没有好制度,再好的飞机也是昙花一现

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 19:02:58
什么是好的军工体制,说穿了好的军工体制就是要用纳税人最少的钱给军队提供最需要的装备.

1: 要给部队最需要的装备就要求军队有一个最好,最合理,最科学的装备评价体系. 也就是说我们需要一个部门或者一个组织能够准确的提出我们的部队现在和将来需要什么样的武器.
    这个组织相当与人的大脑,如果这个组织没有搞好,有再好的企业也不可能向军队提供最需要的装备.
  我们国家现在买什么装备,用什么装备,研究什么装备是总装备部和总参谋部说了算. 特别是购买数量是总装备 部队说了算.
  可以说总装备部这个部门是中国最有特色的军事部门了,同时也是"瞎子戴严禁""多余的圈圈"(重庆话).

  为什么这么说呢? 原因很简单, 一线部队训练是总参谋部管的, 换句话说总参谋部对部队训练的问题和不足是最有发言权的机构, 同时总参谋部也是最明白部队缺什么,原因很简单演习,战斗是它搞,暴露出的问题和解决的方案应该是它第一个知道.

说白了,不让总参谋部搞装备的采购和立项以级研究管理简直就是浪费. 而我们却出人意料的搞了个总装备部搞武器采购管理, 这么一个部门级别和参谋部一样可是做的事情只是参谋部的一部分. 这样的军队指挥结构只能增加一种事情: "扯皮" . 总参要做这个(基本上也是部队想要的)可是总装要做那个(一般是从科研的角度出发). 这样一来怎么可能把最需要的装备送到战士们的手中??

改进建议:

             总装必须撤消, 总后也要. 总装成为参谋部的一部分, 总后改为一个指挥部,总管全国各部队的后勤.并且直接有参谋部领导.形成一参谋部为主的军队指挥,和军事装备研制体制.什么是好的军工体制,说穿了好的军工体制就是要用纳税人最少的钱给军队提供最需要的装备.

1: 要给部队最需要的装备就要求军队有一个最好,最合理,最科学的装备评价体系. 也就是说我们需要一个部门或者一个组织能够准确的提出我们的部队现在和将来需要什么样的武器.
    这个组织相当与人的大脑,如果这个组织没有搞好,有再好的企业也不可能向军队提供最需要的装备.
  我们国家现在买什么装备,用什么装备,研究什么装备是总装备部和总参谋部说了算. 特别是购买数量是总装备 部队说了算.
  可以说总装备部这个部门是中国最有特色的军事部门了,同时也是"瞎子戴严禁""多余的圈圈"(重庆话).

  为什么这么说呢? 原因很简单, 一线部队训练是总参谋部管的, 换句话说总参谋部对部队训练的问题和不足是最有发言权的机构, 同时总参谋部也是最明白部队缺什么,原因很简单演习,战斗是它搞,暴露出的问题和解决的方案应该是它第一个知道.

说白了,不让总参谋部搞装备的采购和立项以级研究管理简直就是浪费. 而我们却出人意料的搞了个总装备部搞武器采购管理, 这么一个部门级别和参谋部一样可是做的事情只是参谋部的一部分. 这样的军队指挥结构只能增加一种事情: "扯皮" . 总参要做这个(基本上也是部队想要的)可是总装要做那个(一般是从科研的角度出发). 这样一来怎么可能把最需要的装备送到战士们的手中??

改进建议:

             总装必须撤消, 总后也要. 总装成为参谋部的一部分, 总后改为一个指挥部,总管全国各部队的后勤.并且直接有参谋部领导.形成一参谋部为主的军队指挥,和军事装备研制体制.
拜托,您老人家还是用 微电子技术 作为装蒜方向吧。。。那样或许还能象那么回事儿:L :L :L
;P ;P ;P
狗屁不通的东西,到处犯酸,看不起自己祖国的进步和强大,还是人啊!!!:L :L :L
体制的问题:D 楼下解答,我搬个板凳看;P
]]
LZ开始直接打击总装了,你真狠!!!
干脆把四总部都取消了
把部队也取消了
让军工企业的工人直接去打仗
自己生产的东西
那肯定是相当了解
那打起仗来还不是得心应手

这才是最好的制度:victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :D :D :D :D :D
我只想问楼主一句:您老了解中国的军工制度吗?
西崽情结和奴性崇拜:赠顶楼网友惠存:D

    首先阐述两个名词概念:夫西崽者----极度自卑感的产物,由自尊的丧失和补救的迫切而产生,这种情结发展到极端,不但以自己的语文为耻,以自己的种族血统为耻,也以自己的父母为耻。崇拜就不赘多言了,当然是神化个别事物并加以顶礼膜拜的现象。

  作为一个压抑了几百年的民族心理上有些自卑的顽疾是很容易理解的事情。同样,在对强势文明疯狂的崇拜下,我们也可以理解为什么有些人在对美国9.11事件的反应中表现的如丧考妣,而对因贫穷、饥饿在挣扎在死亡线上的数以百万计的朝鲜、伊拉克儿童和平民的生命他们却置若罔闻。其实痛苦地活着的比简单地死去的更值得同情。

  生而是中国人,却抱定美国样样都好的念头——连美国的死尸都比其他国家来得珍贵!美国人放个屁西崽们立刻会引经据典考证出此乃异香,不同凡响。于是美国人侵略伊拉克、阿富汗,西崽们谓之曰:解放;美国轰炸大使馆,西崽谓之曰:意外。在占领区荷枪实弹的搞投票,西崽们谓之曰:民主。审判民选总统,谓之曰:正义。那么我倒想问问:曾经为支持塔利班政权解放阿富汗出钱出枪的美国人又何以劳师袭远再次解放阿富汗?两伊战争期间为何美国不停下疯狂的对两国军售来解放伊斯兰人民,却等到科威特被占,石油生命线被卡时才恼羞成怒的前来解放伊拉克人民?我想问问美国大量使用海牙公约严禁使用的JOSW集束炸弹和贫铀弹是不是意外?芥子武器和毒气武器又是哪一国在二战后的战场率先使用?这又算不算意外?世界各国大量贪官何以纷纷潜逃美国买楼买铺而无法遣送,萨达姆为何被捕后先送往美国游街再发还给伊拉克伪政府审判?这种借刀杀人的行径算不算民主?端坐在五角大楼和航空母舰电脑屏幕旁的指挥官有福了,正义来得如此容易,以至于他们所要做的事就是揿揿按钮。于是战斧呼啸着飞向千里外的瑟瑟发抖的平民,是他们来不及祷告便见了上帝;激光制导的炸弹带着锐利的破空声落在每一个在雷达上标上红X的目标,并将其了无痕迹地从地图上抹平。在阿富汗、在南联盟、在伊拉克,无数平民百姓在用生命为西崽们所谓的正义买单,这就是你们所谓的正义吗?在朝鲜,在古巴,由于美国政府长期以来的经济、政治、军事封锁,无数儿童在贫病死去,无数百姓在饥寒交迫中挣扎,西崽们大义凛然地讽刺了:这就是社会主义了。

  曾经两伊战争期间是谁卖给萨达姆大量政权军火,是谁在萨达姆执政期间给予大量支持帮助,照我看萨达姆比窦娥还冤,是美国手上的一杆枪,突然有一天美国发现这杆枪有了自主意识----对不起,是你们西崽所谓的民主意识,不听使唤了。于是美国人准备把这杆抢人道毁灭了。

  谁是世界上海外出兵最频繁的国家?谁是世界上国防预算最高的国家?谁是世界上第一军火倾销大国?(可笑的是拉登正是用美国的军火武装了他的私人武装)谁在本土以外拥有最多的军事基地?打个不恰当的比方,地球任何一个角落的任何一场战争,只要对峙双方有两个人,两杆枪以上,其中一杆必然迸射出一颗来自美国制造的子弹。美国和他们的西崽们究竟想干什么?!

  美国口口声声说米洛舍维奇、诺列加、萨达姆犯下了反人类的罪,依我看它自己可能严重得多,毕竟对后者的审判到目前为止还没有拿出有力的证据,而因为前者的贸易禁运和经济封锁使伊拉克、朝鲜、古巴数以百万计的民众挣扎在死亡线上,可是证据确凿。这一切仅仅是因为美国政府不喜欢萨达姆、不喜欢社会主义!上帝仅仅为了十个义人而赦免了整个有罪的所多玛城,而美国却不能为了整整一个国家的百姓而赦免一个萨达姆?!

  决战于本土之外,这是美国的长久不变的战略,所有的海外驻军也好,军事基地也好,不过是打着保卫世界和平的幌子,保卫美国人的利益和他们宝贵的生命而已。

  这就是你们所谓的正义与民主。这就是反G斗士和自由精英们真实的嘴脸,其实还是顺我者昌,逆我者亡的强盗逻辑。说穿了全是满嘴喊着新口号、新概念想闹个劳什子革命,骨子里什么屁都不懂的阿Q之流。

  对此,我们要说:收起你的花和你的伪善吧!在教堂祈祷是基督教徒的事,而不是佛教或穆斯林的事。如果你不曾在伊拉克的防空洞被炸时为伊拉克人民真心祷告过,那么你就没有资格在911世贸大楼被炸时为美国人祷告。收起你们的理论和口号,中国就是理论家太多才举步维艰,中国需要的实干家。西谚有云:永远不要在大石球下山时试图阻挡它,应该在石球上山时就让它带上你。中国是个废墟中站起来的国家,相形于美国二百年的掠夺史,我们一穷二白,我们走过弯路,但改革开放以来我们一直在努力,中国一直在发展,这是任何理论歪曲不了的事实。扪心自问下,西崽们你们究竟为国家做了些什么?中国不可能一口吃成个胖子,西崽们全盘西化的目的只不过想使中国大乱,而可以从中浑水摸鱼,乱中取利。

  21世纪什么最牛B-----吃饱了撑的人最牛B,整天臭屁,没事学人家讲理论,批评张三、打击李四,怀疑一切、否定一切(除了美国)钱没捐过1分,实事不做一件,空谈救国。中国有句古话叫拿起碗来吃饭,放下筷子骂娘,说的就是你们这些人。

  西崽最怕人提到就是爱国两字,每次听见如芒在背,只要中国一天还有爱国者的声音,他们就一天不敢光明正大地、理直气壮地去卖国!卑鄙者无论如何也无法接受世上有比他们道德高尚者存在这一事实,一定要证明全世界都比自己更下贱这一理论方能心安理得地继续做鸡鸣狗盗之事。

  西崽们仍然在为自由繁华的美利坚唱着颂歌。历史终究会变成历史。不说肯德基、麦当劳的流行,不说托福、卡耐基的肆虐,那些拿着美国大学文凭的朋友有福了,世界象是他们的了。他们可以操着一口流利的英语和外国朋友们侃侃而谈,他们可以仅用三寸不烂之舌就勾画出未来的宏伟蓝图。不可否认,出国镀金是心有抱负者的最佳捷径。但将来的中国永远不全指望这些人,他们只是新式的买办,旗帜不会插在中国利益这一方,他们习惯以一面用西方的律法抨击中国的制度,一面以中式的思维炫耀着西化的言论。你能指望他们敢对他们心中的天国人士大声抗议,讲出心中的愤懑吗?只要利益充沛,西崽们会第一时间出卖国家利益,如戈尔巴乔夫之于苏联。俄罗斯四分五裂了,美国期许的民主自由和繁荣来到了吗?寝榻之侧,岂容他人酣睡。一个强大的足以对抗美国的国家之崛起是美国最不愿看见的事。华约破灭了,苏联解体了,诺列加被逮捕了,卡扎菲被炸得伤痕累累,阿富汗被占领了,伊拉克战败了,南联盟屈服了。落在大使馆的炸弹还历历在目,我们还听不见美国佬顺我者昌,逆我者亡的叫嚣吗?

  君子固穷,小人固斯烂。卑鄙是卑鄙者的通行证的这一套现在吃不开了。对强势文明疯狂崇拜的背后丝毫不能缓解你们今后艰难的生活,清醒些吧:民主有时是处女,你不去强奸她,她就会被别人强奸;民主有时又是野兽,你不去强奸它,就会被它强奸。真正天下大同的民主却只有你们所痛恨的乌托邦里才能实现。

  因为你们的存在,我每天自省其身。我觉得和你们些人格分裂、性格扭曲,心底充斥妒恨和怨毒的西崽们来比,我的精神世界充实而满足;从你们哀怨的言辞,指天骂地的行为举止来看你们的生存状态无疑是惨不忍睹。你们是新一代的红卫兵,你们在进行新的造神运动。

  生活不能满足你们的,你们在虚拟世界寻觅,这是动物世界的生存之道,了不起。我家豢养的温顺的小白也常梦里呲牙咧嘴的狂吠,想必是在梦里标新立异、叱咤风云,顾盼自雄吧。自谋出路本无可厚非,但用厚黑来取代厚道,用诋毁来代替抵抗就是你们自己的过失了。你们使用的这种吸引别人注意力的方法如饮鸩止渴,其后果只能是自绝于人民。

  贫富悬殊的增大导致你们心理失衡,别人的种种荣耀和光环更是返照你们的苍白与无能。过度的心理压力使你们太早患上癔症,临床症状为以被唾弃母国为荣兼有明显自虐倾向,还自以为掌握了眼球经济这门学科。当然这也不能完全把责任推到你们身上,因为现实生活中我们对你们这样的弱势群体确实关注的不够,导致你们遇见挫折就抱怨举世浊而你独清,遭人白眼就幻想自己站在奥斯卡领奖台上面对无数镭射灯的闪光的英雄,以为用个代理IP换个马甲就能冒充西部牛“崽”大放厥词了。

  路有恶犬,众人喝之,绝不是在宠幸你们,这点希望你们能够明白。狗永远融入不到真正的人类人文领域中,无论狗在它的主子脚下徘徊多久,或是曾经为他咬过多少人。无论你想成为语不惊人死不休的名人,或是举世皆浊你独清的圣人,想成为要真正的人,你需要的是行动。西崽们努力吧。

  最后本着悬壶济世、治病救人的原则送西崽们句忠告:直面阳光,就看不见黑暗的影子。心胸坦荡,路自然就宽了。理论总是想飘离于实际之外,但理论总也挣扎不脱现实的纠缠,一张无形的网缚住了你酸痛的神经。你的哀叹在静夜里是微弱的,也是可耻的!假如你奋身跃入大海,即使泛起一丝涟漪,也会为潮涌而掩蔽……

一切都在向好的方向发展,你看不到,只是因为你在黑暗里;你够不到,只是因为你没有站起;你得不到,只是因为你已放弃。不要再拒绝让您感动的东西,也不要轻蔑曾经为之感动的东西。把它们都唤回来吧:家乡的土地、童年的小溪、如黛的远山、苍凉的高原、矗立的冰峰、蔚蓝的海天,有梦中的草原……一切都并不遥远。时光飞速向前,生活一如既往。生命依然蓬勃,虽然加上了许多包装;阳光依然灿烂,即使天空并不总是那么蔚蓝。
这都哪跟哪儿?:L
2: 财务公开,项目公开,不要老是拿军事机密说事儿. 一种装备的研制时间长达使几年,几万人参与根本不可能有什么机会对项目的进展和型号甚至某些性能保密, 现在我们的保密制度其实说穿了是对人民保密, 大型装备的研制和立项时间,参加单位,合同金额还有锦标时间,预算总额还有每年的预算实施甚至超支情况必须公开. J10长达18年的研制时间这里面有多少超支,有多少回扣,浪费甚至决策失误到现在我们还不知道. 18年时间的研制如果发生在以后的武器装备特别是四代飞机的研制上几乎是灾难性的.2007年+18年等于2025年, 那时候有人飞机可能会被逐渐取代.
不就一句话:体制问题么,还罗罗嗦嗦一大堆
这都哪跟哪儿?
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按照DULA的意思办的
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反动分子该死哪死哪去.
我XX最恨天天说什么制度问题的人了.最有问题的制度就是垃圾的西方的那套.
俺是菜鸟,出于人权的理由,俺也可以说一句吧,我们国家武器装备现在越来越好了,这是事实,但是,军工,作为国企,也有国企固有的一些弊端,俺家隔壁是造装甲运兵车的,上装红箭73,具体就不说了,楼主有时说话有些过,但马上给他扣各种帽子不太好
我觉得军工装备能放开竞争的,让民企进入的,就放开,这样有利于提高效率,降低成本,当然,不是所有的都放开哦,像核武器怎不能放开做吧
再次申明,不准骂俺,俺菜:) :)
不过,从另一个角度考虑,或许 楼主 的出发点毕竟还不是坏的吧。。
这种SB理他作甚,呵呵
制度?不合适好个X...:D
又是一个体制问题少年
3: 好的军工企业只能是在竞争中产生,不是什么培养出来的.

前几天我们都在讲什么"厂所合一, 跨行业竞争,要搞合并,强强联合"
但是你们想过没有企业的合并或者兼并是一种企业行为而不是政府行为,企业以利润为目标,只有企业之间双方愿意合并的时候才能够合并. 如果以什么国务院,国资委的名义去强迫别人合并,搞航空母舰,就相当于逼婚一样!!! 双方的领导成不愿意,下面的员工也合作不了.这样的例子就经常发生在我们的身边.

所以国家不应该投钱去搞什么大集团,大研究所.更不应该去敢于军工企业的结构. 而是应该通过采购武器装备的过程做为提高竣工企业实力和竞争力的手段.

具体来说就是"只认货不认人" "不搞平衡""垮了不管"

公开招标,公开预算,公开性能,谁好用谁的,至于没选上的就拉倒. 时间长了有实力有竞争力的厂商会脱颖而出逐渐形成比较强的集团,并且其它的弱势企业也会向比较强的企业靠拢,最后合并,而且是心甘情愿的合并,复合市场规律.

我们现在的军工企业还是封闭的,而且搞平衡的现象太普遍的.说穿了就是不想让企业垮,因为都知道只要凑活出点东西部队用了就可以活下去,而部队了也不想让国家多一些下岗职工. 典型的例子就是022和054明明应该是一个承包商,结果遍地开花.
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4: 西北工大那种学校最好少点儿. 的确军工大学,国防科工委管理,确实听起来NB,但是也从另一方面反应了大学教育和科研的错位,大学就是纯科学研究的地方,过多的产品或者成品研究只会让我们的基础研究更加薄弱.我们的大学基本上现在是考导师到外面找活干,我到不是说这不好,其实有时候这是必要的,但是我们这样的成分也太多了,军队和军工企业把项目拿到学校表面看是好事情其实并不见得,一方面学校逼近不是企业,项目最都都是博士生在做,他们干得慢也不能把他们全开了,另一方面学校逼近效率差,搞出来的东西不见得好.
所以还是高高基础科研吧,不要动不动就是弥补国内空白或者跟军队沾边儿.
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原帖由 eeyylx 于 2007-1-24 11:58 发表
4: 西北工大那种学校最好少点儿. 的确军工大学,国防科工委管理,确实听起来NB,但是也从另一方面反应了大学教育和科研的错位,大学就是纯科学研究的地方,过多的产品或者成品研究只会让我们的基础研究更加薄弱.我们 ...


            呵呵,军工项目拿到学校去做是落后是不?
            麻烦先搞清楚美国MIT这样的学校是怎么发家的,弄清楚人家大学的国家试验室到底是做军用多还是民用多。
           原来英国没有这样的制度就是落后。爱落后就落后吧,连美国都落后。呵呵。
原帖由 flyablepig 于 2007-1-24 11:09 发表
干脆把四总部都取消了
把部队也取消了
让军工企业的工人直接去打仗
自己生产的东西
那肯定是相当了解
那打起仗来还不是得心应手

这才是最好的制度:victory: :victory: :victory: :victory: :victory: : ...


那素皇牌空战三~满塞~

病人大哥真是少年英锐,高山仰止
楼住肯定是喝高了,肯定是喝高了,麻烦以后多调查研究再发帖子.

YY也需要水平.

楼住给你提一个建议:

YY的最高水平是,10句话,9句是真的,就一句是假的,那9句就为掩护装饰那1句的.

楼住正相反9句假话,只有1句是真的,这个就只好当笑话看了.

那句是真的:

总参,总装,这个名词估计是真的.
原帖由 eeyylx 于 2007-1-24 11:58 发表
4: 西北工大那种学校最好少点儿. 的确军工大学,国防科工委管理,确实听起来NB,但是也从另一方面反应了大学教育和科研的错位,大学就是纯科学研究的地方,过多的产品或者成品研究只会让我们的基础研究更加薄弱.我们 ...



呵呵.肯定喝的不少.
在编制中,总参本来就比其他三个部门高了半级,在实际操作中,总参和总政基本是同级,总后次之,总装再次。基本上总装就是听总参的,总参提要求,总装照单抓药而已。
军工完全学西方不行,完全不改更不行。:)
原帖由 eeyylx 于 2007-1-24 11:21 发表
2: 财务公开,项目公开,不要老是拿军事机密说事儿. 一种装备的研制时间长达使几年,几万人参与根本不可能有什么机会对项目的进展和型号甚至某些性能保密, 现在我们的保密制度其实说穿了是对人民保密, 大型装备的研制和立项时间,参加单位,合同金额还有锦标时间,预算总额还有每年的预算实施甚至超支情况必须公开. J10长达18年的研制时间这里面有多少超支,有多少回扣,浪费甚至决策失误到现在我们还不知道. 18年时间的研制如果发生在以后的武器装备特别是四代飞机的研制上几乎是灾难性的.2007年+18年等于2025年, 那时候有人飞机可能会被逐渐取代.

一方面说保密是不可能的,一方面又苦苦哀求不要保密。可笑!套密的嘴脸!
航空航天军工体系里的鼹鼠不少,这是事实。但是罗马不是一天建成的,任何体制都要有缓慢的过程。比如美国的红旗军演,现在都认为他好,认为TG消极保安全。但是美国的那种演习也不是一天搞成的,是因为越战的惨痛教训!
动不动就叫体制问题是幼稚的,你不能不承认,比你聪明的人有的是,用不着你在这里痛心疾首。
说句不好听的,总参可能连有多少架能飞的飞机,有多少库存配件,飞行员培训进度,飞行效益都搞的不是很清楚。
说假话也需要水平吗?对了,不仅需要而且还要求要有很高的水平呢.

否则,那你就蒙骗谁啊?你看看那造假币的那水平都差不了很多都可以以假乱真,否则,一眼要是就被人看出来,那还怎么蒙人啊?

所以,楼住要吸取经验教训,越是要蒙事,就越是需要水平,呵呵

你当说假话蒙事那么容易啊,呵呵.
切!体制党换了新马甲了嘛!这年头这类“专家”实在不不少哟!
原帖由 v12345 于 2007-1-24 12:41 发表
说句不好听的,总参可能连有多少架能飞的飞机,有多少库存配件,飞行员培训进度,飞行效益都搞的不是很清楚。

你怎么知道的??“可能”???怎么个“可能”法?
原帖由 英国病人 于 2007-1-24 12:11 发表


            呵呵,军工项目拿到学校去做是落后是不?
            麻烦先搞清楚美国MIT这样的学校是怎么发家的,弄清楚人家大学的国家试验室到底是做军用多还是民用多。
           原来英国没有这样的制 ...

老兄头像上的MM是什么人啊?莫非是上次出马搞定李中华大校为超大题词的那个MM??
原帖由 装甲师 于 2007-1-24 12:45 发表

你怎么知道的??“可能”???怎么个“可能”法?


不说大了,说个小的,某企业的老总说过‘经常出错的帐,只要不超过1,2百W,我就谢天谢地了’。后来不知道怎么被上边的领导知道,被教训‘不负责任,拿国家的财产当儿戏’。回来后私下说‘那么大的摊子,每天那么多的报表,进出货物,我怎么可能天天盯的过来’,后来听说,还专门搞了个小金库,专门对付这种问题。
病人厉害,说出了俺想说却说不清楚的心里话,景仰一下!!!:D :D :D :D