文明冲突]伊斯兰教规大过天——前国家主席杨尚昆访问伊 ...

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????空前绝后的“三无”会谈 2006年12月11日《环球》杂志
  
    1991年再赴伊朗时,华黎明大使已没有丝毫的陌生。因为早在十几年前,这位当时还年轻的外交官,就已经见证了德黑兰石油美元造就的繁荣、宗教领袖霍梅尼推翻巴列维王朝的“圣战”、以及令美国人遭受奇耻大辱的“人质事件”。
  
    不过这一次,华大使还是看到了一个不同的伊朗——在伊斯兰革命之后,伊朗社会的宗教化、政治化气氛非常浓厚,服饰、饮食、礼仪这些生活上的事,会被看成是原则问题。虽然当时伊朗与中国关系很好,可是这种被政治化了的“原则问题”,竟然在1991年变成了中国和伊朗之间一次不太愉快的政治插曲。
  
    1991年10月底,时任中国国家主席的杨尚昆来到了德黑兰。这是继三个月前李鹏总理访伊后中国领导人再访伊朗。杨尚昆与伊朗总统拉夫桑贾尼的会谈很顺畅,两人还当面谈妥了中国援建德黑兰地铁的项目。随后,伊朗宗教领袖哈梅内伊又提出,要与杨主席见面。
  
    得到这个消息,华大使有些忐忑不安。他知道,哈梅内伊会见客人有个特殊的规矩——席地而坐。为了尊重对方,7月份李鹏总理与其见面时就盘腿坐在了地毯上,可是站起来时,总理的两条腿都发麻了。而当时杨尚昆主席已经86岁高龄了。
  
    华大使向杨尚昆建议:“如果不行,我们就宁可不见。”但杨尚昆主席却十分认真:“还是尊重人家的习惯,试试看吧。”于是,在杨尚昆下榻的房间内,钱其琛外长、华大使和几位警卫人员开始搀扶着他“试坐”。可是,不要说坐,对于86岁的老人,连蹲都十分困难……
  
    按照钱外长的指示,华大使找到了伊朗总统府典礼局长:“我们主席年纪大了,席地而坐有困难,希望与领袖会面时能够安排一把椅子,什么椅子都可以。”不料,对方却认为这是原则问题一口予以回绝:“不行。”
  
    再次交涉,还是谈不下来。这时钱外长给出了底牌——如果对方还是坚持,那不见也罢。果然,华大使第三次找到典礼局长时,对方的立场依然没有松动。于是华大使说:“既然你们有困难,我们也有困难,那么这次就不见了。”
  
    这个信息传递过去,典礼局长马上向伊朗外交部作了汇报。这意味着,如此重要的会见就此取消了。
  
    不过没多久事情又有转折,伊外交部出面干预了。典礼局长找到华大使说:“可以考虑安排座位,但这是99%的可能性。”听到这话,大使反问道:“为什么是99%,如果出现那1%怎么办?”对方还是说不能保证100%,而大使则回应,如果出现了那1%,不能安排座位,主席到了之后最多也就是握个手,照个相,就不坐下来谈了。
  
    会见那天,进入大厅,果然只有一块地毯。见状,华大使跟杨主席咬了咬耳朵,“握个手照个相就完了。”
  
    尽管哈梅内伊很殷勤,请中国领导人坐下来谈,但是杨主席说:“对不起了,我年纪大了,坐在地上很困难,这次咱们就见个面,以后有机会再谈吧……”
  
    第二天,伊朗报纸登出了两人握手的照片,但是并没有坐下来谈的镜头,文字报道中更没有会谈内容。而这件事,也成了外交史上一次空前绝后的“三无”会见——没有会谈,没有记录,也没有座位。????空前绝后的“三无”会谈 2006年12月11日《环球》杂志
  
    1991年再赴伊朗时,华黎明大使已没有丝毫的陌生。因为早在十几年前,这位当时还年轻的外交官,就已经见证了德黑兰石油美元造就的繁荣、宗教领袖霍梅尼推翻巴列维王朝的“圣战”、以及令美国人遭受奇耻大辱的“人质事件”。
  
    不过这一次,华大使还是看到了一个不同的伊朗——在伊斯兰革命之后,伊朗社会的宗教化、政治化气氛非常浓厚,服饰、饮食、礼仪这些生活上的事,会被看成是原则问题。虽然当时伊朗与中国关系很好,可是这种被政治化了的“原则问题”,竟然在1991年变成了中国和伊朗之间一次不太愉快的政治插曲。
  
    1991年10月底,时任中国国家主席的杨尚昆来到了德黑兰。这是继三个月前李鹏总理访伊后中国领导人再访伊朗。杨尚昆与伊朗总统拉夫桑贾尼的会谈很顺畅,两人还当面谈妥了中国援建德黑兰地铁的项目。随后,伊朗宗教领袖哈梅内伊又提出,要与杨主席见面。
  
    得到这个消息,华大使有些忐忑不安。他知道,哈梅内伊会见客人有个特殊的规矩——席地而坐。为了尊重对方,7月份李鹏总理与其见面时就盘腿坐在了地毯上,可是站起来时,总理的两条腿都发麻了。而当时杨尚昆主席已经86岁高龄了。
  
    华大使向杨尚昆建议:“如果不行,我们就宁可不见。”但杨尚昆主席却十分认真:“还是尊重人家的习惯,试试看吧。”于是,在杨尚昆下榻的房间内,钱其琛外长、华大使和几位警卫人员开始搀扶着他“试坐”。可是,不要说坐,对于86岁的老人,连蹲都十分困难……
  
    按照钱外长的指示,华大使找到了伊朗总统府典礼局长:“我们主席年纪大了,席地而坐有困难,希望与领袖会面时能够安排一把椅子,什么椅子都可以。”不料,对方却认为这是原则问题一口予以回绝:“不行。”
  
    再次交涉,还是谈不下来。这时钱外长给出了底牌——如果对方还是坚持,那不见也罢。果然,华大使第三次找到典礼局长时,对方的立场依然没有松动。于是华大使说:“既然你们有困难,我们也有困难,那么这次就不见了。”
  
    这个信息传递过去,典礼局长马上向伊朗外交部作了汇报。这意味着,如此重要的会见就此取消了。
  
    不过没多久事情又有转折,伊外交部出面干预了。典礼局长找到华大使说:“可以考虑安排座位,但这是99%的可能性。”听到这话,大使反问道:“为什么是99%,如果出现那1%怎么办?”对方还是说不能保证100%,而大使则回应,如果出现了那1%,不能安排座位,主席到了之后最多也就是握个手,照个相,就不坐下来谈了。
  
    会见那天,进入大厅,果然只有一块地毯。见状,华大使跟杨主席咬了咬耳朵,“握个手照个相就完了。”
  
    尽管哈梅内伊很殷勤,请中国领导人坐下来谈,但是杨主席说:“对不起了,我年纪大了,坐在地上很困难,这次咱们就见个面,以后有机会再谈吧……”
  
    第二天,伊朗报纸登出了两人握手的照片,但是并没有坐下来谈的镜头,文字报道中更没有会谈内容。而这件事,也成了外交史上一次空前绝后的“三无”会见——没有会谈,没有记录,也没有座位。
原则性的东西真是害人啊!

中国“人民”从来没有这样的原则性问题 :D  万岁!
让他们继续坚守他们的原则去吧
好象没什么奇怪的,我们的主席不也没坐下来吗?他们坚持他们的原则,我们坚持我们的原则.看不出有什么奇怪的,题目也在耸人听闻,什么叫"大过天",哗众取宠.
其实无所谓啊。主要原因还是年纪大坐不到地上。
86岁了!确实有点过分
是啊,不能太迁就了。
所以阿拉伯人…………呵呵,是没有希望的民族。

等石油开采完…………。呵呵。
原帖由 缥缈神龙 于 2006-12-21 15:30 发表
所以阿拉伯人…………呵呵,是没有希望的民族。

等石油开采完…………。呵呵。

                          -----------------------伊朗是阿拉伯人?
贴主观点非常危险。明显带有歧视某个宗教的语气。

为什么你认为规矩大过天?还不是你的个人价值判断?

其实我们到人家的那里去拜访人家,遵循一下人家的风俗和宗教礼仪又如何?不是很平常吗?
]]
原帖由 八宝山老妖 于 2006-12-21 16:03 发表

                          -----------------------伊朗是阿拉伯人?

应该说伊斯兰教
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原帖由 飞剪同盟 于 2006-12-21 18:05 发表
中国人有句老话,来者是客。这也是对客人的一种尊重。杨当时86岁了,比哈梅内伊父亲恐怕还要大。人家连蹲者都感到吃力,伊朗方面要一个80多岁老者陪哈梅内伊盘膝坐下,况且杨的身份还是中华人民共和国主席,就是 ...


建议学学古训“严于律己,宽以待人”的道理。

伊朗的宗教的礼仪不能用中国的礼仪风俗观点来判断。

否则,伊朗回教不吃猪肉不是也不通汉人的人情吗?
自己克己复我礼是美德,
希望别人也克己复我礼是霸道。
原帖由 che 于 2006-12-21 20:28 发表
跟我们清朝时一样,乾隆还开明一点,外国使臣跪一条腿就行。后来就得双膝盖一起跪,不跪不行!

还是唐朝好,波斯(就是伊朗啊)使臣见唐太宗,只行礼不下跪,唐太宗只是说尊重异域人士的礼节,于是就免礼了。 ...

然也,文明程度和胸怀往往和开明程度成正比
原帖由 二锅头爱好者 于 2006-12-21 21:31 发表

然也,文明程度和胸怀往往和开明程度成正比


所以贴主的心胸确实不高。
我点我很奇怪,我认识的所有人,包括我本人,
无论是什么宗教信仰,从来就是坐椅子不坐地的,
难道说我连续违背教义近三十年?
原帖由 舰船之剑啸黄沙 于 2006-12-21 21:42 发表
我点我很奇怪,我认识的所有人,包括我本人,
无论是什么宗教信仰,从来就是坐椅子不坐地的,
难道说我连续违背教义近三十年?


说起来,坐椅子是胡人的习俗,俺们汉人坐椅子有违祖制……;P ;P
有的文章我也看多了.
比如说什么韩国人如何看中国之类的文章.
有时候我真的在想:韩国人真的以一种近乎无知的眼光
看中国?还是我们中的一些人曲解别人的眼光?或者干脆在想象?
那为什么杨主席那么大年纪,还得学洋人穿西装,颈子上还要扎条领带,不怕老人家呼吸不顺畅吗?
原帖由 飞剪同盟 于 2006-12-21 12:31 发表
????空前绝后的“三无”会谈 2006年12月11日《环球》杂志
  
    1991年再赴伊朗时,华黎明大使已没有丝毫的陌生。因为早在十几年前,这位当时还年轻的外交官,就已经见证了德黑兰石油美元造就的繁荣、 ...


假如周恩来要这样搞外交,中国就别想进联合国了。
假如周恩来要这样搞外交,中国就别想进联合国了。
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如果是这样搞出来的外交,联合国不进也罢。
是尊重人家的习惯
  竟敢这么对待我们的国家主席!这是一个野蛮的国家!:@
一個宗教領袖拽個鳥,如此待我泱泱中華元首,我還就不見他了~~~~
红军过回民区,不吃猪肉,甚至不说 “zhu” 这个音。

尊重别人也就是尊重自己。
  他还当作世界的轴心呢!要是轴心,也是流氓轴心!
  接待我们天朝大国,居然要一个老爷子盘腿,不客气地说,这是要杨尚昆的老命!还好我们杨尚昆主席有人格有国格,不向地方小霸屈服!
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-21 16:10 发表
贴主观点非常危险。明显带有歧视某个宗教的语气。

为什么你认为规矩大过天?还不是你的个人价值判断?

其实我们到人家的那里去拜访人家,遵循一下人家的风俗和宗教礼仪又如何?不是很平常吗?


您是说,伊朗客人来咱这里访问,也应该遵循下咱的风俗,一起吃猪肉?!
尊重必须是相互的!
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-21 16:10 发表
贴主观点非常危险。明显带有歧视某个宗教的语气。

为什么你认为规矩大过天?还不是你的个人价值判断?

其实我们到人家的那里去拜访人家,遵循一下人家的风俗和宗教礼仪又如何?不是很平常吗?


我没觉得题目有什么问题,现在不是文革时期,不要无限上纲。别人做得出来我们倒害怕说出来,真是奇怪。我倒是觉得尊老是全世界绝大多数国家尊奉的应有礼节。不要说杨主席86岁高龄坐着不便,即使一般的老人也会觉得不便,哪一位若是觉得我说错了,没关系;他可以回家请家里的长辈(86岁上下)陪着他盘腿席地而坐谈上1个小时,再问问老人家感觉如何。遵循一下人家的风俗和宗教礼仪是应该的,但也要看自身的条件,勉强的遵循了人家的宗教礼仪,结果自己站不起来了甚或落下了病,这就不是遵循一下人家的风俗和宗教礼仪的事了,这就是国家大事了,(别人的要求是国家大事,我们主席的身体也是国家大事。)再说了,接待国也应该尊重年长贵宾的身体实际情况,做好接待工作才是待客之道。
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原帖由 努尔 于 2006-12-22 10:11 发表
那为什么杨主席那么大年纪,还得学洋人穿西装,颈子上还要扎条领带,不怕老人家呼吸不顺畅吗?

再重复一遍我的话
原帖由 虎魄 于 2006-12-22 21:45 发表


其实还真是有先例。还是在国共二次合作时期,一次周恩来宴请国际友人。主菜是一道烤乳猪,菜已上桌,客人表示由于宗教原因,他不能吃猪肉。其他人一听都傻了,除了这就没别的菜了(当时土共的条件是太差了) ...

你说的那位好象叫什么白修德,是个美国犹太人
原帖由 努尔 于 2006-12-22 22:24 发表

再重复一遍我的话


呵呵,那可没有什么人要求他必须穿这行头,否则就如何如何哦
你总不能强制要求人家老先生和观感一样吧?人家自己乐意这么穿,你还不让了?;P :D
随他们去巴。。只不过要客随主便是很吃力的
原帖由 xsxsxs123456 于 2006-12-21 21:29 发表


建议学学古训“严于律己,宽以待人”的道理。

伊朗的宗教的礼仪不能用中国的礼仪风俗观点来判断。

否则,伊朗回教不吃猪肉不是也不通汉人的人情吗?




     汉人可没有限制回教什么呀
都86岁了还当什么主席,早该退了
原帖由 夜寝倭酋皮 于 2006-12-23 00:14 发表




     汉人可没有限制回教什么呀


我举例子是为了说明,我们应该心胸更宽广一些,我们按照别人的规矩来做,表明我们对于别人文化的尊重而已。这是中国人美德,不能要求“夷人”也要有我们一样的美德。他们有他们的“美德”,他们的“美德”与他们历史文化有关,我们当然应该尊重。

这就叫宽别人,律自己。
  楼上的胳膊往外了!总是看到你为外人说话。
  顺便说说,媚美的、媚伊的,一样让我看不起!