论战国初年的霸主魏国盛衰之原因 (转)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 09:10:16
春秋时代过渡到战国时期,各诸侯大国已不仅仅满足于争霸,大并小、强兼弱、兼弱攻昧的大规模兼并战争越演越烈。后秦国携变法之威、地利之固、民风之悍、兵法之教,仗六世之余威,遣虎狼之师东下席卷六国,统一四海。秦国之强、秦军之悍大家早以熟知,但战国初期,齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦七雄皆有所长,可谓鹿死谁手难见分晓,而当时最强大的国家并不是西方的秦国,而是地处中原的魏国。魏自前413年至前408年五年的时间里,连续攻秦,尽得秦河西之地,逼迫秦国退守洛水,夹河对峙。前408年至406年魏国遣大将乐羊越赵境灭中山。前404 年至前373年连续十一年伐齐,破齐长城,使齐内地震恐。前375年伐楚之榆关,前371 年攻占楚之鲁阳。   
     
   魏国之所以在战国初期国势强大,主要有以下几点原因:   
     
  三家分晋,魏得晋国上地,且又地处中原,物华天宝、人才济济。法家李俚;兵家吴起;政治家西门豹、公孙座;大将乐羊、庞涓、犀首皆一时之人杰也。魏文侯、魏武侯是素有声望的贤明之主,颇有王霸之志,纵览英雄、量才使用、思贤若渴。魏之强大是得人和也。   
    魏所处的中原地区,开发较早,生产力先进,人口众多、土地肥沃、物产丰富,由于路网纵横、交通便利所以天下物产云集从而使商业繁荣、制作业发达。战国时期最大的商业城市除了宋国定陶外,就数魏国大梁了。战国时,铁器以逐渐推广使用。当时天下的冶金中心均在韩魏。魏国由以兵器制作业发达而称雄与当世。魏军以逐步采用铁制兵器代替青铜兵器,史称魏军甲兵犀利。魏国选练武卒,均为重装步兵,披重铠、持戈配剑、背弓弩、跨矢囊。可以说是装备精良武装到了牙齿。可见如果没有强大冶金工业及兵器制作业的支持,以如此装备武装到单兵是难以想象的。大凡得地利者,必有山川之险固,兼得物产之富饶。魏地处中原无山川之险,却得地力之饶以充军国之资,魏之强大不能说未得地利也,不过,由于无山川之险,魏国在地利方面残缺不全只得其末未得其本。(关于此点后文还将详述)   
   魏国是战国中第一个实施变法图强的诸侯国。魏文侯重用法家李俚、西门豹制定法经,确立了封建土地所有制。极大的激活了生产力,魏国社会转型较早,所以在战国初期优势非常明显,正是因为魏文侯的敢为天下先的精神,才奠定了魏的强盛之基。后六国君主,借鉴魏变法强国的经验,纷纷变法自强。从某种意义上讲魏国在战国初期率先强大可谓得天时,是一个根基深厚的老牌强国。   
    在军事方面,魏国较早的进行了军事变革。建立了以精锐武卒为核心的常备军。魏军内部等级森然、分工明确。且数量庞大。魏襄王时期,魏有武卒(重装步兵)二十万;奋击(轻锐步兵)二十万;苍头(裹头巾的待选新兵)二十万;厮徒(军工、勤务兵、辎重兵)二十万。车六百乘、骑五千匹。军事实力可谓雄厚。故苏秦语:魏乃天下之强国也。魏军精选武卒成为各代定制,魏武卒披重甲,持戈配剑,操12担之弩,负矢囊内装弩箭50枝,携三日口粮,半天能走一百里(荀子议兵篇)。可见魏军士兵正规化及军事素养极高,战斗力较强。   
   战国初期,魏联赵和韩并三晋之力,向外扩张。三晋合力,其人力物力占绝对优势且又占天下之枢,故所向披靡。诸侯莫甘当其锋。以至于后来得魏惠王追惜以往的强大发出了“晋国天下莫强焉”的感叹。综合以上几点,战国初年,魏持人和,得物饶,仗变法之威,军力之盛、连三晋之势,兼弱攻昧,横行天下,终于在魏武侯时期,坐了中原霸主的宝座。   
       
  魏之强盛始于魏文侯,而终于魏惠王,历时三代70余年。魏惠王时期,魏倾其全力,力保霸主之位,但由于秦齐的迅速崛起。魏之霸业历经数次反复,尤其是齐国的强大对魏国构成了直接的威胁。魏由盛至衰的转折点当数前341年的齐魏马陵之战了。此役,魏大将庞涓中伏战死,魏军十万精兵全军覆没,魏太子申被俘。这之后,在秦、楚两强的接连打击之下,骄横的霸主魏国从此国运中衰、一蹶不振。以至于后来魏惠王凄凉的哀叹:东败与齐(马陵之战),长子死焉;西丧地于秦七百里(丢失河西之地);南辱于楚,失八邑,寡人耻之。
强大的魏国之所以衰落,愚认为主要有如下原因:   
      
  一、自魏文侯、魏武侯之后,魏统治者忌才妒能、猜忌骨肉、刚愎骄盛、刻薄寡恩、轻视贤才,致使人和渐失,霸业逐废。   
    吴起、犀首乃魏之良将,屡建奇勋,却受魏主猜忌,一个南逃入楚,一个西奔入秦;公孙座临死举荐商鞅,而惠王不以为然;孙膑向魏王献兵书反遭刖刑;范雎出使齐国有功不赏,遭陷害下狱受刑,差一点惨死狱中。信陵君乃魏安厘王之弟,是战国末期优秀的贵族军事家,素有威望德才,曾率魏楚联军解邯郸之围两败秦军,反受魏王疑忌,数次被罢兵权忧愤而死。   
    魏国开国于中原腹地,四面强敌环司。其势犹如围棋里的“草肚皮”,围棋对弈中,非棋力过人者岂敢在腹心开局焉?立足中原而争霸天下者,非仗人谋,得人和不可。五百年后,立足于中原腹地而统一北方的曹操,曾言:吾任天下之智力,以道御之无所不可。此语可谓道出真谛。魏中原上国,人杰地灵,人才济济,可为人才大国也。吴起、犀首、商鞅、孙膑、范雎、信陵、尉缭皆魏之贤才,魏轻视之、猜忌之、排斥之、迫害之、致使贤才奔他国而建功立业,骨肉受猜忌后含恨而亡。魏之所作所为足令天下有识之士寒心矣!“得士则强,失士则亡。”这句话与魏国盛衰兴亡相始终。   
      
   二、魏强盛时,蚕食天下,兼并中原但主要战略方向不明,忽东忽西,忽南忽北,甚至于越境灭国,盲目扩张毫无方略可言。魏在最强时的疆域态势在其他诸侯国中也算绝无仅有的,可谓怪异。为何如此说,魏国之形势可比为哑铃型或扁担型,一根扁担挑两头,两头重中间轻。魏国西部是晋西南的河西之地,东部则是以大梁为中心的中原腹地,北部地区则是以邺为首的河内之地;另外还有隔着赵国的飞地中山。而东部的中原地区与西部的河西地区,受韩国所阻,仅凭上党的崎岖狭窄的战略走廊相连,且迁都大梁后,东重西轻之势以成,一旦河西有警,魏国从中原地区调兵经上党山地驰援河西,道路崎岖,既远且慢,难以应急。尤其是秦强大以后,对河西之地志在必得,以河西之军难抗秦倾国之师,且中原为魏之根本又是四战之地,魏之精兵多被他国牵制,难以赴援,即使魏军千里赴援,秦军占地利之近,以逸待劳,魏军远来未必能占上风。此反客为主之道也。后魏惠王割河西七百里之地于秦,并非其智力不济,乃鞭长莫及耳。   
    再看孤悬于魏国本土之外的魏之中山地区,原为中山国,前406年为魏大将乐羊所灭,魏在此地设将驻兵以守御。此地南联赵境,北接燕国,孤悬于外,与魏联系必越赵境,陆路交通受制于人,一旦有变,难以控制。(按:后中山趁魏国马陵之败,无暇北顾之际杀魏守将复国)可见魏国是举国三分,没有一块完整的国土,东西南北不得兼顾,正所谓张仪所言的四分五裂之道也!     
    魏国地理大势之所以造成如此不利局面,主要是因为魏初盲目扩张,素无方略、贪利受地所造成的。魏国强大之时,正是六国不强之际,魏可谓是得其时也。魏国在夺取了秦河西之地后,对秦国已构成侧翼包围与高屋建瓯之势,如能趁秦国内部政理不修,国穷民弱之际,安抚各国,审时度势、鼓行向西,一举灭秦不是没有可能,即使不能灭秦,也可尽夺秦之泾渭平原,独霸秦川,之后魏对韩可造成四面合围之优势,韩国四面受敌,虽有三川之险,然其境不过千里岂能长久。韩与魏同赵与魏不同,赵与魏互为声援,唇齿相依。韩国对魏国而言则是将魏国一分为二,阻其东西相顾的腹心之祸。魏和韩势难长久,从长远来看,韩不灭则魏不强,其势然也。魏国如能削秦灭韩,使其国土东西相连成为一体。拥山河之险,控天下之枢,尽地利之饶、东向以争诸侯,既无西顾之忧,又可避免两线作战,魏国霸业可成。魏国计不出此,是为丧天时也。   



      
  三、三晋势分后,魏国轻外交伐谋,又地处中原骄横于世,树敌过多。魏自持强大,攻赵、伐韩、防秦、迫齐、逼楚。魏虽称雄一时,但无地利之险可为屏障,且四面受敌,一直未能摆脱内线作战的不利态势,魏国为维护霸主地位,两个拳头欲击天下之人,魏是四战之地、四战之国,岂能长久。尤其是齐秦两国相继崛起,对魏国已构成东西夹击之时,魏不合与齐,齐攻其东,魏不合与秦,秦攻其西。以魏国一国之力而与二强争衡,魏军穷于奔命,故此失彼,并力于西则东虚,并力与东则西虚,几个回合下来,魏国就招架不住,一败涂地了。这一点,倒有点同二战中的德国有些相似。春秋时代过渡到战国时期,各诸侯大国已不仅仅满足于争霸,大并小、强兼弱、兼弱攻昧的大规模兼并战争越演越烈。后秦国携变法之威、地利之固、民风之悍、兵法之教,仗六世之余威,遣虎狼之师东下席卷六国,统一四海。秦国之强、秦军之悍大家早以熟知,但战国初期,齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦七雄皆有所长,可谓鹿死谁手难见分晓,而当时最强大的国家并不是西方的秦国,而是地处中原的魏国。魏自前413年至前408年五年的时间里,连续攻秦,尽得秦河西之地,逼迫秦国退守洛水,夹河对峙。前408年至406年魏国遣大将乐羊越赵境灭中山。前404 年至前373年连续十一年伐齐,破齐长城,使齐内地震恐。前375年伐楚之榆关,前371 年攻占楚之鲁阳。   
     
   魏国之所以在战国初期国势强大,主要有以下几点原因:   
     
  三家分晋,魏得晋国上地,且又地处中原,物华天宝、人才济济。法家李俚;兵家吴起;政治家西门豹、公孙座;大将乐羊、庞涓、犀首皆一时之人杰也。魏文侯、魏武侯是素有声望的贤明之主,颇有王霸之志,纵览英雄、量才使用、思贤若渴。魏之强大是得人和也。   
    魏所处的中原地区,开发较早,生产力先进,人口众多、土地肥沃、物产丰富,由于路网纵横、交通便利所以天下物产云集从而使商业繁荣、制作业发达。战国时期最大的商业城市除了宋国定陶外,就数魏国大梁了。战国时,铁器以逐渐推广使用。当时天下的冶金中心均在韩魏。魏国由以兵器制作业发达而称雄与当世。魏军以逐步采用铁制兵器代替青铜兵器,史称魏军甲兵犀利。魏国选练武卒,均为重装步兵,披重铠、持戈配剑、背弓弩、跨矢囊。可以说是装备精良武装到了牙齿。可见如果没有强大冶金工业及兵器制作业的支持,以如此装备武装到单兵是难以想象的。大凡得地利者,必有山川之险固,兼得物产之富饶。魏地处中原无山川之险,却得地力之饶以充军国之资,魏之强大不能说未得地利也,不过,由于无山川之险,魏国在地利方面残缺不全只得其末未得其本。(关于此点后文还将详述)   
   魏国是战国中第一个实施变法图强的诸侯国。魏文侯重用法家李俚、西门豹制定法经,确立了封建土地所有制。极大的激活了生产力,魏国社会转型较早,所以在战国初期优势非常明显,正是因为魏文侯的敢为天下先的精神,才奠定了魏的强盛之基。后六国君主,借鉴魏变法强国的经验,纷纷变法自强。从某种意义上讲魏国在战国初期率先强大可谓得天时,是一个根基深厚的老牌强国。   
    在军事方面,魏国较早的进行了军事变革。建立了以精锐武卒为核心的常备军。魏军内部等级森然、分工明确。且数量庞大。魏襄王时期,魏有武卒(重装步兵)二十万;奋击(轻锐步兵)二十万;苍头(裹头巾的待选新兵)二十万;厮徒(军工、勤务兵、辎重兵)二十万。车六百乘、骑五千匹。军事实力可谓雄厚。故苏秦语:魏乃天下之强国也。魏军精选武卒成为各代定制,魏武卒披重甲,持戈配剑,操12担之弩,负矢囊内装弩箭50枝,携三日口粮,半天能走一百里(荀子议兵篇)。可见魏军士兵正规化及军事素养极高,战斗力较强。   
   战国初期,魏联赵和韩并三晋之力,向外扩张。三晋合力,其人力物力占绝对优势且又占天下之枢,故所向披靡。诸侯莫甘当其锋。以至于后来得魏惠王追惜以往的强大发出了“晋国天下莫强焉”的感叹。综合以上几点,战国初年,魏持人和,得物饶,仗变法之威,军力之盛、连三晋之势,兼弱攻昧,横行天下,终于在魏武侯时期,坐了中原霸主的宝座。   
       
  魏之强盛始于魏文侯,而终于魏惠王,历时三代70余年。魏惠王时期,魏倾其全力,力保霸主之位,但由于秦齐的迅速崛起。魏之霸业历经数次反复,尤其是齐国的强大对魏国构成了直接的威胁。魏由盛至衰的转折点当数前341年的齐魏马陵之战了。此役,魏大将庞涓中伏战死,魏军十万精兵全军覆没,魏太子申被俘。这之后,在秦、楚两强的接连打击之下,骄横的霸主魏国从此国运中衰、一蹶不振。以至于后来魏惠王凄凉的哀叹:东败与齐(马陵之战),长子死焉;西丧地于秦七百里(丢失河西之地);南辱于楚,失八邑,寡人耻之。
强大的魏国之所以衰落,愚认为主要有如下原因:   
      
  一、自魏文侯、魏武侯之后,魏统治者忌才妒能、猜忌骨肉、刚愎骄盛、刻薄寡恩、轻视贤才,致使人和渐失,霸业逐废。   
    吴起、犀首乃魏之良将,屡建奇勋,却受魏主猜忌,一个南逃入楚,一个西奔入秦;公孙座临死举荐商鞅,而惠王不以为然;孙膑向魏王献兵书反遭刖刑;范雎出使齐国有功不赏,遭陷害下狱受刑,差一点惨死狱中。信陵君乃魏安厘王之弟,是战国末期优秀的贵族军事家,素有威望德才,曾率魏楚联军解邯郸之围两败秦军,反受魏王疑忌,数次被罢兵权忧愤而死。   
    魏国开国于中原腹地,四面强敌环司。其势犹如围棋里的“草肚皮”,围棋对弈中,非棋力过人者岂敢在腹心开局焉?立足中原而争霸天下者,非仗人谋,得人和不可。五百年后,立足于中原腹地而统一北方的曹操,曾言:吾任天下之智力,以道御之无所不可。此语可谓道出真谛。魏中原上国,人杰地灵,人才济济,可为人才大国也。吴起、犀首、商鞅、孙膑、范雎、信陵、尉缭皆魏之贤才,魏轻视之、猜忌之、排斥之、迫害之、致使贤才奔他国而建功立业,骨肉受猜忌后含恨而亡。魏之所作所为足令天下有识之士寒心矣!“得士则强,失士则亡。”这句话与魏国盛衰兴亡相始终。   
      
   二、魏强盛时,蚕食天下,兼并中原但主要战略方向不明,忽东忽西,忽南忽北,甚至于越境灭国,盲目扩张毫无方略可言。魏在最强时的疆域态势在其他诸侯国中也算绝无仅有的,可谓怪异。为何如此说,魏国之形势可比为哑铃型或扁担型,一根扁担挑两头,两头重中间轻。魏国西部是晋西南的河西之地,东部则是以大梁为中心的中原腹地,北部地区则是以邺为首的河内之地;另外还有隔着赵国的飞地中山。而东部的中原地区与西部的河西地区,受韩国所阻,仅凭上党的崎岖狭窄的战略走廊相连,且迁都大梁后,东重西轻之势以成,一旦河西有警,魏国从中原地区调兵经上党山地驰援河西,道路崎岖,既远且慢,难以应急。尤其是秦强大以后,对河西之地志在必得,以河西之军难抗秦倾国之师,且中原为魏之根本又是四战之地,魏之精兵多被他国牵制,难以赴援,即使魏军千里赴援,秦军占地利之近,以逸待劳,魏军远来未必能占上风。此反客为主之道也。后魏惠王割河西七百里之地于秦,并非其智力不济,乃鞭长莫及耳。   
    再看孤悬于魏国本土之外的魏之中山地区,原为中山国,前406年为魏大将乐羊所灭,魏在此地设将驻兵以守御。此地南联赵境,北接燕国,孤悬于外,与魏联系必越赵境,陆路交通受制于人,一旦有变,难以控制。(按:后中山趁魏国马陵之败,无暇北顾之际杀魏守将复国)可见魏国是举国三分,没有一块完整的国土,东西南北不得兼顾,正所谓张仪所言的四分五裂之道也!     
    魏国地理大势之所以造成如此不利局面,主要是因为魏初盲目扩张,素无方略、贪利受地所造成的。魏国强大之时,正是六国不强之际,魏可谓是得其时也。魏国在夺取了秦河西之地后,对秦国已构成侧翼包围与高屋建瓯之势,如能趁秦国内部政理不修,国穷民弱之际,安抚各国,审时度势、鼓行向西,一举灭秦不是没有可能,即使不能灭秦,也可尽夺秦之泾渭平原,独霸秦川,之后魏对韩可造成四面合围之优势,韩国四面受敌,虽有三川之险,然其境不过千里岂能长久。韩与魏同赵与魏不同,赵与魏互为声援,唇齿相依。韩国对魏国而言则是将魏国一分为二,阻其东西相顾的腹心之祸。魏和韩势难长久,从长远来看,韩不灭则魏不强,其势然也。魏国如能削秦灭韩,使其国土东西相连成为一体。拥山河之险,控天下之枢,尽地利之饶、东向以争诸侯,既无西顾之忧,又可避免两线作战,魏国霸业可成。魏国计不出此,是为丧天时也。   



      
  三、三晋势分后,魏国轻外交伐谋,又地处中原骄横于世,树敌过多。魏自持强大,攻赵、伐韩、防秦、迫齐、逼楚。魏虽称雄一时,但无地利之险可为屏障,且四面受敌,一直未能摆脱内线作战的不利态势,魏国为维护霸主地位,两个拳头欲击天下之人,魏是四战之地、四战之国,岂能长久。尤其是齐秦两国相继崛起,对魏国已构成东西夹击之时,魏不合与齐,齐攻其东,魏不合与秦,秦攻其西。以魏国一国之力而与二强争衡,魏军穷于奔命,故此失彼,并力于西则东虚,并力与东则西虚,几个回合下来,魏国就招架不住,一败涂地了。这一点,倒有点同二战中的德国有些相似。
五、一个国家统治集团的野心往往同这个国家的实力增长成正比。有吞并天下的实力才能有吞并天下的野心。战国初年魏国虽说强大,但似乎还不具备整合天下的实力。魏国地处中原四战之地,无论向那一方向扩张,都将面临强大的阻力,弄不好将使自身成为天下众矢之的,促成各国合纵之势。魏是典型的内线作战的态势。魏国地处中原腹地,无险可凭,地理大势是非常不利的。那麽,怎样才能摆脱这种不利的局面呢?魏国要想摆脱内线作战的局面,必须要审视度势,正确的确定自己的主要战略方向。从后来的历史来看,赵楚两国不会对魏国构成太大的威胁。魏国无南北之优,却有东西之患,齐秦两国的强大对魏国已造成东西夹击之势。魏国的主要对手应是秦齐两国,主要的战略问题应是向东用兵(攻齐),还是向西用兵(攻秦)的问题?   
  在确定了主要的战略方向及主要的打击对象之后,还要注意以下三个问题:   
  一、在打击主要对手的同时,要对次要战略方向上的次要对手进行安抚,必要时要不惜做出让步。从而使自己能够获得充足的战略回旋时间,避免陷于两线作战。二、在打击主要的对手的同时,要留有一定的兵力对次要对手实施严密的监视,并制定稳妥的紧急预案。不恃人不犯我,而恃我之不可犯。三、依靠武力扩张所得到的领土,必须要有充足的实力与决心保有它。实际上,在激烈的竞争中,往往是“拓土容易,守土难。”   
   在前408年秦国商鞅变法之前,魏国的主要战略方向应是向西用兵,不断的打击并消弱秦韩两国,以解西顾之忧。在商鞅变法之后,秦国业已强大,控山河之险,急难图之,客观上,魏国已经丧失了灭秦的最佳时机。前408年后,魏国的主要战略方向应是向东用兵,重点打击齐国,灭齐后魏可西向与秦争天下,这样也可摆脱内线作战的不利态势。由此可见,面临内线作战又无战略纵深,战争持久力不足的国家,统治者如不能充分合理的使用力量与谋略,是无法在激烈的竞争中,驾驭国家的命运的。   
     
  四、由于战国初年,魏军纵横中原50余年无对手已成骄兵,魏统治者和领兵大将目光短浅,骄傲轻敌,在具体战役指导上,顾前不顾后,只知螳螂捕蝉不知黄雀在后。魏处四战之地、无险可守而倾其精兵锐卒伐韩攻赵,虚国远征,以犯兵家大忌,以至于孙膑伐魏引兵疾走大梁,攻其所必救。成功的调动了敌人,围魏救赵,败魏军于桂陵;退军设伏,斩庞涓于马陵。致使魏丧师辱国,霸业中衰。   
      
   其实齐魏两国军力对比,仍是魏强齐弱,魏国处置得当,并不见得非败于齐不可,如若,魏国把形势估计的复杂一些,在攻赵伐韩之时,保留一部分精兵于国内,作为战略预备队以防不测。齐军来攻,则闭城自守以敝齐军,齐军远来其意在于偷袭救赵,并无攻坚之意。大梁暂时无危险。魏军回援主力可兵分两路,一路循循渐进救援大梁以诱齐军(此其利有三:一,魏守军少,而齐军多,可为守军之外援,以坚其心;二可避免迅速回援中齐军之埋伏;三、可诱使齐军继续逗留魏境,为切断齐军退路赢得时间。)一路迅速直插齐军之后,断其归路,阻其粮道,齐军远来、势难长久,闻归路将被断,必引军自退,齐军若退,魏军前堵后追三路击之可获全胜。而魏军主将庞涓骄傲轻敌,战役指导上呆板机械,只知寻找齐军主力硬碰硬地进行决战,魏军将骄兵悍一味穷追猛打,不钻到孙膑的伏击圈里誓不罢休,怎能不败?   
    综上所述,战国中后期的魏国,失人和、丧天时、无地利、轻外交、少伐谋、在具体战役指挥上,简单机械。原先称霸的有利条件均已不复存在了。对魏统治者而言,昔日的荣耀已化为一场中原残梦,留下的只有一段无可奈何的回忆。魏国霸业被他国所取代,终是在所难免之事了。
赵魏类似,地处四战之地,没有战略缓冲空间
温故而知新,不亦乐乎~:victory: :victory:
我顶~~:P
分析得相当有水平!
刚看了《大秦帝国》,正好对上!{:3_87:}
魏国也可惜,外交工作没整好。
每次要勃起,就被列强们打冷拳打缩回去了;P,尤其是齐国,尽找G点软处打~~~~
魏若能地初期一举灭秦机会还是很大的,赵倒是一点机会也没有
分析得相当有水平!
时来天地皆同力 运去英雄不自由
失才亡魏...
四面出击,没有方略。
不把吴起赶走 就可以把 秦国灭了,魏国就基本可以一面对敌了,唉可惜了 吴起经营河西30年到最后还是被秦国夺去了!无敌的魏武卒 也没了。。。!
回复 13# 219


    基于均势战略,列国未必会坐等秦国灭亡...
    至少魏襄王时武卒制仍存...
梁惠王失策是主要原因之一。
呵呵待各国亡矣,皆复论如何灭秦~~
地缘政治非常重要。

看看战国时期,真正地缘政治占优势的只有秦,没有后顾之忧。楚国的北境从西至东非常辽阔,且在边境的西头和东头都有两个大国——秦和齐。


齐北面有宿敌燕国,西面有赵国,南面有楚国。
被包围的魏国采取的是四面出击,而不是先灭一国的策略。违反了孙子兵法的原则——伤其十指,不如断其一指。
布衣鲜卑 发表于 2010-2-9 12:02


    秦国在春秋时期是费尽心力向西拓展,消灭了西面所有国家后才有如此好的地缘优势。
回复 19# 国务顾问


   
呵呵,是的。

所以说,秦的运气好,春秋前期,虽然诸侯有兼并,但是并没有向战国时期那么疯狂。

秦自秦穆公时期开始全力东进,然受阻于晋之后,才开始西拓。而此时晋则和楚争霸中原。这就是天时,可遇不可求。
魏国的悲剧其实是地缘政治的悲剧,按兵法上讲,魏国是四冲之地:D

而秦国、齐国这样的侧翼大国更容易玩得开,今天的美国也是侧翼大国
四战之地,没有战略后方还四处招敌,外交上太失败了。
看了半天原来是个坟{:3_90:}
这么好的帖子当年咋沉了???
布衣鲜卑 发表于 2010-2-9 14:12


    其实春秋兼并也很厉害。晋的主要方向是南下,楚北上蚕食汉水流域的诸侯国。如果不是三家分晋,统一中国的必然是晋,而非秦
fatwildcat 发表于 2010-2-7 11:46


    其实即使魏不想灭秦,或者想灭秦而迫于其他几国压力无法灭秦。只要不让商鞅赴秦,也不至于受到秦国那么大的压力。没有商鞅变法,秦国没有实力牵制魏国。
回复 24# 国务顾问


    晋国就是一个小东周,分裂是必然的{:jian:}
国务顾问 发表于 2010-2-9 20:08


晋那地缘位置真不看好
“草肚皮”虽先天得虚势,但劫争下来,稍有不慎就会被“金角”“银边”给瓜分

而秦楚谁能先得巴蜀,谁就有统一的实力
回复 25# 国务顾问


   

即使没有商鞅,也会有其它的人。

这是大势所趋。其它几国也都变法,但是都没有坚持下去。秦国坚持了,所以成功了。
银子弹 发表于 2010-2-9 23:47


    楚得巴蜀,也未必能统一。楚国国内问题太严重。
国务顾问 发表于 2010-2-10 17:38

都有国内问题存在,
再则问题终究不会亘古不变

既得巴蜀,那就不晓得再会熬多久了
呵呵熬到熊心时期应该不难
每次看史记中的这一段,感受都不同。
看赵国,是慷慨悲歌,尽力而战,后面自毁长城令人惋惜。
看魏国,是虎头蛇尾,四面树敌,屡遭强国痛扁令人感叹。
看楚国,是怒其不争,上当成瘾,全无大国之谋令人痛心。
看齐国,是笑其可悲,井底之蛙,坐视五国覆灭令人无语。
看韩国,是哀其不幸,国力贫弱,强国四周环伺令人同情。
看燕国,是鼠目寸光,剑走偏锋,寄望歪招获胜令人深省。
韩国在七国中实力最弱,地盘都是些山区贫区,财货积累不易,本来就是第一个被灭的命。
银子弹 发表于 2010-2-10 18:12


    楚国的内部封君和地方势力太大,虽然国力强,但是中央实力并不强。而且国家富庶,国君和大臣也无进取之心,战国时期只见楚国吃瘪,从未见他进取过。
国务顾问 发表于 2010-2-11 12:46


连横则秦,合纵从楚
虽然楚王除悼宣威外多是衰,才多佞多
但基础厚实民风炳然,也可吞越败齐。

还是这话若楚能得巴蜀,此涨彼消
呵呵那秦别说灭六国了,要攻赵魏也都累。
我觉得物质决定意识,还是地理条件对于魏国的额衰落起了决定作用
布衣鲜卑 发表于 2010-2-9 12:02
其实秦没有后顾之忧也是相对的,并且是自己拼出来的结果,话说秦穆公前期,秦的实力比晋楚虽然差很远,但比其他诸侯也不弱,也没见他对中原诸侯有大动作,就是在整合三秦之地的资源,击败周围的游牧民族,让自己没有后顾之忧。
国务顾问 发表于 2010-2-9 20:08
对,在国家用兵战略方向上,历代晋侯也是非常清醒且有大眼光的。晋穆侯伐条,晋献公伐虞、虢等地都是山西南部与河南交界处的富庶战略要地。要是没有这些战略要地,很难想象晋文公称霸,很难想象崤之战遏制秦的东进

晋那地缘位置真不看好
“草肚皮”虽先天得虚势,但劫争下来,稍有不慎就会被“金角”“银边”给瓜分 ...
银子弹 发表于 2010-2-9 23:47


晋的地理位置很好的。
先轸对重耳说:晋表里山河,进可攻退可守。您只管和楚国干一仗,没什么大不了的。
当年魏武侯洋洋得意地自恋,不是被吴起教育了一番么?吴起说的话大家忘记了?
晋那地缘位置真不看好
“草肚皮”虽先天得虚势,但劫争下来,稍有不慎就会被“金角”“银边”给瓜分 ...
银子弹 发表于 2010-2-9 23:47


晋的地理位置很好的。
先轸对重耳说:晋表里山河,进可攻退可守。您只管和楚国干一仗,没什么大不了的。
当年魏武侯洋洋得意地自恋,不是被吴起教育了一番么?吴起说的话大家忘记了?
活到老学到老 发表于 2010-3-16 13:26

列国众里说统一,和局部干仗是两码事
晋楚之间的战争那就像苏美一样的猫腻着默契,倒霉的都是周边小国。

真到刺刀见红的战国时期,
这位置在事实上最终既没攻成,也没守成 。
首先,战国已无晋。当然看划分标准,不过实际已名存实亡。
至于既没攻成,也没守成 ,吴起已给出答案了。