《环球时报》专访普拉昌达

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本报专访尼共(毛主义)主席、游击队领导人
普拉昌达:我在尼泊尔闹革命
本报记者 吴迎春



普拉昌达:1954年出生于尼泊尔著名的风景区博卡拉市附近的卡斯基,6岁移居尼泊尔第二大城市奇特旺市,父母均是农民。1976年毕业于奇特旺农学院。业余爱好是足球、排球和乒乓球。普拉昌达宣称要推翻压迫尼泊尔劳苦大众的种姓制度,尽管他的家族属于最高种姓的婆罗门。

  在尼泊尔,普拉昌达是一个传奇人物。他是尼泊尔共产党(毛主义)的党主席、游击队领导人。据说在内战期间外人想见到他非常不容易,即使现在走出深山成了加德满都的公众人物,他的行踪也非常神秘。为了躲避随时可能发生的袭击,他每隔一两周就要换一家旅馆住,旅馆四周把守的数十名士兵,都是游击队最精锐的战士,足以应付至少一个营敌人的进攻。

  去年11月,尼泊尔游击队与政府达成和平协议,长达11年的内战宣告结束。今年1月尼临时议会组成,其中尼共(毛主义)占有83个席位,成为第二大党。最近,《环球时报》记者访问尼泊尔期间采访了他。

  问:首先,请介绍一下尼共(毛主义)党的基本情况和政治见解。

  答:尼泊尔从本质上讲是一个半封建半殖民的国家,存在一系列社会问题,包括种姓问题、阶级矛盾、妇女问题、地区之间的发展不平衡问题和贫困问题,老百姓的生活很苦。要改变现状,就必须开展武装斗争。

  在开展武装斗争前,我们在1992年曾进行议会斗争,要求解决面临的社会问题和危机。但当时的执政党和政府没有理会我们的要求。另外,当时的执政党中的一些人同一个邻国签订了不合理的、牺牲尼主权的条约和协议,损害了尼的领土完整和主权,这就是1996 年2月,我们放弃议会斗争道路,重新走进山林开展人民武装斗争的主要原因。尼共(毛主义)的目标是要建立一个有竞争性的民主共和国。

  从1996年2月开展人民战争,到2001年的5年间,我们迅速发展,在尼控制了很多地方,建立了人民政府,我们把自己的首都定在尼西部的罗尔帕县(Rolpa),当时称之为“延安”。我们的影响遍及全国,对政府造成了很大的威胁。在那个时候,我们向政府方面提出谈判解决分歧,然后停止武装斗争。政府方面同意,双方开始谈判,但在2001年和2003年,谈判两次破裂。

  1996年我们走入丛林时,想走一条武装斗争的道路,即:农村包围城市、枪杆子里面出政权。经过5年的斗争取得了很多成绩。但是也发现,在尼这样特殊的国家,完全以武装斗争的形式并不能完全解决问题。相反,我们认为,通过和平谈判,通过议会斗争的道路,我们可以和其他爱国的、反对帝国主义和封建主义的政党组成统一战线,解决国内的阶级矛盾,满足老百姓的要求。这是从武装夺取政权的道路到“普拉昌达道路” 的转变。

  2001年,我们党确定了“普拉昌达道路”,这是马克思主义同尼的革命具体情况相结合的新产物。“普拉昌达道路”同武装夺取政权道路的主要区别是,“普拉昌达道路”强调同时用武装斗争与和平斗争两个手段实现党的目标。武装斗争只是一方面,和平斗争也不只是同政府谈判进入议会这么简单,它包括和平示威游行,和平群众集会向政府施加压力,要求政府妥协,总之斗争的方式很多。

  问:放弃武装斗争,参加和平进程,是一个重大的历史性决定。促使你们作出这一重大决定的原因是什么?

  答:最直接的原因是2005年2月1日,国王贾南德拉废除政党政府,直接亲政。这一重大转变导致我党和其他政党和解。我党认为,在2005年以前,尼所有权力集中在国王手中,政党是不起作用的。我们希望国王能同意制宪会议选举,解决国家的各种矛盾和危机。但是国王亲政后,把国家陷入混乱归咎于我党。国王当时宣布,没什么可谈的,唯一的解决方法是用军队镇压和打击,最终彻底消灭我党。我们没有别的选择,最后决定同7党联盟合作,我们8党联盟通过大规模的街头运动,迫使国王交出了权力。

  问:你们是如何签订和平协议的?

  答:在国王亲政后,我党同7党联盟在罗尔帕开始谈判。我方说,我们一起同国王干吧,对方回答说,“可以啊,我们干吧!”我们要求举行制宪会议选举,将来修订一部新宪法,对方接受了。我们党邀请大会党主席柯伊拉腊(现任首相)访问罗尔帕县,柯伊拉腊说: “我的身体不行,山里面我受不了。”他提出在新德里举行秘密会议,我党同意了。2006年11月,我们和柯伊拉腊在新德里进行了秘密谈判,11月22日签订12点和平协议。

  经过长达11年的内战,我们谁也不能征服对方。战争造成许多人死亡,人民要求和平,这也是国际社会的呼声和要求,我们双方顺应民意和国际社会的要求,达成了和平协议,也表明我党的和平诚意。这是我们采取和平进程的最根本原因。

  问:你对目前的和平进程满意吗?

  答:总的来说,我党对目前的和平进程有满意之处,也有不满意之处。

  我党和其他政党做出了很多努力推进和平进程,但进展缓慢。主要原因是一些势力非常明显、非常深的干涉,这些势力不希望和平进程发展得那么快,不希望我党太快进入政府,也不希望选举很快进行。他们担心,一旦选举进行,我们党参加的选举会一边倒地倒向我们和其他的共产党如尼共(联合马列)。因此,他们千方百计地阻挠和平进程。目前尼南部德赖平原发生了一系列骚乱事件,很明显背后有人在指使,目的就是为了拖延和平进程的发展,拖得时间越长越好。

  原计划今年6月举行一个选举,选出425位成员,组成制宪委员会,制定新宪法并选出新政府。但由于这些势力的阻挠,6月选举几乎已经不可能。

  问:你们的武装战士有多少?解除武装后他们怎么安置?

  答:有3.5万人。根据和平协议,在整个选举结束后,这些战士将和现在的政府军整合。现在的政府军有10万,一部分身体好、合乎条件的战士将加入政府军,余下部分将安排工作或者回家种田。

  问:你们党已经是临时议会的第二大党,下一步目标是什么?你会竞选总统吗?

  答:我本人没什么兴趣。如果党需要我,尼泊尔人民需要我竞选,可以考虑担任总统;即使当总统也只是一任,4到5年。之后我希望能当一个党的中央委员,我不愿意长期做一把手。慢慢地退休了,读读书,写写文章,搞搞研究,这是我的兴趣。

  问:如果进入政府,你党的政策主张是什么?如何处理同主要大国如美国、印度和中国的关系?

  答:这是一个严肃的问题。如果我们党成为政府的一部分,会按和平共处五项原则处理与这些国家的关系。

  同美国在意识形态和恐怖主义方面的斗争始终是我们党的一个基本问题,进入临时政府后,我们党会维持同美国一定层面的外交关系,但这种意识形态上的分歧是不会消除的,尼泊尔将是世界上反对帝国主义的第三世界国家联盟中非常坚定的一员。我们会和其他反帝国主义国家一起同美帝国主义以及霸权主义作坚决斗争。

  问:如果一旦进入政府,你们的对华主张是什么?在涉及中国核心利益的问题,如台湾和西藏问题上的态度是什么?

  答:我希望访问中国,同中国政府和中国人民发展非常密切友好的关系,密切同中国的合作。目前,尼泊尔百废待兴,经济重建需要大量的资金和技术,欢迎中国公司到尼投资建厂。

  关于西藏和台湾问题,我们党从建立的那一天起,在中国西藏和台湾问题上的态度是非常清楚的、一贯的。西藏是中国领土不可分割的一部分,西藏问题是中国的内部问题,不应有任何外部势力包括尼泊尔来干涉西藏问题;台湾问题也是中国的内部问题,其他国家尤其是美国不应干涉,中国有权实现自己领土完整和统一。

  未来如果掌握政权,尼泊尔政府和我们党将保证在台湾和西藏问题上维护中国的权益,并与美国试图在邻国进行的反华活动进行不懈的斗争。如果在尼泊尔有针对中国的不利活动,我们就会把他们驱逐出去。

     《环球时报》 ( 2007-03-16 第17版 )本报专访尼共(毛主义)主席、游击队领导人
普拉昌达:我在尼泊尔闹革命
本报记者 吴迎春



普拉昌达:1954年出生于尼泊尔著名的风景区博卡拉市附近的卡斯基,6岁移居尼泊尔第二大城市奇特旺市,父母均是农民。1976年毕业于奇特旺农学院。业余爱好是足球、排球和乒乓球。普拉昌达宣称要推翻压迫尼泊尔劳苦大众的种姓制度,尽管他的家族属于最高种姓的婆罗门。

  在尼泊尔,普拉昌达是一个传奇人物。他是尼泊尔共产党(毛主义)的党主席、游击队领导人。据说在内战期间外人想见到他非常不容易,即使现在走出深山成了加德满都的公众人物,他的行踪也非常神秘。为了躲避随时可能发生的袭击,他每隔一两周就要换一家旅馆住,旅馆四周把守的数十名士兵,都是游击队最精锐的战士,足以应付至少一个营敌人的进攻。

  去年11月,尼泊尔游击队与政府达成和平协议,长达11年的内战宣告结束。今年1月尼临时议会组成,其中尼共(毛主义)占有83个席位,成为第二大党。最近,《环球时报》记者访问尼泊尔期间采访了他。

  问:首先,请介绍一下尼共(毛主义)党的基本情况和政治见解。

  答:尼泊尔从本质上讲是一个半封建半殖民的国家,存在一系列社会问题,包括种姓问题、阶级矛盾、妇女问题、地区之间的发展不平衡问题和贫困问题,老百姓的生活很苦。要改变现状,就必须开展武装斗争。

  在开展武装斗争前,我们在1992年曾进行议会斗争,要求解决面临的社会问题和危机。但当时的执政党和政府没有理会我们的要求。另外,当时的执政党中的一些人同一个邻国签订了不合理的、牺牲尼主权的条约和协议,损害了尼的领土完整和主权,这就是1996 年2月,我们放弃议会斗争道路,重新走进山林开展人民武装斗争的主要原因。尼共(毛主义)的目标是要建立一个有竞争性的民主共和国。

  从1996年2月开展人民战争,到2001年的5年间,我们迅速发展,在尼控制了很多地方,建立了人民政府,我们把自己的首都定在尼西部的罗尔帕县(Rolpa),当时称之为“延安”。我们的影响遍及全国,对政府造成了很大的威胁。在那个时候,我们向政府方面提出谈判解决分歧,然后停止武装斗争。政府方面同意,双方开始谈判,但在2001年和2003年,谈判两次破裂。

  1996年我们走入丛林时,想走一条武装斗争的道路,即:农村包围城市、枪杆子里面出政权。经过5年的斗争取得了很多成绩。但是也发现,在尼这样特殊的国家,完全以武装斗争的形式并不能完全解决问题。相反,我们认为,通过和平谈判,通过议会斗争的道路,我们可以和其他爱国的、反对帝国主义和封建主义的政党组成统一战线,解决国内的阶级矛盾,满足老百姓的要求。这是从武装夺取政权的道路到“普拉昌达道路” 的转变。

  2001年,我们党确定了“普拉昌达道路”,这是马克思主义同尼的革命具体情况相结合的新产物。“普拉昌达道路”同武装夺取政权道路的主要区别是,“普拉昌达道路”强调同时用武装斗争与和平斗争两个手段实现党的目标。武装斗争只是一方面,和平斗争也不只是同政府谈判进入议会这么简单,它包括和平示威游行,和平群众集会向政府施加压力,要求政府妥协,总之斗争的方式很多。

  问:放弃武装斗争,参加和平进程,是一个重大的历史性决定。促使你们作出这一重大决定的原因是什么?

  答:最直接的原因是2005年2月1日,国王贾南德拉废除政党政府,直接亲政。这一重大转变导致我党和其他政党和解。我党认为,在2005年以前,尼所有权力集中在国王手中,政党是不起作用的。我们希望国王能同意制宪会议选举,解决国家的各种矛盾和危机。但是国王亲政后,把国家陷入混乱归咎于我党。国王当时宣布,没什么可谈的,唯一的解决方法是用军队镇压和打击,最终彻底消灭我党。我们没有别的选择,最后决定同7党联盟合作,我们8党联盟通过大规模的街头运动,迫使国王交出了权力。

  问:你们是如何签订和平协议的?

  答:在国王亲政后,我党同7党联盟在罗尔帕开始谈判。我方说,我们一起同国王干吧,对方回答说,“可以啊,我们干吧!”我们要求举行制宪会议选举,将来修订一部新宪法,对方接受了。我们党邀请大会党主席柯伊拉腊(现任首相)访问罗尔帕县,柯伊拉腊说: “我的身体不行,山里面我受不了。”他提出在新德里举行秘密会议,我党同意了。2006年11月,我们和柯伊拉腊在新德里进行了秘密谈判,11月22日签订12点和平协议。

  经过长达11年的内战,我们谁也不能征服对方。战争造成许多人死亡,人民要求和平,这也是国际社会的呼声和要求,我们双方顺应民意和国际社会的要求,达成了和平协议,也表明我党的和平诚意。这是我们采取和平进程的最根本原因。

  问:你对目前的和平进程满意吗?

  答:总的来说,我党对目前的和平进程有满意之处,也有不满意之处。

  我党和其他政党做出了很多努力推进和平进程,但进展缓慢。主要原因是一些势力非常明显、非常深的干涉,这些势力不希望和平进程发展得那么快,不希望我党太快进入政府,也不希望选举很快进行。他们担心,一旦选举进行,我们党参加的选举会一边倒地倒向我们和其他的共产党如尼共(联合马列)。因此,他们千方百计地阻挠和平进程。目前尼南部德赖平原发生了一系列骚乱事件,很明显背后有人在指使,目的就是为了拖延和平进程的发展,拖得时间越长越好。

  原计划今年6月举行一个选举,选出425位成员,组成制宪委员会,制定新宪法并选出新政府。但由于这些势力的阻挠,6月选举几乎已经不可能。

  问:你们的武装战士有多少?解除武装后他们怎么安置?

  答:有3.5万人。根据和平协议,在整个选举结束后,这些战士将和现在的政府军整合。现在的政府军有10万,一部分身体好、合乎条件的战士将加入政府军,余下部分将安排工作或者回家种田。

  问:你们党已经是临时议会的第二大党,下一步目标是什么?你会竞选总统吗?

  答:我本人没什么兴趣。如果党需要我,尼泊尔人民需要我竞选,可以考虑担任总统;即使当总统也只是一任,4到5年。之后我希望能当一个党的中央委员,我不愿意长期做一把手。慢慢地退休了,读读书,写写文章,搞搞研究,这是我的兴趣。

  问:如果进入政府,你党的政策主张是什么?如何处理同主要大国如美国、印度和中国的关系?

  答:这是一个严肃的问题。如果我们党成为政府的一部分,会按和平共处五项原则处理与这些国家的关系。

  同美国在意识形态和恐怖主义方面的斗争始终是我们党的一个基本问题,进入临时政府后,我们党会维持同美国一定层面的外交关系,但这种意识形态上的分歧是不会消除的,尼泊尔将是世界上反对帝国主义的第三世界国家联盟中非常坚定的一员。我们会和其他反帝国主义国家一起同美帝国主义以及霸权主义作坚决斗争。

  问:如果一旦进入政府,你们的对华主张是什么?在涉及中国核心利益的问题,如台湾和西藏问题上的态度是什么?

  答:我希望访问中国,同中国政府和中国人民发展非常密切友好的关系,密切同中国的合作。目前,尼泊尔百废待兴,经济重建需要大量的资金和技术,欢迎中国公司到尼投资建厂。

  关于西藏和台湾问题,我们党从建立的那一天起,在中国西藏和台湾问题上的态度是非常清楚的、一贯的。西藏是中国领土不可分割的一部分,西藏问题是中国的内部问题,不应有任何外部势力包括尼泊尔来干涉西藏问题;台湾问题也是中国的内部问题,其他国家尤其是美国不应干涉,中国有权实现自己领土完整和统一。

  未来如果掌握政权,尼泊尔政府和我们党将保证在台湾和西藏问题上维护中国的权益,并与美国试图在邻国进行的反华活动进行不懈的斗争。如果在尼泊尔有针对中国的不利活动,我们就会把他们驱逐出去。

     《环球时报》 ( 2007-03-16 第17版 )
普拉昌达:给尼共(毛)一次管理国家的机会

毛派主席普拉昌达呼吁国民给尼共(毛)一次管理国家的机会。

星期五,在尼泊尔西部博卡拉工商协会组织的一次讨论节目上,普拉昌达说,如果他们得到治理国家的机会,他们将会实行新的经济政策和制度,把国家推向前进。

普拉昌达说在这一方面,他期待同商界合作。普拉昌达进一步说,尼共(毛)正准备就他们的经济政策起草一份白皮书,不久将公之于众。

在解释只有政治革命的胜利会保证其它各个领域的胜利时,普拉昌达说国家之所以落后,就在于它没有实现一场真正的革命。

他说:“基础设施的建设,水电工程的发展、旅游业、教育领域和草药生产将是毛泽东主义者的主要的经济议程。”

普拉昌达承认不断的罢工给经济带来了负面影响。他进一步说,八党将在下一次会议上对罢工、绿卡凝乳酱和社会动荡等问题进行讨论。

毛派主席普拉昌达说,由于不能从政府那儿得到足够的资金,尼共(毛)别无选择,只有从社会公众那儿筹集资金。

在同一节目上,尼共(毛)二号领导人Baburam Bhattarai 博士说不能把国家经济的衰退仅归绺于毛派,他进一步说,只要比较一下当前的经济增长率与十年前经济增长率就清楚了。

尼泊尔新闻网 2007年3月10日
普拉昌达同志回到阔别多年的家乡

2007年3月11日,普拉昌达同志在妻子西塔,儿子普拉喀什以及巴塔拉伊等同志的陪伴下,回到他离别了15年的家乡,卡斯基县。



普拉昌达同志的姨妈德巴吉·达哈尔快步走上前来,与多年不见的外甥热烈拥抱,此情此景,使普拉昌达回忆起他的童年。在亲人们的陪伴下,普拉昌达同志来到他的出生地,他家原来的房屋由于修路已经拆掉很久了。亲人们不断地呼唤着普拉昌达的乳名,查比·拉尔,长久地端详着他,在他们眼里,普拉昌达依然是那个活泼可爱的小男孩儿。“亲爱的,吃这个会有好运的,” 德巴吉给普拉昌达递过一杯乳酪。德巴吉和她85岁的老伴儿坐在普拉昌达的身边,凝视着他的脸。“最初叫查比·拉尔,后来是普什帕·卡玛尔,现在叫普拉昌达,” 德巴吉微笑着说。



普拉昌达同志是刚刚参加完尼泊尔共产党(毛主义)在西部旅游城市博卡拉组织的群众大会后,顺便来到家乡的。这一天是普拉昌达的亲人们最忙碌的一天,他们每个人都与普拉昌达热烈拥抱,并深情地祝福他。普拉昌达的妻子西塔,高兴地对她的叔叔说,“您曾经说过我们是天生的一对,现在事实已经证明了您是对的。”普拉昌达的儿子普拉喀什还是第一次来到家乡,对一切充满了好奇。他说,“这一切太陌生了。”巴塔拉伊同志热切地问战友的家,“你们家在哪,普拉昌达?”“看,它原来在这,现在因为修路已经拆掉了,”普拉昌达指着一块黑石头说。所有的亲人和乡亲们把普拉昌达围在中间,一位古隆族妇女走上前来对普拉昌达说,“我在电视上看到过您,现在请接受献给您的鲜花。”普拉昌达74岁的嫂子德比拉尔·鲍德尔对普拉昌达说,“我曾想去加德满都看望我的弟弟,今天真幸运,你到这来了,”同志们和亲人们聚在一起,就象举办婚礼一样热闹。普拉昌达深情地看着他的姨妈问到,“您的鼻子上还留着那个饰钮?”他在童年时就常指着姨妈的鼻子问。“你们一定看到过有关悬赏我们人头的新闻报道,10年了,发生了多少事呀!”普拉昌达对他的亲人们说。
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尼泊尔政府和我们党将保证在台湾和西藏问题上维护中国的权益,并与美国试图在邻国进行的反华活动进行不懈的斗争。如果在尼泊尔有针对中国的不利活动,我们就会把他们驱逐出去。
这段表白不知TG动心了米有:D