做好打一场大规模战争的准备<陈虎与金一南对话>

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:33:31
[《世界军事》副总编辑陈虎] 金教授,很高兴请到您到新华网作客,跟大家一块讨论一下有关军事战略或者热点问题。我也很荣幸面对面的向金教授请教。对于金教授,大家都很熟悉,特别是军事爱好者。但尽管名字熟,但是您个人的经历大家知道的不多。能不能简单的讲一讲。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我们50年代初出生的这一代人,命运是和共和国的命运紧紧相关的,国家大起大落,我们个人的命运也是大起大落。我当过工人,当过空军地勤,在陆军又干过很长时间,干过战士、无线技师、图书馆馆员等等。今天研究战略,大家说我是专家,但我从来没有感觉自己真的是专家。我还经常想起以前的那些经历,我曾经获得过部队的插秧第一名。我在工厂,当时18磅的大锤子,我能打200多下。那个年代看《欧阳海之歌》那本书,欧阳海那样一个小个儿,18磅大锤能打200下,我想我一定要超过他。我们这一代人,跨度相当大。

  [《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“桃源流浪人”:您简单谈谈您的人生经历,特别讲到想听传奇故事。您的跨度也很大,您在图书馆当馆员的时间相当长,您怎么样从图书馆的馆员成为一个战略研究者,而且在这个领域中成为领军人物,这个过程是怎么实现的?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 如果说有什么传奇故事,我只讲一个小事。我当工人时充满了困惑,在文化大革命之前都是学校的三好学生、四好学生、五好学生,我从小学到初中都没有考试,都属于学校保送的,在学校称为特等生。文化大革命开始,我们这些特等学生都成为了“五分加绵羊”式的保守派。当时强调造反精神,我们就不行,缺乏这个精神。原来我们自以为是共产主义的接班人,后来都变成了可以教育好的子女,因为家里都成了黑帮了。当时自己看很多书,就属于解困。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 当时看了三本书,一个是毛泽东选集,一个是克劳塞维茨的《战争论》,还有就是鲁迅全集。这些书对我影响非常大。要说传奇故事,我就讲一个。有一次打靶的时候,部队进行实弹射击,我是报靶员,眼看着眼前一个一个打靶全打偏了,我拿报靶的牌子给他们指示,告诉他们打偏了,打的都是左上角,但是他们还是连续打那个位置,连长就说这个枪有问题,枪的准心偏了。我当时就有一个念头,这个枪准心往左上角偏,如果往右下角打肯定正。我跟连长说我打,连长很生气说你打没有问题,但要记成绩,这一来就对我影响很大了,因为在当时只要我射击得优秀就能荣立三等功。我当时想打不打?这把枪我把握不大,但是我这时候就想起来克劳塞维茨的一句话:“优秀的军人能在黑暗中发现微光,更为优秀的军人敢于跟这些微光前进。”我发现这个枪是歪枪,我就发现了一个“微光”。我跟连长说你可以记我的成绩,我连续打了三枪,三个十环。连长一看大吃一惊,是歪枪打了三个十环。那次射击对我提示非常大,实际就是一种经验、精神的积累。这些经历今天看好象没有什么联系,但是在这个过程当中积累了一种精神,这是我们非常大的收获。[《世界军事》副总编辑陈虎] 金教授,很高兴请到您到新华网作客,跟大家一块讨论一下有关军事战略或者热点问题。我也很荣幸面对面的向金教授请教。对于金教授,大家都很熟悉,特别是军事爱好者。但尽管名字熟,但是您个人的经历大家知道的不多。能不能简单的讲一讲。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我们50年代初出生的这一代人,命运是和共和国的命运紧紧相关的,国家大起大落,我们个人的命运也是大起大落。我当过工人,当过空军地勤,在陆军又干过很长时间,干过战士、无线技师、图书馆馆员等等。今天研究战略,大家说我是专家,但我从来没有感觉自己真的是专家。我还经常想起以前的那些经历,我曾经获得过部队的插秧第一名。我在工厂,当时18磅的大锤子,我能打200多下。那个年代看《欧阳海之歌》那本书,欧阳海那样一个小个儿,18磅大锤能打200下,我想我一定要超过他。我们这一代人,跨度相当大。

  [《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“桃源流浪人”:您简单谈谈您的人生经历,特别讲到想听传奇故事。您的跨度也很大,您在图书馆当馆员的时间相当长,您怎么样从图书馆的馆员成为一个战略研究者,而且在这个领域中成为领军人物,这个过程是怎么实现的?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 如果说有什么传奇故事,我只讲一个小事。我当工人时充满了困惑,在文化大革命之前都是学校的三好学生、四好学生、五好学生,我从小学到初中都没有考试,都属于学校保送的,在学校称为特等生。文化大革命开始,我们这些特等学生都成为了“五分加绵羊”式的保守派。当时强调造反精神,我们就不行,缺乏这个精神。原来我们自以为是共产主义的接班人,后来都变成了可以教育好的子女,因为家里都成了黑帮了。当时自己看很多书,就属于解困。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 当时看了三本书,一个是毛泽东选集,一个是克劳塞维茨的《战争论》,还有就是鲁迅全集。这些书对我影响非常大。要说传奇故事,我就讲一个。有一次打靶的时候,部队进行实弹射击,我是报靶员,眼看着眼前一个一个打靶全打偏了,我拿报靶的牌子给他们指示,告诉他们打偏了,打的都是左上角,但是他们还是连续打那个位置,连长就说这个枪有问题,枪的准心偏了。我当时就有一个念头,这个枪准心往左上角偏,如果往右下角打肯定正。我跟连长说我打,连长很生气说你打没有问题,但要记成绩,这一来就对我影响很大了,因为在当时只要我射击得优秀就能荣立三等功。我当时想打不打?这把枪我把握不大,但是我这时候就想起来克劳塞维茨的一句话:“优秀的军人能在黑暗中发现微光,更为优秀的军人敢于跟这些微光前进。”我发现这个枪是歪枪,我就发现了一个“微光”。我跟连长说你可以记我的成绩,我连续打了三枪,三个十环。连长一看大吃一惊,是歪枪打了三个十环。那次射击对我提示非常大,实际就是一种经验、精神的积累。这些经历今天看好象没有什么联系,但是在这个过程当中积累了一种精神,这是我们非常大的收获。
[《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“曾经是中士”:能简要阐述一下中国的新安全观吗?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 过去传统的安全观向现代新安全观过渡。传统安全观是依靠军事力量,主要是国土安全。新安全观包括政治、经济、军事、外交的,维护国家的不仅仅是国土安全,还包括领空,还包括外层空间,还包括海洋空间,包括中国未来发展的战略通道的安全。我们讲新的安全观念,是在发展过程中形成新的安全观念,它的外延就扩大了,就不仅仅是领土范围内,包括外层空间,包括电磁频谱空间等。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 讲到安全观的问题,很多网友提到各种武装力量的组成部分情况。网友“有去有来”:从80年代我们提出积极防御战略方针后到现在20年了,最近看到空军正在从国土防卫型向攻防兼备型转变,这种转变是为什么?为什么不能早一些或者晚一些?在促进统一这样的战略压力下,空军的地位和作用是什么?能不能对未来做一些展望?您也做过空军。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我最初就是做空军,在空军干了7年的时间。实际上目睹了空军演变的过程,从中国人民解放军建军时没有空军,一直到中华人民共和国成立时才在苏联的帮助下建立空军,我们的空军一直执行的是国土防卫型任务。随着新安全观的提倡,随着国家安全范围的扩大,过去“国土防卫型”的空军已经无法有效地维护我们,要从“国土防卫型”向“攻防兼备型”转变。比如如果出现台湾从祖国分裂怎么办?在未来的海峡两岸我们要取得制空权就至关重要。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 如果从更大的范围来看,比如2001年的中美撞机事件,美军的空中侦查贴我们非常近,不用进入你的领空,就可以对你的国土进行拍照、搜集电子信号等。所以今天仅仅防卫领空已经无法有效维护我们的安全,我们的当务之急就是完成空军的转型,核心就是为了维护新时期中国的国家安全。我们最近演习非常多了,我们最近和印度、巴基斯坦、英国、法国、澳大利亚在东海举行过海上联合反恐、海上联合搜救演习等,在这样大的范围内完成非传统领域的多国军事行动,制空权也非常重要,我们现在讲没有制空权,连制海权都没有。在这样的情况下,空军必须从国土防卫型向攻防兼备型转变。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 空军从防卫型向攻防兼备型转变要涉及到很多问题,比如武器装备问题,以及空军官兵的思想问题,以及训练的体制、效果等。你觉得这些问题对我们的空军来说,哪个是制约性最大的问题?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 要向攻防兼备型的作战转变,首先从武器装备来看不够,从作战指挥者来看,能力也不够。现在所谓第三代战斗机、第四代战斗机必须具有远程奔袭单独作战的能力,我们现在的空军这方面还很欠缺的。不要说与世界军事强权相比,与周边国家相比,我们的数量还很少。我们的作战机种如果脱离地面引导,单独作战能力还是很差的。这些都是制约我们从国土防空型到攻防兼备型转变最大的制约。比如,从技术层面来看,要求我军必须具有预警机,必须具有空中加油机,必须具有远程的搜索雷达、远程通讯系统,对空军硬件提出非常高的要求。这些要求反过来对空军的软件也提出很高的要求,就是你的指挥体系。实际上需要全新的硬件和全新的软件,这方面提口号很容易,但是完成军队实质性的转变,还有漫长的道路要走。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 在这方面,美国空军逐渐把空军的作战领域由传统的空域扩展到了宇宙空间,这个转化对未来的空军会产生什么样的影响?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 这种转化实际上是非常危险的。联合国要求太空非军事化,已经提出明确要求。以飞行动力为飞行基本条件的空中力量极限是3万米。30公里以上,主要借助空气飞行的飞行器很难飞到3万米以上的高空,尤其是10公里以上的高空,基本上是无飞行器的,10公里以上的就应该是国际公共空间,如果美国人把这种作战空域引发到所谓的没有空气支撑的这样的空间,就是外层空间,实际上引发新一轮军备竞赛而带来很大的问题。从这方面来看,我们和联合国大多数成员国一样,还是主张太空非军事化,至于美军向外层空间发展,这是非常危险的。
 [《世界军事》副总编辑陈虎] 军事爱好者比较关心中日、中美、台湾等问题。网友“超越008”:近年来日本对我们在政治上、经济上,特别是军事上步步进行压迫,许多地方已经到了蛮不讲理的地步。请问在这种言论威胁下,中国应当如何应对?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我觉得一个国家在发展过程中,尤其是中国在快速发展过程中,遭到周边各个国家,尤其是大国的置疑,甚至是实质的围堵,这是不奇怪的。英国以前有一种的“光荣孤立”的说法讲,一个大国在崛起的过程,孤立一直伴随,因为周围没有任何一个国家希望你崛起。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 在这儿举一个例子,美国当时崛起的时候,别人也给美国造了很多麻烦,比如英国歪曲它、诋毁它。当时英国人写了一本书说,在美国连续生活三代,个子要变矮,在美国种东西种得越多,东西越小。当时美国富兰克林作为科学家,为了击破英国人妖魔化美国的这种说法,专门带了几个美国人到英国去,就让写这本书的作者也参加了会议,看看他们在美国已经生活了三代、四代了,个子都很高大。后来突然发现整个会场中,个子最矮的是写书的那个英国人。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 在今天遭到这种围堵没什么可奇怪的,美国人对我们加以限制,日本参拜靖国神社、修改教科书、小泉的强硬态度,我觉得这些都不奇怪。在所有这些问题的背后是对中国高速发展的不满。我们怎么找出措施应对?这是我们要研究的问题。


中日打不起来,打起来也不会再重现甲午海战
[《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“阿节”:中日关系进退不是,如何解现在的僵局?“VBXYC1667”:日本对中国、韩国这些亚洲国家很不友好,日本从法理到军事,样样都在准备战争,我们刚刚经历发展,可能就要面临第二次战争吗?我们的军队有准备吗?人民有准备吗?有人认为真正对中国构成威胁的是邻国日本,你同意这个观点吗?甚至有网友提出,我们的少儿频道是不是多播出点抗日战争的作品?中日之间终究有一战,只是迟早的问题?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 中日关系是发展带来的问题。日本不由自主产生一种念头就是遏制中国的发展,这是日本近期作出的选择。日本有傍大款的心理,靠着美国,加入日美安保条约。对付这样的局面,我们首先要建立自己的信心,一个是我们今天的经济总量已经是日本的一半了,在发展下一段,只要能保持这样的持续和平发展,中日经济差距会迅速缩小。第二,我们还要看到,日本的经济总量,尤其是日本的技术力量,仍然是非常强的。我们不能不理性的说日本没什么好学的,我们在今天还要讲,日本仍然有很多东西值得我们学习。比如日本技术的先进。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 另外还要强调一点日本的凝聚力。对我们来说,抗战的时候出了多少汉奸,国人自己出了多少问题。日本人里面出了几个被称为日奸的人非常少,日本人的民族凝聚力非常强,这是我们要学习的。哪怕你对日本有再大的不满意,这也是我们要承认的事实。

[国防大学战略教研部副主任 金一南]从我们的方面来看,光看到自己的优势不行,我们当然要发挥自己的优势,但还要看我们的不足。今天只要我们打定主意一门心思发展,当然在发展过程之中,也要建立强大的武装力量,中日关系肯定要经过一个波折期。实际上日本最终要作出这样的选择,与中国对抗对日本利益大还是与中国合作对日本利益大。我想日本政治家也好还是日本人民也好,一定会作出符合日本利益的选择,最终他们会认识到,与中国合作比与中国对抗利益大。这种东西,最终有赖于我们自身的发展,我们的经济力,我们的国防力,我们的民族凝聚力。在1999年我们的大使馆被炸后,江泽民同志讲三个“力”,“经济力、国防力、民族凝聚力”,三力并举,肯定能完成中华民族的复兴。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 实际上说到美日关系,美国过去作为二战的战胜国对日本有很大的制约和影响力,而日本如果要抛弃战后的和平宪法等等一系列东西,最后这个缰绳是捏在美国人手里的。这里面就有一种很微妙的关系,那美国对这个问题会怎么处理?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 中国是战略的鼻祖,孙子提出的妙算是最早的战略观念。美国人的战略观念也是玩得非常深的。比如在亚洲的博弈里面,明显利用日本制约中国,它利用日本,放纵日本建立自卫队,由自卫队到自卫军,同时修改宪法。但是美国利用日本是有限度的。首先绝对不允许日本实现核武装。第二,绝对不准日本脱离美日安保条约的控制。因为从一个更长远的眼光来看,中国从来没有对美国造成非常大的伤害,世界上包括德国法西斯都没有对美国造成伤害,世界上唯一对美国造成最大伤害的就是日本,袭击珍珠港。美国人唯一用原子弹轰炸的国家就是日本。这个国家如果掌握了原子弹,美国人担心的首要问题不是说日本掌握了原子弹对亚洲国家形成什么威胁的问题,首先要考虑它自己的利益,所以日本绝对不能核武装。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 日本玩的战略,既要日本有足够的力量制约中国、摆平中国,但是日本的力量也不能强大到对美国造成威胁。玩到最后就像很多美国政治家讲的,现在亚洲已经形成一个印象,美国正在利用日本制约中国,这给亚洲国家造成非常不好的印象。亚洲要成为世界上最具发展诱惑力的地区,而美国正在破坏。现在已经引起亚洲许多国家的不满。日本在二战问题上并没有明确的表态,日本在亚洲并不是名声非常好的国家,美国跟日本交往,也会给它在亚洲造成非常大的影响。要拉开一定的距离,以显示美国还是承认亚洲大多数国家利益的。我们应该看到中国非常成功的一面,我们跟亚洲大多数国家保持良好的关系,营造我们国家有利的战略地位,这对我们国家安全来说是非常重要的保障。

[《世界军事》副总编辑陈虎] 有一位网友问我一个问题,就是在您的印象中,金一南是什么样子?在我的印象当中,金一南是什么样子呢?首先这个人是充满激情的人,对国家、对军队、对民族是充满激情的人。然后我告诉大家,他是极为刻苦的人。金一南英语相当棒,出国时不用翻译。他的英语是怎么开始学出来的呢?35岁开始学,是跟着广播英语学出来的。我到他的办公室,他敲着电脑,电视播放着英文频道,广播也是播放着英文广播。我建议大家看他两本书,一本是《军人生来为战胜》,这本书充分体现了他的激情和理性相结合的特点。另外一本书,名字叫《狂飙歌》,读完这本书,你对中日关系、中国共产党与国民党的关系,对我们党早期的那一段历史、对长征都会有深刻的了解。网友“疤瘌离爸爸114”问,如果现在中日发生战争,中国能胜吗?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 首先这位网友提到中日一战,有一位美国人说过一句话非常有道理,预测未来是危险的,任何对未来的预测,80%都是失败。中日一战会不会有这一战?从近期来看,从中日两国来看,中日一战的可能性微乎其微。从今天的中国和日本来说,吵架归吵架,但是最终都能够发现互相之间,就像我前面讲到的,日本最终能够发现,与中国搞好关系对日本利益最大。可以举个极端的例子,如果真的出现中日一战,网友们也不必担心,绝对不会出现日本一边倒的情况。很多网友担心会不会甲午战争再现?大家一定要注意,那个时代已经过去了,已经是一去不返了,不能再用工业化的军事技术来衡量现在的作战。我们现在军队的建设正在补以前多年的欠帐,但能够让网友放心的,就是如果说真的出现这种最坏的结局也不会再现所谓甲午战争的场面,大家一定要注意,时代已经完全不一样了。我们今天跟过去的时代已经完全不一样了。
[《世界军事》副总编辑陈虎] “楚天3430”:现在美国势力已经到了我们家门口了,我们如何应对?对台湾问题您怎么看?您怎么评价连宋访问大陆之后台湾问题、祖国统一问题总的走向?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 台湾问题是非常复杂的问题,已经持续半个多世纪了。台湾是一个大棋盘,是一个棋局,包括陈水扁也只不过是棋盘上的棋子而已。台湾的棋局真正的棋手是中国和美国。美国下这盘棋下了半个世纪,越下这盘棋越是鸡肋,就是食之无味,弃之可惜。下到一定程度,美国在2003年、2004年的时候清楚发现,陈水扁这个棋子要把棋手给牵起来,转变到发展成为一场大规模的战争,美方非常担心。美方认识到棋子要操纵棋手,这时候美方表现出非常大的愤怒。2003年到2004年,布什对陈水扁的指责基本上来源于这种概念。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 现在棋局,美国人觉得这盘棋下的很长了,对美国的实质意义并不像原来设想的那么大。现在有这么一个趋势,美方正在逐步淡化台湾问题。在台湾的美国机构讲,现在要严防美国把台湾问题边缘化。我觉得美国人越来越认识到台湾问题事关中华民族的利益。说到台湾问题,我们看到出现另外几种情况,当美国人觉得这盘棋越下越没有味道的时候,尤其是连宋访问大陆之后,台湾的军购案迟迟不能通过,美国人觉得这盘棋下得越来越没有意思。现在出现新的人、新的力量妄图扮演一个新的棋手,就是日本,这是值得我们关注的。未来的台湾问题,在台湾问题的背后,今后要加以关注的不仅是美国问题,还要关注日本介入的问题。美国正在犹豫不决或者稍稍往后退的时候,日本力量正在悄悄的往前进,这是我们需要加以警惕的。

  [《世界军事》副总编辑陈虎] 90年代初的时候,也就是美国开始给台湾卖F16战斗机的时候,美国把台湾作为重大的战略棋子在走。现在看来,它玩台湾这个棋子玩了十几年之后,现在似乎感觉这个棋子,不管是它在操纵还是对中国的制约作用都在减弱。而现在中日关系趋向紧张。这个东西背后有没有美国的因素?能不能说因为美国认识到台湾棋子的棋力在减弱的情况下拿出的新的棋子?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 中日关系恶化,美国因素是不可避免的。明显的是,美日同盟,尤其是美国连续两次2+2会议,作为美日共同战略目标,无疑给日本注入了一个强心剂。日方说是美方逼迫他们写进去的,美方说是日方主动要求写进去,在这个问题上,美方和日方相互推卸。但美国一些有识之士还是看到,如果局势恶化到美国也难以承受的地步的话,就要直接反过来伤害美国的利益。包括最近有不少美国人在讲,美国的学者和政界都在讲,未来在西太平洋方向,绝对不能出现这样一种场景,就是美国和日本站在一起,中国和亚洲大多数国家,包括韩国站在一起。美国一定要想办法降温,想办法双方会谈,避免中日冲突,否则美国在亚洲就很不好办了。
[《世界军事》副总编辑陈虎] 不管是讲到日本问题还是台湾问题,都涉及到海洋。所以很多网友也很关心我们的海军建设。网友“战术”:将来的资源很多都会在海上开采,陆地上的资源将会枯竭,所以要大力发展海军,不发展的将会受到欺负。一个国家的海军力量代表了一个国家的军事力量,所以我个人认为中国是不是应该加快海军的建设,增加投入。这样一来可以保护远洋资源,另外可以保护我们的海上运输线。网友“WGYFS2”:我们要大力发展远洋海军,只有这样才不会被欺负。我们就这个话题转过来,您给我们谈谈网友提出这些相关海军的问题。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我觉得网友们说得非常对,但是反过来看,一定要记住鲁迅先生讲的一句话,如果一个民族只注重一种气,而不注重一种力,是非常危险的。这种力,我们说海上力量就是一个民族的力量。而发展海上力量是发展所有力量中周期最长的、投入最大的。海上力量的发展是难度最大的。比如陆军,几辆坦克、几辆步战车就能形成战斗力。空军几架歼击机也能形成战斗力,而海军就要复杂得多,美国海军往往是几百人才能形成战斗力。比如美国的航空母舰,几千人才能形成完整的战斗力。一个国家建设海军投入最高、难度最大、周期最长。所以提出发展强大的海军,口号是很容易的,但是真正做起来非常难。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 这就是为什么我们建国50年了,我们海军所拥有的力量与我们国家现在的政治地位不相称,这里面就有国防经济协调发展的问题,海军投入巨大,没有综合国力的增强,单独发展海军是不可能的。为什么近期海军能够得到快速的发展?也是与随着改革开放的形势,国力增强分不开的。还要讲一点就是我们国家工业基础的长期薄弱,我们千万不要忘记,1949年中华人民共和国建国时,全国钢产量才16万吨,当时洋火、洋油、洋钉都是“洋”的,中国工业基础的薄弱,给我们后来发展现代化装备造成很大的制约。当然海军是技术密集型的,包括机械加工设备,我们的原材料,我们的热处理,我们各种各样的加工工艺都受到很大的限制。一个国家建设一支强大的海军,它的前提是什么呢?一个强大的工业生产能力,没有强大的工业生产能力,拥有强大的海军是不可能的。而且像中国这种大国,靠购买永远不可能买来现代化。我们可以借鉴外军的先进经验,可以买来有限的军舰、潜艇,借鉴人家的现代化经验,但最终发展一个强大的海军必须立足于我们自己。建设海军,发展海军,说说容易,发展很难。但是中华民族必须做长期准备,我们必须要有相当长的阶段使我们海军的发展与国家的地位和经济地位相匹配,现在是不匹配。

[《世界军事》副总编辑陈虎]网友“战鼠”问,对中国的99式坦克、093、094潜艇,能给评论一下吗?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 美国人现在要搞一个《中国潜艇报告》,为什么呢?他认为中国的潜艇对它形成非常大的威胁,其中就有093、094,094被认为是中国的战略导弹潜艇。093被认为是中国发射常规导弹的核动力攻击潜艇。美方的观点,认为这两种武器都对美方形成很大的威胁。

  [《世界军事》副总编辑陈虎] “山上的草”问:我们中国对制造、拥有和航空母舰的自我防卫到底有没有信心?如果有,中国什么时候能有航空母舰?如果没有,那对付敌人的航空母舰,我们有没有把握?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 大家呼吁航空母舰很长时间了。航空母舰牵扯到一个国家的工业能力。举一个例子,比如航空母舰的蒸气弹射装置,英国1950年搞出来的专利。因为现代飞机,像二战时期的螺旋桨飞机在航空母舰甲板上直接起飞,蒸气飞机需要蒸气弹射装置。英国1950年搞出来专利,我们一直到几十年之后才明白蒸气弹射装置的原理。加速蒸气弹射装置的液压作动桶、曲轴加工的程度、加工的精度,工作母机和原材料、热处理,涉及到一系列问题,这就涉及到工业基础的问题。在讲到航空母舰千万不要忘记中国是一个长期的工业基础薄弱的国家。在这种情况下可以看到,你想拥有航空母舰,主观意志是一方面,你拥有它之后,战斗力还是一方面。即使我们拥有一艘航空母舰,要形成战斗力起码要有两艘航空母舰。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 航空母舰是不是中国未来得发展趋向?广大网友可以进行这样的讨论,我们今天要考虑的就是工业生产能力对我们的限制。那位网友提出来的,我们生产出来,还要保护它。任何一个国家在发展自己的航空母舰时都是优先要考虑的问题。这是发展航空母舰给我们带来的制约条件,你发展一个什么武器,首先要考虑它给你带来的制约。
[《世界军事》副总编辑陈虎] “军人生来为战胜”:金教授在多篇文章中论述过,美军通过朝鲜战争等等对中国军队比较尊重。问题是,被美军所尊重的那些优良传统或素质,在今日中国军队有多大程度的继承和发展?此外,战争形态的改变,使得当年那些中国军队足以自豪的东西还有多大用处?今后我们靠什么来让人家尊重?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 中国军人的历史地位就是要给今天的军人提供警示作用,不要忘记我们的老本在哪里。我们在美国访问,每每看到美国军人对中国军人的尊重,你能感受到我们的军人是站在前一辈的肩膀之上。我们要让后一代军人也能站在我们的肩膀之上,而不能我们的肩膀是一滩稀泥,一踩就塌掉了。我们要发扬前辈这种精神,这才是民族自立的根本。我们当年的优势在今天已经不存在了,这种优势主要是指朝鲜战争,我们有这样一个联盟,苏联给我们提供很多武器,今天这种条件没有了。而且当时在朝鲜战争,我们和美国武器的差别,还是机械化战争年代的差别,在今天进入信息化的时代,我们看武器差别变得更大了。这些东西都给我们非常大的警醒,促使我们今天只有快马加鞭,只能在今天加速军队的建设。在今天之所以加紧时间这么做,如果不这么做,确实会把前辈的老本吃光。

  [《世界军事》副总编辑陈虎] “冰冥1”问:打赢高技术的局部战争,假如战争不能控制在局部,我们应该如何对待?大国之间的战争真能把战争控制在局部吗?我们会不会出现被动捱打的情况?如果真的是局部战争,会不会在战后出现冷战?会不会把短痛变成长痛?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 西方有一个理论,如果把战争形容一场危机的话,控制危机的能力最根本取决于什么?不是取决于爱好和平的愿望,而是取决于对危机升级的能力。把战争控制在局部的能力最终依赖于什么呢?不是依赖于我只能进行局部战争的能力,而是依赖于我能使战争升级的能力,最根本的能力是使战争升级的能力,这样你才能控制它。你只有做好打一场大规模战争的准备,才能控制局部战争。我们必须做好全局性的控制,才能实现把战争控制在局部。所有控制能力,最终就是战争升级能力。按照西方危机控制学和战争控制学的理论,通过战争升级给对方造成更大的损害,以至于对方决定不升级,只能是局部的,如果没有这种能力,那战争的规模很可能要失控。

  [《世界军事》副总编辑陈虎] 网友“MAODUNNUN”:请金教授做一点预测,就是2006年中日、中美军事关系会有什么样的发展趋势?会不会建立一个预警机制?军事问题会不会成为2006年的热点问题?

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 我们现在可以看到,在和平与冲突之间其实有一种很大的间隙,这种间隙就是各国力量的调整。2006年非常明显,继续是一个调整期。我们可以想见,今天中美军事交流的恢复,到了2006年就能够进行一些比2004、2005更加深入的中美军事交往。尤其是今年底,拉姆斯菲尔德第一次到中国进行访问。尤其是今年9月21号,美国的副国务卿提出来中美“共同责任者”的关系,当然这个关系仅限于政治领域和经济领域,不限于军事领域。军事领域,我觉得2006年中美交往空间很大,肯定会有进一步的接触、互相了解的过程。

[国防大学战略教研部副主任 金一南] 至于中日,中日关系是不是已经跌入谷底了?我觉得2006年,中日关系在一些问题上,比如东海问题上如果处理不当,可能还会下滑。当然会有一个界限,不会出现中日在东西大动干戈的可能性。我刚才说80%对未来的预测都是失败,我们在对未来预测危险在哪儿?就是未来充满了变数。按今天情况来看,中日关系,2006年就跟中美关系一样,仍然在一个可控范围以内。日本在今天也并没有说要完全封闭中国所有的会谈大门,与中国决裂,一意孤行,日本今天也没有作出这样的选择。所以在2006年,中日关系的麻烦程度可能比中美关系相对要大一些,但仍然在可控制范围。这个可控制范围就是依然是我们良好的发展阶段,我们抓紧时间,发展自己,这是当务之急。
你和你滴敌人本来是用弓箭作战~
可是你滴敌人突然拿出了火枪~
你是对他说:“不准用火枪!”还是自己也去造把火枪和他继续?
;P ;P :P
战略威慑(以达到一种均衡)和积极防御(光是《超限战》这一理论就是了)~
他就是想说这些嘛~也不说明白点~
;P ;P :P
“优秀的军人能在黑暗中发现微光,更为优秀的军人敢于跟这些微光前进。”

这句很受用....
原帖由 湘中王平 于 2007-3-22 21:32 发表
战略威慑(以达到一种均衡)和积极防御(光是《超限战》这一理论就是了)~
他就是想说这些嘛~也不说明白点~
;P ;P :P

你真牛,战略研究副主任和主编的对话被你一个理论就全概括了。
佩服得下巴掉到地上……
政治家和军人的最大不同在于,政治家把人民当作一群会思考的自由人,每走一步都会设身处地的考虑到民意。而军人以为人民和他手下的士兵一样,是一群只要听到命令就会行动的战争机器。
楼上说的是真的?!
美国发动越战,伊战都是美国人民自由思考的结果?!
如果不考虑国内的反战游行示威,美国会从越南撤军吗?
本人很懒,怕深入探讨问题。
人民,在长久来看,对自己的根本利益是很清楚的。但人民、也就是群众,有多少人有客观的信息来源,有足够的政治理论知识,能够独立的做出清晰的判断。更多的时候都是接受舆论的导向,接受这样或那样的思潮而已。布屎说要打伊拉克,不就是说他有大规模杀伤性武器嘛,不就是说他和拉登有一腿嘛。人民除了接受这样的信息,还有什么选择?!
那是因为伊拉克太弱小,伊战对美国民众的影响也不大,如果布什他抽风了想跟俄罗斯开战,美国人民肯定不干!
原帖由 凤百羽 于 2007-3-22 22:44 发表
政治家和军人的最大不同在于,政治家把人民当作一群会思考的自由人,每走一步都会设身处地的考虑到民意。而军人以为人民和他手下的士兵一样,是一群只要听到命令就会行动的战争机器。

原来政治家都是活雷锋。就我个人来看,恰恰相反,军人要比政治家简单可爱得多。绝对多数所谓政治家也不是每一步都替人民考虑,而是在利用人民的善良和忍耐来愚弄和麻痹人民(请在这里把愚弄看成一种中性词,NBA、超级女生都是一种愚弄),不说欺骗,至少也是引导人民,来达成自己的政治目的。这是政治家的本质!
还有就是仁兄,你的回复和我的主贴不太搭旮,就此打住吧。若实在有兴趣讨论政治家的良心,请另外开贴!
不顾民意、独断专行到您这里成了优点,我看好你哦!:) :) :)
中南海早就把“早打仗、打大仗”的一根筋思维给抛弃了,不正说明了政治家考量的比普通军人要深远的多?
]]
在经历过海湾战争的高技术风暴之后,我们现在很难想象一个没有制海权和绝对制空权的国家怎么敢向另一个比自己先进且强大许多的国家发动一次赌博式的挑战。的确,没有十足的把握,即使是大国,也不敢对另一个小国肆意发动战争。当年越南在中国边境频频挑衅,但是中国政府并没有象一个大国一样立即作出强烈的反应,虽然按照今天某些愤青同学的观点,中国应当对一切挑衅都施加更为凶狠的反应和最为残酷的报复。不过战争就是战争,一场局部战争所消耗的人力物力财力甚至可以把俄罗斯这样的大国搞得精疲力竭,就更不用说经济形势风雨飘摇的阿根廷了。

   阿根廷人一直坚持自己对马岛(也称福克斯群岛)拥有主权,而且试图通过外交手段来解决问题。而且事实上阿根廷人也曾经控制过马岛,只是后来在美国人的一次洗劫中丧失了对马岛的控制权,而英国人渐渐认识到了这片岛屿的重要性,在19世纪初占领了这个战略位置极其重要的群岛。而恰恰是因为拥有了这个群岛,英国海军有了一个重要的远洋基地,从而在一战的时候沉重的打击了在这附近出没的德国舰队,保障了海上交通线的畅通。

    多年以来,阿根廷人一直试图通过影响国际舆论的方法来夺回对马岛的主权。然而在那个时候,号称“日不落帝国”的英国是绝对不会轻易的交出马岛主权的,况且连阿根廷人自己也对要回马岛没有什么信心,马岛上的岛民都是英国移民。在马岛海战之前,英国人在马岛的统治一直持续了140几年。

    阿根廷人似乎不知道什么叫战争,好象近百年来阿根廷人只是在内战中体会了所谓的战争。他们缺乏和大国军事接触的机会,只是偶尔从美国人法国人那里得到一些相对落后的军事装备,并由他们帮助训练一些兵员、建设一批军事基地。

   阿根廷没有一个象样的空军,尽管他们的飞行员在日后的马岛海战中被证明十分出色。阿根廷的幻影、天鹰、超级军旗飞机根本无法和英国的海鹞舰载机对抗,而且阿根廷人的航弹是13年前从美国进口的,质量已经无法保障。

   阿根廷的海军也并不怎么象样。仅有的一艘航空母舰仅仅是二战时期的水准,阿海军的第二大战舰——一艘叫“贝尔格拉诺将军”的大型战舰排水量为1.1万吨,仅仅是轻巡洋舰的水平,阿海军的其他战舰无论从质量上还是从数量上都无法和英军抗衡。

   至于阿根廷的陆军,士气低落,战斗力低下,士兵缺乏训练。在日后的马岛之战里,被精锐的英国特遣舰队陆战队大了个落花流水。

   不管怎么说,阿根廷人是战争的发动者。难道他们一直看不出来自己的劣势?他们有什么根据自信的以为,只要出动一支军队,占领了马岛,然后以逸待劳,就足以击退从万里之外远洋跋涉而来的英国特遣舰队呢?是仅有的五架‘超级军旗’攻击机和那仅有的五枚‘飞鱼’式反舰导弹?还是海军里仅有的那几艘落后的大型舰只?抑或是他们数量占优势却质量低下的一万多名陆军士兵?

    要解决这个疑团,就要从阿根廷当时的总统、军人政权的领导人、陆军司令加里铁尔说起。

    阿根廷当时是军人执政,军队的领导人就是政府的领导人。当时,阿根廷经济一团混乱,军人政权残酷的军政措施尽管控制了阿根廷混乱的局势,却也造成了一定程度的“白色恐怖”,人心惶惶。为了转移国内民众的视线,把国内民众的不满转移到其他地方,这位军职任期将至的总统着实下了番苦心。

   不能不说,这个并不年青的总统却具备了和今天我们国家中一些愤青同学一样的心理:轻视困难,主观臆断,妄自尊大。他蛮有信心的以为,象英国这样的大国是绝对不会为了争夺马岛这个小地方而劳师袭远,跑到南半球的马岛来和阿根廷打这么一场劳民伤财的大战。而且,他过高的估计了自己军队的作战能力,认为即使英军来到马岛,就凭借马岛为基地,阿军完全能够击退他们,迫使英国承认阿根廷对马岛的主权。

   加里铁尔和后来在海湾碰了一脑袋血的战争狂人萨达姆有些相似,都是过高估计了自己军队的实力。但是又略有不同:萨达姆十分重视外交手段的运用;加里铁尔则连外交手段都懒得运用。和一些愤青的行为举止很相似,加里铁尔做事情易冲动,不计后果。阿根廷在对马岛用兵之前,一直没有去争取国际舆论的支持,甚至没有去争取美国——这个阿根廷的重要盟友——的支持。美国国内舆论呈现对英国一边倒的趋势,当然这和美英之间的历史渊源有关,但是也不能忽视阿根廷人没有主动出击占领这块宣传阵地所带来的消极影响。阿根廷驻美大使起初试图改变舆论上一边倒的局面,也曾经使报纸上出现了相当一部分支持阿根廷的文章,然而当他发现同情英国的舆论依然占据主流的时候,他就放弃了继续争取下去的举动,而转入放任自流的状态。同时,在其他国家的阿根廷外交官们也并没有做什么成功的外交努力,这和加里铁尔总统的领导不力有直接的关系,倘若他能动员一切宣传机器、使用一切外交手段来争取稍微有利的国际舆论,那么阿军也不至于落入后来的境地。

    或许加里铁尔是认为,既然要打了,就要用军事手段说话。那么让我们来看一看他的军事手段吧:

    在马岛争夺战中,战争刚一开始,英军的直升机就重创了一艘阿根廷潜艇,而在这个时候,阿根廷的军队居然不知道英国特遣舰队已经来到马岛;

    马岛之战开始后不久,在英军封锁区边缘海域,阿根廷一方面过于相信英国人,一方面没有足够的战争经验,海军第二大战舰“贝尔格拉诺将军”号被英国潜艇用一枚和这艘战舰同时代(二战)的老式鱼雷击沉;

    在岛屿争夺战中,英军以400余人的兵力,击毙阿军250余人,俘获阿军1400余人,几乎是以一敌四的情况下攻占了南佐治亚岛。而登陆作战的理论创始人认为:登陆作战攻击方必须要有3:1的兵力比,不知道这位将军见到马岛之战的局面会作何感想;

    尽管阿军空军沉重的打击了英国舰队,击沉了先进的“谢非尔德”号导弹驱逐舰,还击沉了“羚羊”号护卫舰等、击伤了“朴茨茅斯”号护卫舰等,一共击沉击伤英军18艘战舰。然而他们自己也付出了117架飞机被击落的代价,几乎整个阿根廷空军覆没在了马岛上空,而且,他们13年前从美国进口的航弹,臭弹率高达50%;

    阿陆军缺乏足够的战斗力,没有作出顽强的抵抗,甚至没有制订一个守卫马岛的计划。在没有工事、缺乏有效组织的情况下,一万多陆军士兵没有作出什么有效的抵抗,就在饥寒交迫中放弃了马岛。

    而且,阿军并没有等到从西德购近的数艘先进护卫舰到达就迫不及待的发动了战争,根本没有为扭转自己在海空大战之中的劣势而作出积极的努力。

    其实不止是加里铁尔总统,整个阿根廷也处于一种狂热的、不冷静的状态中。且不说阿根廷当时收回马岛是否有必要,即使是从双方的力量对比当中也能轻易的看出来阿根廷没有能力收回马岛。而阿民众的狂热影响了阿政府的决策,使得阿根廷军方认为它的军队士气高昂,有决心保卫祖国。在阿根廷决定武力收回马岛之后,阿根廷首都举行了大规模的游行集会,支持政府收回马岛的举动,并把加里铁尔奉为“民族英雄”,这大大刺激了加里铁尔总统,使其大胆的进行了一次毫无胜算的冒险。而在英国舰队来到马岛之后,阿民众依然狂热的支持政府为了保卫马岛而打一场耗尽本国军力的局部战争。这种愤青心理支配下的整个阿根廷,根本不可能客观的分析局面,结果只能是自取其辱。马岛之战,不仅没给阿根廷带来什么荣耀,反而带来了国内局面的进一步动荡和新的耻辱。

    那我们再去看一看阿军队的情况吧:

    在马岛之战中,阿军军无斗志,组织不力,作战也不积极。使得数量不占优势的英军从容的歼灭了数倍与自己的阿军,而且阿军后勤保障十分不得力,并没有为战争做足够的储备,等到补给线被切断之后就束手待毙,没有组织一次象样的反击。士兵都迫不及待的想“离开这个鬼地方”。

    这些士兵,正是最狂热的年龄,也有着最多的幻想。许多和他们一样年轻的在阿根廷国内的的青年们狂热的支持政府保卫马岛。我想,他们进入马岛之前,也一定是狂热的支持政府收回马岛的决定的。这些具备了愤青特征的青年们,当他们在国内的时候,肯定也象今天我们所见到的愤青那样,嘴里说着要如何如何奋勇,如何如何顽强,要和敌人战斗到底。而真当他们见到了马岛,经历了上面的糟糕环境之后,唯一的愿望就是“离开这个鬼地方”以至于军无斗志,没有抵挡住英军的攻击。

    青年人的狂热,本身是一件好事,这种狂热使得青年人较老年人更有目标,更有追求。可是,如果不对这种狂热加以控制,就难免变成盲目。如果这种盲目成为了主流,变成了蛮干,那么——马岛上阿军损失掉的117架飞机、11艘舰艇、一万多士兵、以及难以洗刷的耻辱,就是一个最好的例子,它充分的证明了这种蛮干没有什么好下场。

    在今天,我时常听我周围的同学发泄对周边和中国有领土纠纷的国家的不满;也时常在网络上看到所谓对日本报复的言论;仇日和仇美,在我所在的理工大学里绝对不缺乏拥护者;对于国家的部分外交政策,认为有点软弱的人在我同学里不在少数。

    愤青心理中的急噪,不能也不可能成为一个国家的主流声音,否则,就会祸国殃民。

   我也曾经是个愤青,极端的仇恨美国日本,然而当你认真的看过历史的原本规律、感受到了现实的困难和艰辛、了解到了战争的残酷之后,你真的还能狂热的叫嚣起来要进行“东京大屠杀”、要武力收回苔湾、要武力收回南沙么?

   其实,看一看历史的镜子,马岛前事,就是后人之师。
失败的战争往往是军人挑起的……
老大你究竟想说什么呀?
金一南只是说要做好打大仗的准备,并借此增加自己控制事态发展的能力而已,没有说要不考虑得失地去发动一场大战吧。看了你的回帖,不明白你究竟是在想说什么!
]]
]]