在隐身研究方面还不错,现在是时候了。我觉得如果一味追求达到或超过F22,会付出很大的代价,时间上赔不起。关键是要隐身,这样我们也有了自己的杀手,即使它还没成熟,只擅长一击就退,敌人还是会怕的,而且是那种夜不能寐的怕。看不见的敌人是一直都是参战双方心里最大的阴影。
  我的观点恐怕很多人都有,在这里说我也不怕重复,我发现坛里都在多少回避F22的存在和威胁,我提出这个问题,并衷心希望我国的隐身战斗机横空出世!在我心里,隐身战斗机是当代战争里最重要的武器之一,有了它,我们可以化解劣势,没有它,我们将会御敌乏术!因为我们未来可能面对的敌人,不乏狼豺虎豹!
看我的帖子,炸y的机场大家一起完蛋,隐身机就是ICBM说的没错,确保互相摧毁
同上。:D
我建议大量移民美国,这样下一代美国就是我们的了:$
现在的隐身技术已经成了洲际导弹了。谁都没有效的防御方法(起码现在是这样。而且20年内改观机会不大)。唯一就是对炸。看谁炸得快!以攻为守;P
原帖由 他乡射手 于 2007-4-30 22:58 发表
我建议大量移民美国,这样下一代美国就是我们的了:$

;funk 强贴:victory:
十号改成隐身单发版怎么样?各位?我觉得只要目前的雷达不能有效威胁它就算有才。
原帖由 supermanx 于 2007-4-30 22:57 发表
看我的帖子,炸y的机场大家一起完蛋,隐身机就是ICBM说的没错,确保互相摧毁



你的意思是不是说:把F22航程能达到中国的机场全炸了。

否则:我们就死定了!!!!!!!!!!!!!!!!

而且别人修复后,我们就必须立即再次摧毁。

否则还是死定了!!!!!!!!!!!!
原帖由 ef22000 于 2007-4-30 23:00 发表

;funk 强贴:victory:

要移也得移我这样的好男人:handshake :D 不信搞不定美国NIU:D
原帖由 chatman 于 2007-4-30 23:04 发表



你的意思是不是说:把F22航程能达到中国的机场全炸了。

否则:我们就死定了!!!!!!!!!!!!!!!!

而且别人修复后,我们就必须立即再次摧毁。

否则还是死定了!!!!!!!!!!!!

炸22扎住的就行了。机场变灰了不怕他飞机不死:D ;P
通过对炸倒不一定是必须的。隐身战斗机能够高效的执行护航任务也可以掩护己方的袭击行动。
原帖由 ef22000 于 2007-4-30 23:05 发表

炸22扎住的就行了。机场变灰了不怕他飞机不死:D ;P



我是做工程的,我们公司抢修一条500米左右的简易道路(通行大型机械设备的)所需要的时间是3小时。

不我知道我们是不是可以持续不断的摧毁别人的机场!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
偶快要加入白裤衩团队了。

不知道怎么对付F22!!!
原帖由 PRSOV 于 2007-4-30 23:04 发表
十号改成隐身单发版怎么样?各位?我觉得只要目前的雷达不能有效威胁它就算有才。

个人感觉不太乐观J10对隐身先天不足。而且航程有限。不如用豹子改?大。飞得远。载蛋多而且常规布局。利于隐身。
当然。是大改。豹子现在的一切零件估计都用不了了。相当于设计一架新机。。。。。。。。只是理林上和豹子一样:经济、实用、性价比高。突出隐身。兼顾机动和速度,进气可以用蚌式:)
原帖由 chatman 于 2007-4-30 23:08 发表



我是做工程的,我们公司抢修一条500米左右的简易道路(通行大型机械设备的)所需要的时间是3小时。

不我知道我们是不是可以持续不断的摧毁别人的机场!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:D 机库和油库。雷达一起炸:D
原帖由 chatman 于 2007-4-30 23:08 发表



我是做工程的,我们公司抢修一条500米左右的简易道路(通行大型机械设备的)所需要的时间是3小时。

不我知道我们是不是可以持续不断的摧毁别人的机场!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

大型机械设备可没有飞机那么娇贵:L ,更何况你冒着对方的火力打击3小时恐怕远远不行吧
原帖由 mustachio 于 2007-4-30 23:13 发表

大型机械设备可没有飞机那么娇贵:L ,更何况你冒着对方的火力打击3小时恐怕远远不行吧


12小时肯定够了。

我们可以保证每天摧毁对方机场两次吗?

12小时还不够,24小时无论如何够了。

我们可以保证天天摧毁别人的机场吗?


我这两天在坛子里真的看得有点担心了,只要美国敢于,台湾我们是不是收不回来了?
原帖由 chatman 于 2007-4-30 23:15 发表


12小时肯定够了。

我们可以保证每天摧毁对方机场两次吗?

12小时还不够,24小时无论如何够了。

我们可以保证天天摧毁别人的机场吗?


我这两天在坛子里真的看得有点担心了,只要美国敢于,台湾 ...

:D 不只是光炸跑道的。连F-22。油库。一起炸。:D 跑道能修飞机不能。油库更不能:D ;P 见目标就炸
原帖由 ef22000 于 2007-4-30 23:17 发表

:D 不只是光炸跑道的。连F-22。油库。一起炸。:D 跑道能修飞机不能。油库更不能:D ;P 见目标就炸



这比打下F22还难吧????????????????????????????????????????

想炸哪就炸哪,想炸什么就炸什么,那我们不是无敌了????????????????????????
原帖由 chatman 于 2007-4-30 23:19 发表



这比打下F22还难吧????????????????????????????????????????

想炸哪就炸哪,想炸什么就炸什么,那我们不是无敌了???????????????????? ...

:D 卫星指导还是有这水平的吧:D :D TG的卫星指导蛋精度还是很BT的:D
摧毁对方机场不是隐身战斗机的主要任务,隐身战斗机是要确保自己方轰炸机队的安全,先把敌人的空军消灭或者赶走,炸机场就不难了。研制隐身战斗机难,但是研制隐身/准隐身,甚至不隐身的巡航战术撒布器还不算很难。击落敌人发射过来的弹药现在谁也不敢拍胸口说大话。
按照目前的F22能力,我国的现役战机很难对付它,如果一味迎战,说不定真的要输得很惨。而我们有了自己的隐身战斗机,就会使F22也空手而归,最终达到均势,并确保空中优势不完全丢失。
ef22000  supermanx 这2位兄弟太极端了.

我在那帖子里说过了,我们四代机只要隐身性能与美国差距不大即可.

其他的象发动机,AESA等设备的要求可以降低点,这样容易开发出来,但大离轴格斗导弹的发展不能含糊,只有一个目的:与F-22拼刺刀.
问题是别人不是白痴.他们的目的很简单扔完了炸弹回家了事,别人不和你完拼刺刀啊

你那种拼刺刀的办法最终还是无法保护地面目标不被摧毁

最终就会和第3帝国拦截第8航空队一样打下了几架不错,但地面目标损失惨重,战略上还是失败了

最终还是要主动出击打击其起飞的机场才行
而且现在很明确,你要是开发格都能力强的飞机.那还没接近就被bvr摧毁

而开发隐身+格斗能力超群的飞机和开发f-22有什么区别???

我们没有那么多的时间了,别人f-22都已经装备100多架了

我们需要的是一种研制周期短,数量大的飞机

而不是f-22中国版,我们的基础比美帝差,贪大求全最终开发出的还是没有f-22强的3脚猫

或者开发和f-22相同的被巨额军费拖死
你那种各方面只差一点点的飞机根本什么都没说,傻子都知道因为我们工业基础比美国差开发这种4s飞机肯定是各方面都差一点,没那么时间浪费了
原帖由 PRSOV 于 2007-4-30 23:28 发表
按照目前的F22能力,我国的现役战机很难对付它,如果一味迎战,说不定真的要输得很惨。而我们有了自己的隐身战斗机,就会使F22也空手而归,最终达到均势,并确保空中优势不完全丢失。



什么空手而归啊我倒,地面目标都被炸平了,就算拦截部队一架飞机都没掉那还是战略失败啊!!

别人来又不是和你打擂台看看谁牛b,别人来是找你房子的麻烦的,拦不住就把你家房子给推了

隐身机打隐身机,瞎子打瞎子,我们的目标是敌人的隐身机我们是"完全的瞎子" 可敌人目标明确就是炸你的房子,敌人可不瞎



换成我方隐身机攻击关岛美军基地是一个道理,防守方根本没有半点还手能力,攻击方得手后第一时间就会脱离

还不一定是得手后呢,jdam可是发射后不管的,装上滑翔翼炸弹出舱瞬间就可以转头回航了,制导交给卫星了
没有F-22护航的B2不是非常好打吗?

我之前不是说过了吗.

首先使用国内雷达网得知B2的位置,(定位精度的问题需要解决). 然后利用数据链引导战机去奔袭.

如果B2 RCS 太小凑近了打,  然后近距格斗蛋,最后不行机炮.

当然你当老美不会按照这法子来打你吗?到头来你的隐轰照样要四代空优护航.

如果有F-22 护航,你先要干掉在前面F-22 ,等于为B2赚取攻击距离与时间发射巡航蛋,JDAM等防区外对地精确制导武器.


我还是认为没四代空优护航的隐轰是没多大作用的.
]]
想的简单被动挨打, 730毛用都没你多少弹药?对方100架飞机一波攻击,带的全是小炸弹

你所设想的jdam失效也是建立在自己的想象上

当年日本的兵棋推演望了???中途岛大败美军.....
]]
]]
我目前的假设是我国通过努力后使国内雷达网有了发现F-22的能力,但是你并未如此,所以我也没法再说下去了.

说实话我对目前J10对付F-22感到绝望,所以我强烈支持四代空优机的开发.

结果3就是我强调四代机首要是隐形的重要理由,不能让F22充分发挥BVR能力.
假设也要建立在可能的基础之上,目前阶段不可能,隐身技术就是针对厘米波段雷达的,这是物理定律已经定死的了:L
  隐身战斗机进行轰炸,谁都难防。但是在隐身战斗机护航的情况下,一样的可以结合非隐身轰炸机的使用,开辟安全的轰炸路线,让非隐身轰炸机对敌人的陆海目标实施轰炸/打击,敌人也吃亏。这个道理也简单:
  消灭或驱逐敌人的战斗机以后,相当于确保了老自空中的威胁,这时敌人只剩地对空系统具备威胁,我方的轰炸机(这里并非只指传统的轰炸机,还包括战斗轰炸机)机队里,完全可以装备反辐射导弹或电子干扰机,压制或摧毁敌人的地对空力量,然后实现对地弹药的发射。依照现在的防空能力推算,我方的非隐身轰炸机是可能被击落的,但是这总比还没到达投弹空域就被敌人的空中力量摧毁殆尽要好,而且我方通常都已达到作战目的。
  如果我方隐身战机对付的敌人是非隐身战斗机,那么我方会获得很大优势,及时摧毁敌人的空中力量,这就是意义所在的关键。如果我方面对的是敌人的隐身战斗机的拦截,这就难得多,轰炸机群确实很危险,但是也不是没有可能达到作战目的。我方的隐身战斗机可以布置在轰炸机群的外围,这就可能与前来拦截的敌方隐身战斗机突然相遇,大不了来个视距内格斗,并使部分敌人不得不放弃轰炸机目标转入与我方隐身战斗机的空战。这里就有个时机问题,如果敌人还没发射导弹攻击我方轰炸机是最好的,否则这样的空战已经失去了很大的意义。
  所以说,通过自己的隐身战斗机来确保制空权是最好手段,但是隐身战斗机拥有对地/对海能力无疑更好,道理就不用多解释了。
  我心目中的国产隐身战斗机,暂时可以放弃超巡性能,追求较好的超音速机动性能,兼顾亚音速性能就可以了,航程一定要远,无须太依赖外挂油箱或者干脆不要,这是出于隐身设计和轰炸对方的需要。由于隐身战斗机价格昂贵,弹舱尺寸有限,所以需要装备尺寸小,数量更多的对地制导武器,而不仅限于大体积武器。多功能化对隐型战斗机的设计也是考验,所以不妨设计三大分型号:制空型,制陆型,制海型。实在不行也得做成两型:制陆型,制海型兼顾空战。
  supermanx 兄不能把讲究隐身能力和高机动能力的要求基本等同于F22的设计要求。F22光是讲究超巡就够设计师们头疼了,不仅是对发动机设计的考验,还涉及到机身长时间高速耐久性的问题,以及油箱的设计等。降低或者放弃对超巡的要求,飞机设计简单不少,飞机成本也会降低,对我军装备很有好处。
  但是我并不主张完全放弃超巡设计,如果机体设计已经考虑了超巡,即使发动机未跟上也可以接受。谁知道未来的技术如何发展,说不定未来真有对付隐身的重要突破,但是超巡还是有意义,这是扩展飞机能力的优秀指标。
原帖由 PRSOV 于 2007-5-1 01:58 发表
  supermanx 兄不能把讲究隐身能力和高机动能力的要求基本等同于F22的设计要求。F22光是讲究超巡就够设计师们头疼了,不仅是对发动机设计的考验,还涉及到机身长时间高速耐久性的问题,以及油箱的设计等 ...

超巡主要是发动机,其中比较重要的是单位推力,F-119-PW-100可以达到130daN/kg/s,不开加力的推力达到11.5~11.8T,涵道比只有0.2。

新一代发动机的主要循环参数和性能参数大致如下:· 推重比9~10 · 单位推力118~128daN/Kg/S · 涵道比0.2~O.5 · 涡轮前温度1850~2000K · 加力温度2000~2100K 一38 一· 总增压比25~28
原帖由 anti_usa 于 2007-4-30 23:04 发表

要移也得移我这样的好男人:handshake :D 不信搞不定美国NIU:D

:call: 人在吹牛的时候,智商总是=零的。
原帖由 0083gundam 于 2007-4-30 23:37 发表
ef22000  supermanx 这2位兄弟太极端了.

我在那帖子里说过了,我们四代机只要隐身性能与美国差距不大即可.

其他的象发动机,AESA等设备的要求可以降低点,这样容易开发出来,但大离轴格斗导弹的发展不能含糊, ...

:D 问题是人家不会和你拼刺刀。人家的战术就是射中距再回头跑:企图用超视距解决空战。人家飞得比你快。又怎么会那么傻?放着自己的优势不用和你拼刺刀?
原帖由 0083gundam 于 2007-5-1 00:20 发表
没有F-22护航的B2不是非常好打吗?

我之前不是说过了吗.

首先使用国内雷达网得知B2的位置,(定位精度的问题需要解决). 然后利用数据链引导战机去奔袭.

如果B2 RCS 太小凑近了打,  然后近距格斗蛋,最后不 ...

:D 没有F-22护航的B2不是非常好打吗?

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错话。这句话本身就不对。:D