茶水当尿验 说说其中的检验原理

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:59:06
本药看到新闻说有记者拿茶水当尿给医院验了,想这个事情有意思,就想对其检验的原理过程进行下猜测。可惜本药不是医生,更不是检验专业的,也不是搞那仪器的。于是请教在检验专业就读的mm。
mm说,验尿的那个机器原理她也记不很清,但基本上,首先要测个沉淀。就是离心后看里面的沉淀物的含量。首先这项,你拿茶水去测那机器肯定是要响的。茶水里肉眼可见混浊都那么多,谁的尿要是成那样,那还不是直接的肾穿孔?
然后是测里面的各种主要理化、生化指标,比如酸碱度。那茶水肯定是弱碱性了,但具体来说,是多大的PH值那就不知道,如果和尿液差不多,那这项就没问题。
然后就是各种细胞,那细胞是怎么测出来的呢?各种不同的细胞,沉降系数是不同的,你把尿拿去离心,一测沉降,结果就出来了。仪器不是天才儿童,不会分辨说,这是白细胞、这是花粉。它就认得这个沉降系数是多少。茶水里是肯定没有白细胞的,但是里面有没有沉降系数和白细胞相同的物质呢?本药本着求真务实的精神,特意打电话问在农大生物专业就读的mm,mm很不耐烦的说,茶水里面乱七八糟的多了,什么沉降系数的东西没有啊?哦,原来如果按沉降系数来分,那茶水里不但有白细胞,连红细胞、血小板也都是有的。
那么有的记者拿去的茶水验出来有问题,有的就没问题。这又是为什么?我想问问各位记者,你们拿去给各医院测的是同一杯茶水吗?或许还有碧螺春与铁观音的区别?就算真的是尿,不同人尿出去还有很大区别,那记者泡出的茶就没区别了?
有的医院还给开了药,这还得了,给茶水而不是人开药!不过你想,那机器都测出白细胞高了,你就是jj不疼,医生也不敢放任你回家尿白细胞不是?况且有的记者还说jj疼……那就算没测出东西来,医生就放任记者疼?就像有的麻醉医生说的:嚷么四!嚷么四!哪有不疼的咧?!
好吧,医生不负责任,没看出你送去的是茶水。可惜的很,这不是负不负责任的问题。这是个体制问题。因为我们的医疗制度规定,医护人员是要带口罩的。你看,体制显然掘断了医护人员用嗅觉判断是尿还是茶的途径。那么用眼看吧。记者们说,医生同志们身经百战,一眼就能看出是尿还是茶。我亲爱的记者们,本药也算看过不少有病的和没病的尿,愣还就是看不出和那茶水有甚区别。就算区别挺大的东西,说牛奶吧,那要是人蛋白尿患者的尿来送检的时候怎么办?医生说,你这是拿牛奶来忽悠我,我不给验?
如今这个年代,什么都要娱乐,本药还是很赞成医务工作者也要有娱乐精神,就好像本药认识的一位hsmm,喜欢别kitty的发卡、在护士服上贴kitty的小贴纸。只是,娱乐的时候还是要想到,患者的生命和健康是不能娱乐的。本药看到新闻说有记者拿茶水当尿给医院验了,想这个事情有意思,就想对其检验的原理过程进行下猜测。可惜本药不是医生,更不是检验专业的,也不是搞那仪器的。于是请教在检验专业就读的mm。
mm说,验尿的那个机器原理她也记不很清,但基本上,首先要测个沉淀。就是离心后看里面的沉淀物的含量。首先这项,你拿茶水去测那机器肯定是要响的。茶水里肉眼可见混浊都那么多,谁的尿要是成那样,那还不是直接的肾穿孔?
然后是测里面的各种主要理化、生化指标,比如酸碱度。那茶水肯定是弱碱性了,但具体来说,是多大的PH值那就不知道,如果和尿液差不多,那这项就没问题。
然后就是各种细胞,那细胞是怎么测出来的呢?各种不同的细胞,沉降系数是不同的,你把尿拿去离心,一测沉降,结果就出来了。仪器不是天才儿童,不会分辨说,这是白细胞、这是花粉。它就认得这个沉降系数是多少。茶水里是肯定没有白细胞的,但是里面有没有沉降系数和白细胞相同的物质呢?本药本着求真务实的精神,特意打电话问在农大生物专业就读的mm,mm很不耐烦的说,茶水里面乱七八糟的多了,什么沉降系数的东西没有啊?哦,原来如果按沉降系数来分,那茶水里不但有白细胞,连红细胞、血小板也都是有的。
那么有的记者拿去的茶水验出来有问题,有的就没问题。这又是为什么?我想问问各位记者,你们拿去给各医院测的是同一杯茶水吗?或许还有碧螺春与铁观音的区别?就算真的是尿,不同人尿出去还有很大区别,那记者泡出的茶就没区别了?
有的医院还给开了药,这还得了,给茶水而不是人开药!不过你想,那机器都测出白细胞高了,你就是jj不疼,医生也不敢放任你回家尿白细胞不是?况且有的记者还说jj疼……那就算没测出东西来,医生就放任记者疼?就像有的麻醉医生说的:嚷么四!嚷么四!哪有不疼的咧?!
好吧,医生不负责任,没看出你送去的是茶水。可惜的很,这不是负不负责任的问题。这是个体制问题。因为我们的医疗制度规定,医护人员是要带口罩的。你看,体制显然掘断了医护人员用嗅觉判断是尿还是茶的途径。那么用眼看吧。记者们说,医生同志们身经百战,一眼就能看出是尿还是茶。我亲爱的记者们,本药也算看过不少有病的和没病的尿,愣还就是看不出和那茶水有甚区别。就算区别挺大的东西,说牛奶吧,那要是人蛋白尿患者的尿来送检的时候怎么办?医生说,你这是拿牛奶来忽悠我,我不给验?
如今这个年代,什么都要娱乐,本药还是很赞成医务工作者也要有娱乐精神,就好像本药认识的一位hsmm,喜欢别kitty的发卡、在护士服上贴kitty的小贴纸。只是,娱乐的时候还是要想到,患者的生命和健康是不能娱乐的。
是同一杯茶水不假

但是同一杯茶水里面,不同的层次所含的物质也不一样.好比比较重的物质会沉积到低部是一个道理.另外茶水放置时间的不同,对茶水造成的污染和浓度都有很大差异.
为了证实大侠的话,我又打电话问了读检验专业的mm。
mm说,就算是尿,取不同的部分,或者经过一段时间的放置,检验结果是绝对不同的。
而且记者把茶带到医院的容器也不可能是干净的吧
肯定有这这那那的东西在里面
药师哪里来这么多MM:@
打倒之,瓜分MM;P ;P ;P
原帖由 李药师 于 2007-4-15 00:37 发表
本药看到新闻说有记者拿茶水当尿给医院验了,想这个事情有意思,就想对其检验的原理过程进行下猜测。可惜本药不是医生,更不是检验专业的,也不是搞那仪器的。于是请教在检验专业就读的mm。
mm说,验尿的那个机 ...


你自己也说了“茶水里肉眼可见混浊都那么多,谁的尿要是成那样,那还不是直接的肾穿孔?”

诊断出来肾穿孔了嘛!
原帖由 大侠随风飘 于 2007-4-15 13:26 发表
药师哪里来这么多MM:@
打倒之,瓜分MM;P ;P ;P

哪有许多,本药尚在闹饥荒,岂有余粮!
原帖由 李药师 于 2007-4-15 09:50 发表
为了证实大侠的话,我又打电话问了读检验专业的mm。
mm说,就算是尿,取不同的部分,或者经过一段时间的放置,检验结果是绝对不同的。


可怕的结论, 这是不是说,医院要各一个病人做十次八次尿检才能得出真正确实的结果?

原来我们去医院的检测报告给的结果其实都是也许?
谢谢楼主的钻研精神, 不过记者在受到质疑后,也进行二次三次调研。



最后我们亮明身份,请浙江省另一家大型医院做了一次化验,这次我们全程都用镜头记录,包括在显微镜下看到的,结果并没有看到红细胞和白细胞。

  回访某医院说“没有红、白细胞”

  在浙江医疗界,这篇报道引发的震动不小,探讨非常激烈,主要是围绕“茶水里究竟有没有红、白细胞”,据说,浙江省卫生管理部门还组织了专家进行调研。

  3月19日,我们再次到浙江大学医学院妇产科医院采访,相关负责人得知我们是来采访的,他态度很明确,“检测人员在对样本(茶叶水)进行镜检时,没有看到白细胞和红细胞”。在采访了很多专家、学者后,到目前为止,我们掌握的材料显示,“茶水发炎”的最大错误可能还是因为一些医务人员缺乏责任心。

医院尿检查出茶水“发炎” 记者回应称并非恶搞
原帖由 碧落黄泉 于 2007-4-15 19:01 发表
谢谢楼主的钻研精神, 不过记者在受到质疑后,也进行二次三次调研。



最后我们亮明身份,请浙江省另一家大型医院做了一次化验,这次我们全程都用镜头记录,包括在显微镜下看到的,结果并没有看到红细胞和 ...


记者真是……

具体到医科类的方法:

http://www.ilib.cn/rss-lcjyzz.xml

这种调研方式除了再次证明自己弱智不会给结论带来更有利的证据。

后期的镜检只是做个排除法,只要出现的某些事先约定的特征验证前期仪器测试结果,就可以确认仪器测试结果,而不是以镜检来定,不然的话前期仪检完全可以取消了。从理论落实到实际实现上才会有这种检测工序,即便如此,特定测试对象的测试误差也不可消,更不要说用非特定测试对象去盲测了。

现在倒好,想出公开测试这种办法,事先确定了测试对象,能查出来才叫见鬼。有没有红白细胞,和改变特定测试对象使得观察到的某些特征可能包含了红白细胞的特征,这两者的区别大了去了。

有些事情文科生真的还是不要掺和得好。

测量理论及检验方法的实现这是一门学科,记者可以是事件的报道者,但请不要自作聪明地以为自己能逆向操作来做个验证的判断,限制条件和实际操作工艺不是想当然地用替代法可以证明的。
原帖由 yves 于 2007-4-15 19:51 发表


记者真是……

具体到医科类的方法:

http://www.ilib.cn/rss-lcjyzz.xml

这种调研方式除了再次证明自己弱智不会给结论带来更有利的证据。

后期的镜检只是做个排除法,只要出现的某些事先约定的 ...


呵呵,洋洋洒洒说了一大堆,不过我也很奇怪那些医院为何不辟谣?  浙江又不是只有一家媒体?


“在采访了很多专家、学者后,到目前为止,我们掌握的材料显示,“茶水发炎”的最大错误可能还是因为一些医务人员缺乏责任心。“

这是记者的回应, 如果说第一次的时候记者只是做了一个试验,那么这一次记者就是在赤裸裸的“诽谤“了 ,  记者第二次的回应直接点明了 :“茶水发炎”的最大错误可能还是因为一些医务人员缺乏责任心。“

我期待着媒体为它这次的诽谤行为道歉。
原帖由 碧落黄泉 于 2007-4-15 22:34 发表


呵呵,洋洋洒洒说了一大堆,不过我也很奇怪那些医院为何不辟谣?  浙江又不是只有一家媒体?


“在采访了很多专家、学者后,到目前为止,我们掌握的材料显示,“茶水发炎”的最大错误可能还是因为一些医 ...



首先卫生部已经避遥了

其次,张为民亲自讲的,他约见了两次该记者,该记者避而不见.甚至在张主任找到电视台的时候,他还是没有见.如果真的想证明医院有问题,张主任目前怎么说也是浙江检验的权威之一.为什么就不能当面验证.

既然采访了许多专家,学者.请把专家学者的名字列出来,让业内人士讲是不是专家.不要再象第一次一样找个茶叶专家来回答问题.
既然掌握了资料,为什么不把资料公布出来,就象能在电视上揭露医院黑幕一样.来好好显示一下你的调查能力.请不要用如此笼统的一句话来表明态度.

记者的口气原来不是很强硬吗?怎么现在也加上"可能"两个字了呢?恐怕也是自己心虚了吧.
原帖由 碧落黄泉 于 2007-4-15 22:34 发表


呵呵,洋洋洒洒说了一大堆,不过我也很奇怪那些医院为何不辟谣?  浙江又不是只有一家媒体?


“在采访了很多专家、学者后,到目前为止,我们掌握的材料显示,“茶水发炎”的最大错误可能还是因为一些医 ...


你们呢,也就欺负医生,对仪器的实际操作来说,医生医院只是使用者,就跟汽车和驾驶员的关系一样。

测试原理一窍不通,最后弄出个说不清道不明的责任心借口,什么样的责任心才能满足你们的要求?既然已经指出后来的测试也无法成立,这种责任心的结论有个P用,倒过来再拿出来干什么?

记得看过一篇纽约时报前主编的访谈,用他的话说,报道一般事件用个语句能写的通顺的高中生就可以了,涉及到专业问题一定要找有相关专业背景的人做专题记者。也就在中国会有这种狗屁不懂却能掌握话语权的乱象。

不懂不要紧,但NB哄哄却做不了一个明白人问题就大了,害人,害己的话那叫报应。
把医院名单列出来,看看公立医院几家,民营的几家,比较一下.另外,从俺身上割块肉下来,当猪肉送到兽检站检验,搞不好人家说这是哪来的病猪肉,叫上工商,城管,卫生监督一起打掉非法屠宰的黑窝点.:D :D ;P :L :L
卫生部称茶水充尿验出炎症属正常 只要其中含有和尿液中可能检出的相同或类似物质,仪器就自动辨别生成结果2007年04月11日 星期三 下午 07:35卫生部称茶水充尿验出炎症属正常2007年04月11日 11:26北京青年报4月11日报道 针对日前有媒体用茶水在医院送“尿检”,结果显示有炎症的报道,卫生部新闻发言人毛群安在昨天的新闻发布会上首次给予回应:卫生部已经请专家进行了专题研究,证实这件事医院没有任何错误。他指出,该报道误导广大公众,并且已经使很多患者对医院检查结果产生了怀疑。

日前有记者乔装成患者,将事先准备好的茶水送到杭州10家医院检测,结果有6家医院检测出茶水有炎症,从而引发了社会广泛关注的“茶水发炎”事件。毛群安说,卫生部对此报道十分重视,立即组织北京各大医院和卫生部临床检验中心进行专题研究。北京的医疗机构也用茶水作为检验样本让各大医院进行化验,许多医院的化验结果也报告出现了假阳性。但专家一致认为,医疗机构的检验仪器,是针对有特别指向的检验品。比如尿检仪器,它没有鉴定样本是否为尿液的程序,其任务对提供的样本等同于尿样,自动识别白细胞、红细胞、胆红素等指标的含量;如果放进去的是茶水,只要其中含有和尿液中可能检出的相同或类似物质,仪器就会自动辨别生成结果。

毛群安指出,让医院的尿检程序去检验茶水,无异于人为打乱了有具体运行环境设定的电脑程序。大家相信该新闻策划的出发点也是希望改善医疗服务质量,但由于不了解医疗服务,结果事与愿违;卫生部组织专家研究认为,该报道有悖于媒体记者职业道德的规范要求,是误导公众,不利于维护正常的医疗秩序,构建和谐的医患关系。

毛群安调侃说,推而广之,如果媒体今后都策划这样的新闻,明天可能是啤酒,后天是酱油,医院要应对这种情况,必须在检验前加一个程序,先鉴定这是不是尿液,再开始化验病情,那就复杂了。

对于一些公众担心的医疗仪器检验的准确性,卫生部认为,目前医疗机构和卫生监督部门已经掌握一种设计好的质控方法,来检测仪器工作的准确性。

毛群安最后说,医疗活动是非常复杂的技术服务,“我对媒体做这样的事情提出批评,并不意味着卫生行政部门不接受舆论监督;应该说在当前的情况下,舆论监督对于我们发现一些问题、特别是发现一些带有倾向性的问题,提供了非常重要的帮助和参考。”但毛群安希望,媒体记者在发现和揭示医疗服务的问题时,前提应该是尊重科学,应该首先了解医疗服务,而不是像这样别出心裁、事与愿违。





非常鄙视那些什么都不懂,只会误导舆论的人! 其实总把医患关系作为篆头,只有媒体才是唯一的受益者!无论患者还是医生都深受其害