----<棍子解密之际说说土共的四代机 >作者:木刀小 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 22:58:37
首先声明这里面没密,纯粹是个人意见。

把四代机这个项目拆解来看,现在应该可以从需求、实施两个方面来看。

需求:这个就涉及到论证。共军的需求应该如下:棍子和27系列在F-22和F-35大规模列装前不会受到明显的有优势的挑战,F-22大概在2010年左右形成一个较有威胁力的规模,F-35要晚一些。从空战角度考虑到可能面对的威胁,到2010年以后才会有比较明显的出现,从防空的角度看,隐身武器,包括飞机和导弹的大量使用使得对歼击机的要求提高。由于预警时间和距离都缩短,因此会对歼击机的反应速度提出更高要求,基本上就是超音速性能吧,当然这个不一定就是超音速巡航,但飞机要能更快地起飞并到达目的地是需要的。这个威胁很现实,已经存在。

所以如果要搞四代机,如何针对F-22的性能是一方面(别的飞机似乎优势都不明显),满足新形势作战的需求是另一方面。从空战的角度看,要么比F-22好,要么能想出一些行之有效的战术,但这两条应该都会对技术提出很高的标准,就是哪个更高而已。联系TG的实际情况看,比F-22全面好是很难的,除了总体方案能力的差距,发动机也是个大问题。其他的材料之类的细节问题也很多,如果要这么追求可能会让这个项目拖得很长。那么是否可能突出某些性能,弱化某些性能,同样做到能够对付F-22?也有可能,比如隐身向机动稍微妥协一些,机动向速度妥协一些,维护性能妥协一些,这样项目的难度会降下来,但纯粹从空战的角度看依然能对付F-22。我的观点是不妨强调一下速度方面的性能,向超音速性能方面倾斜一些。但有几条可能妥协不了,就是发动机、航电、控制系统。

从战场需求来看,隐身是需要的,很大的航程可能不需要,多用途性能也是需要的。是否要舰载机也是需要考虑的。

根据下面旱鸭子同志的观点,需求部分应该引入国家战略规划的部分。引原文如下:回到GT需要什么样的四代机上来. 首先一个问题, GT准备在什么前提下, 与什么对手打什么样的仗? 盗版一下方某人的言论, 国家战略决定空军的使用原则, 空军的使用原则决定组织结构和武器装备. 这一点必须要首先讨论清楚. 比方说, GT需要准备在2020年前后对抗外来干涉的统一战争. 那么在这个条件下准备的四代显然是跟2010年就要准备上场是不同的. 注意几个时间点: 2013年现有22定单产完, 2014年JSF开始服役, GLA开始逐步退役三代后期型. 到2020年, GT面对的是以四代机为主的进攻力量.
由于这方面知之甚少,也没啥可参考的东西,因此只能乱猜。根据方口口的“国家战略决定空军战略,空军战略决定武器装备”的观点,确定四代机项目的时间点是需要和天朝战略统一的,重点在于天朝在计划内何时可能面临战争,譬如台湾。此外,还需要根据国际形势的发展,预估冲突可能性增加的时期什么时候到,比如朝鲜局势、中亚、中东、中日,等等,这需要苏定方来说。但无论如何,从武器对抗的角度,如上旱鸭子所述,如果四代机的进度明显落后美军四代机装备速度,则该项目就会失去意义,可以进一步探讨直接发展无人作战飞机的可能性。

这里插一段,预估一下进度安排。2013年目前订单的189架F-22全部装备,共军的四代机什么时候开始装备?不能晚于2013-2015年吧?如果是这个进度,结合F-22的进度,89年YF-22首飞,2003年开始装备,花了14年,这里面有战略需求不紧迫的因素,也有工程复杂性的因素。共军必需得减,假设5年完成试飞(似乎乐观了,要看具体项目的难度和实施水平),2010年也得首飞。根据共军的传统,2013年或许可以进入部队试装备,也就是到沧州进行战术方面的研究。不过到2010年还有3年,看来是不大可能,发动机的影子都还没看到。所以这个进度很可能会往后放,而且基本取决于适合四代机的发动机何时出现。这个就需要对发动机有研究的口口来说了,现在的说法好像是什么核心机还是什么已经点火了,按照这个进度那是悲观的很,等发动机变成型号,或者说至少出现可装机的样机,怎么的也是2010以后了吧?那四代机的装备点可能要接近2020了,到时候俄头发都白了……先不扯这个进度了

回到技术需求上来,不去废话了,看看以下结论是否能取得共识?超音速机动性(M数大于1.5的巡航能力)、隐身性能(RCS不超过0.5)、不亚于Su-27的机动性能、空战作战半径(不包含空中加油,机内燃油)不小于1000公里、新一代雷达/火控/飞控、新一代远距拦射弹/全向格斗弹、多用途能力。这样的平台性能基本没考虑系统作战和网络作战的因素,因为没有确定的衡量点,没法做出确定的需求,只能要求机内多留接口和空间吧。这里面俄认为作战半径一项是可以商量的,因为要在有限的机身内放下武器和大量燃油确实很困难,而且TG的东西没GLA那么精巧,但是发动机性能却有可能超过F119的水平。

实施:TG在飞机方面的理论积累不够,总体设计能力比较差(棍子用的以色列代码,27是抄的),四代机在性能上和三代差别挺大,设计手段上不去恐怕不行。这个要走捷径,抄美国不大现实,多半还是找毛子。不过问题是毛子似乎在超机动上钻死胡同,综合考虑隐身和超音速机动的能力没啥积累,这个可能有影响。(他们也搞过高速机,不过成功的不太多。)

假定天朝的四代机理论基础是建立在毛子的飞机理论基础上,结合我们自己的能看到的一些技术特点,来预测一下方案。毛子的Su-35走的是三翼面+矢推——矢推路线,Su-47比较另类,可看作高速和机动结合的一种尝试,总的来说是在过失速领域有积累,或者简单的看作大迎角性能,这一点毛子在控制上还是做得不错的,虽然比不上美国。而且近来已经放弃了用三翼面达成控制效果的手段,说明在TVC的控制上能够更进一步。隐身方面看不出啥,这个前面说了,但毛子的软硬件设施足以让天朝作方案评估,尤其是在过失速领域和高速领域,这是天朝积累不足的。

土共的方案很可能一开始偏向美国,然后逐渐往俄国方向修改。目前能看到的一些模型阿图纸阿,都有和F-22类似的地方。从技术积累上看,土共目前在边条上似乎有所建树,鸭式布局有棍子的经验,但在常规布局方面其实走得不远。虽然27系列在常规布局气动上很优秀,但土共仿制过程中能搞明白多少,猜测不出。首先声明这里面没密,纯粹是个人意见。

把四代机这个项目拆解来看,现在应该可以从需求、实施两个方面来看。

需求:这个就涉及到论证。共军的需求应该如下:棍子和27系列在F-22和F-35大规模列装前不会受到明显的有优势的挑战,F-22大概在2010年左右形成一个较有威胁力的规模,F-35要晚一些。从空战角度考虑到可能面对的威胁,到2010年以后才会有比较明显的出现,从防空的角度看,隐身武器,包括飞机和导弹的大量使用使得对歼击机的要求提高。由于预警时间和距离都缩短,因此会对歼击机的反应速度提出更高要求,基本上就是超音速性能吧,当然这个不一定就是超音速巡航,但飞机要能更快地起飞并到达目的地是需要的。这个威胁很现实,已经存在。

所以如果要搞四代机,如何针对F-22的性能是一方面(别的飞机似乎优势都不明显),满足新形势作战的需求是另一方面。从空战的角度看,要么比F-22好,要么能想出一些行之有效的战术,但这两条应该都会对技术提出很高的标准,就是哪个更高而已。联系TG的实际情况看,比F-22全面好是很难的,除了总体方案能力的差距,发动机也是个大问题。其他的材料之类的细节问题也很多,如果要这么追求可能会让这个项目拖得很长。那么是否可能突出某些性能,弱化某些性能,同样做到能够对付F-22?也有可能,比如隐身向机动稍微妥协一些,机动向速度妥协一些,维护性能妥协一些,这样项目的难度会降下来,但纯粹从空战的角度看依然能对付F-22。我的观点是不妨强调一下速度方面的性能,向超音速性能方面倾斜一些。但有几条可能妥协不了,就是发动机、航电、控制系统。

从战场需求来看,隐身是需要的,很大的航程可能不需要,多用途性能也是需要的。是否要舰载机也是需要考虑的。

根据下面旱鸭子同志的观点,需求部分应该引入国家战略规划的部分。引原文如下:回到GT需要什么样的四代机上来. 首先一个问题, GT准备在什么前提下, 与什么对手打什么样的仗? 盗版一下方某人的言论, 国家战略决定空军的使用原则, 空军的使用原则决定组织结构和武器装备. 这一点必须要首先讨论清楚. 比方说, GT需要准备在2020年前后对抗外来干涉的统一战争. 那么在这个条件下准备的四代显然是跟2010年就要准备上场是不同的. 注意几个时间点: 2013年现有22定单产完, 2014年JSF开始服役, GLA开始逐步退役三代后期型. 到2020年, GT面对的是以四代机为主的进攻力量.
由于这方面知之甚少,也没啥可参考的东西,因此只能乱猜。根据方口口的“国家战略决定空军战略,空军战略决定武器装备”的观点,确定四代机项目的时间点是需要和天朝战略统一的,重点在于天朝在计划内何时可能面临战争,譬如台湾。此外,还需要根据国际形势的发展,预估冲突可能性增加的时期什么时候到,比如朝鲜局势、中亚、中东、中日,等等,这需要苏定方来说。但无论如何,从武器对抗的角度,如上旱鸭子所述,如果四代机的进度明显落后美军四代机装备速度,则该项目就会失去意义,可以进一步探讨直接发展无人作战飞机的可能性。

这里插一段,预估一下进度安排。2013年目前订单的189架F-22全部装备,共军的四代机什么时候开始装备?不能晚于2013-2015年吧?如果是这个进度,结合F-22的进度,89年YF-22首飞,2003年开始装备,花了14年,这里面有战略需求不紧迫的因素,也有工程复杂性的因素。共军必需得减,假设5年完成试飞(似乎乐观了,要看具体项目的难度和实施水平),2010年也得首飞。根据共军的传统,2013年或许可以进入部队试装备,也就是到沧州进行战术方面的研究。不过到2010年还有3年,看来是不大可能,发动机的影子都还没看到。所以这个进度很可能会往后放,而且基本取决于适合四代机的发动机何时出现。这个就需要对发动机有研究的口口来说了,现在的说法好像是什么核心机还是什么已经点火了,按照这个进度那是悲观的很,等发动机变成型号,或者说至少出现可装机的样机,怎么的也是2010以后了吧?那四代机的装备点可能要接近2020了,到时候俄头发都白了……先不扯这个进度了

回到技术需求上来,不去废话了,看看以下结论是否能取得共识?超音速机动性(M数大于1.5的巡航能力)、隐身性能(RCS不超过0.5)、不亚于Su-27的机动性能、空战作战半径(不包含空中加油,机内燃油)不小于1000公里、新一代雷达/火控/飞控、新一代远距拦射弹/全向格斗弹、多用途能力。这样的平台性能基本没考虑系统作战和网络作战的因素,因为没有确定的衡量点,没法做出确定的需求,只能要求机内多留接口和空间吧。这里面俄认为作战半径一项是可以商量的,因为要在有限的机身内放下武器和大量燃油确实很困难,而且TG的东西没GLA那么精巧,但是发动机性能却有可能超过F119的水平。

实施:TG在飞机方面的理论积累不够,总体设计能力比较差(棍子用的以色列代码,27是抄的),四代机在性能上和三代差别挺大,设计手段上不去恐怕不行。这个要走捷径,抄美国不大现实,多半还是找毛子。不过问题是毛子似乎在超机动上钻死胡同,综合考虑隐身和超音速机动的能力没啥积累,这个可能有影响。(他们也搞过高速机,不过成功的不太多。)

假定天朝的四代机理论基础是建立在毛子的飞机理论基础上,结合我们自己的能看到的一些技术特点,来预测一下方案。毛子的Su-35走的是三翼面+矢推——矢推路线,Su-47比较另类,可看作高速和机动结合的一种尝试,总的来说是在过失速领域有积累,或者简单的看作大迎角性能,这一点毛子在控制上还是做得不错的,虽然比不上美国。而且近来已经放弃了用三翼面达成控制效果的手段,说明在TVC的控制上能够更进一步。隐身方面看不出啥,这个前面说了,但毛子的软硬件设施足以让天朝作方案评估,尤其是在过失速领域和高速领域,这是天朝积累不足的。

土共的方案很可能一开始偏向美国,然后逐渐往俄国方向修改。目前能看到的一些模型阿图纸阿,都有和F-22类似的地方。从技术积累上看,土共目前在边条上似乎有所建树,鸭式布局有棍子的经验,但在常规布局方面其实走得不远。虽然27系列在常规布局气动上很优秀,但土共仿制过程中能搞明白多少,猜测不出。
好像大家都不喜欢看长文,唉~~~:( :(
感觉就是一片"散文"~~~  还是没感情的!:(
看的眼睛都花了!呵呵
阅读 完了, 值得学习.
呵呵,这篇好像就是那个什么鸭子在xh的文章改过来的吧,俺回了的,
不同意其中一部分看法
是木刀写的?打倒墓道.DDMD
原帖由 网络青蛙 于 2007-1-5 14:42 发表
假定天朝的四代机理论基础是建立在毛子的飞机理论基础上,结合我们自己的能看到的一些技术特点,来预测一下方案。毛子的Su-35走的是三翼面+矢推——矢推路线,Su-47比较另类,可看作高速和机动结合的一种尝试,总的来说是在过失速领域有积累,或者简单的看作大迎角性能,这一点毛子在控制上还是做得不错的,虽然比不上美国。而且近来已经放弃了用三翼面达成控制效果的手段,说明在TVC的控制上能够更进一步。隐身方面看不出啥,这个前面说了,但毛子的软硬件设施足以让天朝作方案评估,尤其是在过失速领域和高速领域,这是天朝积累不足的。
土共的方案很可能一开始偏向美国,然后逐渐往俄国方向修改。

火星了不是,毛子早就放弃su47了,t50又变成猛禽司机了。:D :D :D
同意楼上的DDMD。;P ;P ;P
宋编辑的文章要顶.
俺感觉俺国第四代战机只要满足1000公里左右的作战半径就行了,也就是F/A-18E/F这样大小的战机就成.
能做出猛禽斯基就不错了;P
接头暗号..DDMD
棍子之前有J9积累那么多年,四代使啥积累,八爷?估计也是摩仿猛禽,所以干脆简称禽兽
估计性能上会突出超音速巡航和超音速机动,隐身做个样子就得了,过失速机动性可能还不如猛禽,毕竟老美造飞机是想咋造咋造,要是X31放天朝,全国人民得比棍子还激动,人家是玩完就扔了。
电子估计也是那套,有源相控阵,能超过F2的,比老美还是永远代差XX年,弄好了能接近F18E的,可不管咋说也是有源相控阵地。武器内置,不过要不然质量不好,要不然挂不了两颗,还是外挂为主。火控、飞控、总线、C3I大概能用上国产芯片,运算速度老高,软件一塌糊涂,不过功能号称全有,每有人实现一个功能还是会立功受奖升官发财换老婆。
发动机不知道会咋样,坏到底有棍子的机器扛着,到时候咋说弄个矢量推力,号称推重比10,大约会有若干飞行员同志因为这发动机立功受奖开追悼会。
估计型号就按大家的叫J-XX,代号刚才想好了,叫禽兽,随便估计几个数,2015年首飞,2025年成军,尺寸22*14*5米,重量28吨,作战半径2000,RCS号称0.1平米,外挂最大12吨,连续战斗出勤率估计是猛禽的1/8,总是趴在地上的猛禽,故曰兽。
原帖由 Evanescence 于 2007-1-5 20:35 发表
棍子之前有J9积累那么多年,四代使啥积累,八爷?估计也是摩仿猛禽,所以干脆简称禽兽
估计性能上会突出超音速巡航和超音速机动,隐身做个样子就得了,

没有隐身 机动性再强也是个死
为木刀桑补充J10资料:
J-10A性能緒元
重量 9,900kg
全長 14.57m
全幅 8.78m
全高 4.78m
エンジン Lyulka-Saturn AL-31F A/B 122.6kN ×1
最大速度 M2.0
戦闘行動半径 550km
上昇限度 18,000m
武装 23mm機関砲×1
  R-77アクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル(AA-12 Adder)
  PL-12アクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル(霹靂12/SD-10)
  R-73赤外線誘導空対空ミサイル(AA-11 Archer)
  PL-8赤外線誘導空対空ミサイル(霹靂8/Python-3)
  Kh-31A空対艦ミサイル(AS-17 Krypton)
  YJ-91高速対レーダーミサイル(鷹撃91/Kh-31P/AS-17C Krypton)
  C-801対艦ミサイル(YJ-8K/CSS-N-4 Sardine)
  各種爆弾/ロケット弾ポッドなど約7.2t
乗員 1名
这位桑。。。你自己给你自己起的外号满贴切的。。。祝贺啊。。。:D