超级军网俄罗斯PK中国：谁是符合穷人利益的经济增长
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 06:36:42
(来源：sanbaimen.blog.hexun.com)
今年，世界银行提供的报告中，有二份报告，极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出，俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告：在2001年至2003年间，中国经济以每年接近10%的速度增长，但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。
一
第一份报告让人震撼，是让人们知道，有一种经济增长，叫“符合穷人利益的经济增长”。 俄罗斯的经济增长，开始于1999年。从1999年至2006年，年均增长速度约6％，经济总量增加了70％。然而，俄罗斯的工资和人均收入增加了500％，扣除通胀后，人均实际工资收入的增长，超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享了经济增长的成果。当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布，约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约2万卢布，折合人民币6700元；与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布(人民??3200至3360元)之间。
实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府，将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。
随着经济增长，俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”，也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定，用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度，人均最低生活标准为月5124卢布(折人民??每月1700元，北京市2006年7月1日起，基本生活费确定为每人每月448元，仅为莫斯科最低生活费标的26％)，有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布，退休人员3533卢布，儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民??每月1450元，与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的，市区每人每月200元，阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元)，有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布，退休人员3383卢布，儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高，全俄罗斯平均计算，相当于人均GDP的40％，而各级政府财政支出的最大一块，就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例，全市明年财政预算，用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币)，生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍，从2000至1万卢布不等；每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布；因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民??)；抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍，从550卢布增至1650卢布；为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式，发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注：最新汇率10卢布=2.9731人民??)
可以这样说，今日的俄罗斯，“贫穷”是相对的，从绝对意义上，已经没有穷人了。民选的官员，拼命讨好选民，除免费医疗、免费教育之外，俄罗斯政府补贴，救济项目，共有几百项之多。这样情势下，在经济恢复了的俄罗斯，想当穷人，不容易做到。4月10日，俄罗斯财政部部长库德林宣布，根据俄罗斯2007～2009年三年预算计划，未来三年间，实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测，2012年前俄可进入发达国家，赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平，2020年前，人均GDP可达29400美元。
十五年转型，俄罗斯人民，真正地实现人道的、民主的社会主义的百年之梦。
今年10月11日，普金访问德国，接受德国ARD电视台和《南德日报》的采访时表示：“我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则，保障我国公民的权利和自由。目前，俄罗斯有近四千个电视台，四万多份报纸和杂志，其中半数以上系与外国媒体合办。与许多其它国家不同的是，俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制，我们只是在探索一种适当的体制，既能保证我国公民享有自由，又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利，同时还能使国家成为造福人民的工具”。
二
第二份，世界银行12月1日在北京发布将完成的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2003年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。这份报告，之所以引起全世界的哗然，是这个结果，彻底地颠覆了发展经济学中“水涨船高”的基本原理。与腐败共生的权贵资本主义社会，会产生极端的贫富差距，但经济高速增长的同时，出现一个实际收入减少的庞大群体，全球第一次记录到。
世界银行的经济学家通过分析发现，在中国现在经济高速发展的同时，中国的穷人却更加贫穷了，不是相对贫穷，而是绝对贫穷。世界银行说，中国的贫穷人口已经不再集中在一些特定的地区，而是分散在全国各地。新的调查结果显示，中国贫穷人口中超过半数的人不是生活在官方划定的穷困村庄，现在的贫困人口不仅分布在农村地区，而且已经蔓延到城市，各个发达地区和发达的城市都有。
在计划经济时期，城市里不管是什么样的人，基本上都有个人头费，生活都有所保障。贫困大多出现在农村地区。现在城市也出现了大批贫困的群体，并且城市的贫困群体有时候比农村的贫困群体甚至还要难过。因为在城市的环境条件下，它的水、电、气、买菜、买油这些所有的东西统统都需要钱。一旦没有钱的话，就比农村还要难过。笔者的舅父和舅妈，在广东东部沿海的一个小镇，前几天我问他俩，养老金每月多少？每人189.94元。我舅父说，他是集体八级工，30年前工资八十多元，现在每月拿189.94元，而一瓶液化气就要90元。
“水涨船高”，经济增长，全民的实际收入和生活水平就会提高。这是发展经济学的根基，也是政府对其体制合理性和执政合法性论述的承诺。中国经济的高速增长，与俄罗斯的增长同时起步于1999年，增长速度更快。但是，同样甚至更高的经济增长率，反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质的提高却完全不同，犹如天壤之别。
1999年至2006年，中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时，全社会工资总额占GDP的比例不断下降，多数非公职就业人者的工资没有与经济增长同步。与此同时，贫富差距迅速扩大，公职群体和工商业者的财富迅速积累。“老板”不再吃香，“下海”几乎绝迹，买官最为时尚，公务员成为最抢手的职业。很大一部份人没有分享到经济高速发展的成果。令人不可思议的是，与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是，七年间，国家财政收入增加接近二倍，增长迅速远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999年1.5万亿增加到今年接近4万亿元的情况下，社会保障体系却近乎完全消失。人们在医疗、教育、养老、住房四座大山下，被压得有些喘不气过来。更有一个10％的贫困人口实际收下还在下降。世行驻中国首席经济学家郝福满（Bert Hofman）表示：“分析表明，大量生活在贫困线以下的人口受到收入冲击的影响，因此只能依靠储蓄来维持消费”。令人担心的是，他们微少的储蓄，能补贴他们维持多久；六年前1.5万亿的财政收入，建立不起社会保障体系，六年后，年4万亿的国家财政收入，也没有一套社会保障体系形成，他们的希望，何等渺茫。
(三百门渔夫 2006.12.18)
在北京召开的中非首脑会议，中国政府对非洲国家承诺免除债务、提供贷款，开发投资，援助计划共二百到三百亿美元。这一款额，足以在中国农村建立起一套妇幼保障体系。下图这是一对来自贵州，在地下轮胎炼油作坊打工的母子，他们这一阶层的群体，生存环境和生活质量并不比非洲贫困人口好，人数可能不比非洲贫困人口少。
(来源：sanbaimen.blog.hexun.com)
今年，世界银行提供的报告中，有二份报告，极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出，俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告：在2001年至2003年间，中国经济以每年接近10%的速度增长，但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。
一
第一份报告让人震撼，是让人们知道，有一种经济增长，叫“符合穷人利益的经济增长”。 俄罗斯的经济增长，开始于1999年。从1999年至2006年，年均增长速度约6％，经济总量增加了70％。然而，俄罗斯的工资和人均收入增加了500％，扣除通胀后，人均实际工资收入的增长，超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享了经济增长的成果。当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布，约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约2万卢布，折合人民币6700元；与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布(人民??3200至3360元)之间。
实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府，将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。
随着经济增长，俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”，也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定，用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度，人均最低生活标准为月5124卢布(折人民??每月1700元，北京市2006年7月1日起，基本生活费确定为每人每月448元，仅为莫斯科最低生活费标的26％)，有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布，退休人员3533卢布，儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民??每月1450元，与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的，市区每人每月200元，阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元)，有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布，退休人员3383卢布，儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高，全俄罗斯平均计算，相当于人均GDP的40％，而各级政府财政支出的最大一块，就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例，全市明年财政预算，用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币)，生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍，从2000至1万卢布不等；每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布；因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民??)；抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍，从550卢布增至1650卢布；为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式，发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注：最新汇率10卢布=2.9731人民??)
可以这样说，今日的俄罗斯，“贫穷”是相对的，从绝对意义上，已经没有穷人了。民选的官员，拼命讨好选民，除免费医疗、免费教育之外，俄罗斯政府补贴，救济项目，共有几百项之多。这样情势下，在经济恢复了的俄罗斯，想当穷人，不容易做到。4月10日，俄罗斯财政部部长库德林宣布，根据俄罗斯2007～2009年三年预算计划，未来三年间，实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测，2012年前俄可进入发达国家，赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平，2020年前，人均GDP可达29400美元。
十五年转型，俄罗斯人民，真正地实现人道的、民主的社会主义的百年之梦。
今年10月11日，普金访问德国，接受德国ARD电视台和《南德日报》的采访时表示：“我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则，保障我国公民的权利和自由。目前，俄罗斯有近四千个电视台，四万多份报纸和杂志，其中半数以上系与外国媒体合办。与许多其它国家不同的是，俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制，我们只是在探索一种适当的体制，既能保证我国公民享有自由，又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利，同时还能使国家成为造福人民的工具”。
二
第二份，世界银行12月1日在北京发布将完成的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2003年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。这份报告，之所以引起全世界的哗然，是这个结果，彻底地颠覆了发展经济学中“水涨船高”的基本原理。与腐败共生的权贵资本主义社会，会产生极端的贫富差距，但经济高速增长的同时，出现一个实际收入减少的庞大群体，全球第一次记录到。
世界银行的经济学家通过分析发现，在中国现在经济高速发展的同时，中国的穷人却更加贫穷了，不是相对贫穷，而是绝对贫穷。世界银行说，中国的贫穷人口已经不再集中在一些特定的地区，而是分散在全国各地。新的调查结果显示，中国贫穷人口中超过半数的人不是生活在官方划定的穷困村庄，现在的贫困人口不仅分布在农村地区，而且已经蔓延到城市，各个发达地区和发达的城市都有。
在计划经济时期，城市里不管是什么样的人，基本上都有个人头费，生活都有所保障。贫困大多出现在农村地区。现在城市也出现了大批贫困的群体，并且城市的贫困群体有时候比农村的贫困群体甚至还要难过。因为在城市的环境条件下，它的水、电、气、买菜、买油这些所有的东西统统都需要钱。一旦没有钱的话，就比农村还要难过。笔者的舅父和舅妈，在广东东部沿海的一个小镇，前几天我问他俩，养老金每月多少？每人189.94元。我舅父说，他是集体八级工，30年前工资八十多元，现在每月拿189.94元，而一瓶液化气就要90元。
“水涨船高”，经济增长，全民的实际收入和生活水平就会提高。这是发展经济学的根基，也是政府对其体制合理性和执政合法性论述的承诺。中国经济的高速增长，与俄罗斯的增长同时起步于1999年，增长速度更快。但是，同样甚至更高的经济增长率，反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质的提高却完全不同，犹如天壤之别。
1999年至2006年，中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时，全社会工资总额占GDP的比例不断下降，多数非公职就业人者的工资没有与经济增长同步。与此同时，贫富差距迅速扩大，公职群体和工商业者的财富迅速积累。“老板”不再吃香，“下海”几乎绝迹，买官最为时尚，公务员成为最抢手的职业。很大一部份人没有分享到经济高速发展的成果。令人不可思议的是，与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是，七年间，国家财政收入增加接近二倍，增长迅速远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999年1.5万亿增加到今年接近4万亿元的情况下，社会保障体系却近乎完全消失。人们在医疗、教育、养老、住房四座大山下，被压得有些喘不气过来。更有一个10％的贫困人口实际收下还在下降。世行驻中国首席经济学家郝福满（Bert Hofman）表示：“分析表明，大量生活在贫困线以下的人口受到收入冲击的影响，因此只能依靠储蓄来维持消费”。令人担心的是，他们微少的储蓄，能补贴他们维持多久；六年前1.5万亿的财政收入，建立不起社会保障体系，六年后，年4万亿的国家财政收入，也没有一套社会保障体系形成，他们的希望，何等渺茫。
(三百门渔夫 2006.12.18)
在北京召开的中非首脑会议，中国政府对非洲国家承诺免除债务、提供贷款，开发投资，援助计划共二百到三百亿美元。这一款额，足以在中国农村建立起一套妇幼保障体系。下图这是一对来自贵州，在地下轮胎炼油作坊打工的母子，他们这一阶层的群体，生存环境和生活质量并不比非洲贫困人口好，人数可能不比非洲贫困人口少。
今年，世界银行提供的报告中，有二份报告，极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出，俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告：在2001年至2003年间，中国经济以每年接近10%的速度增长，但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。
一
第一份报告让人震撼，是让人们知道，有一种经济增长，叫“符合穷人利益的经济增长”。 俄罗斯的经济增长，开始于1999年。从1999年至2006年，年均增长速度约6％，经济总量增加了70％。然而，俄罗斯的工资和人均收入增加了500％，扣除通胀后，人均实际工资收入的增长，超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享了经济增长的成果。当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布，约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约2万卢布，折合人民币6700元；与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布(人民??3200至3360元)之间。
实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府，将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。
随着经济增长，俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”，也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定，用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度，人均最低生活标准为月5124卢布(折人民??每月1700元，北京市2006年7月1日起，基本生活费确定为每人每月448元，仅为莫斯科最低生活费标的26％)，有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布，退休人员3533卢布，儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民??每月1450元，与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的，市区每人每月200元，阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元)，有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布，退休人员3383卢布，儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高，全俄罗斯平均计算，相当于人均GDP的40％，而各级政府财政支出的最大一块，就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例，全市明年财政预算，用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币)，生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍，从2000至1万卢布不等；每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布；因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民??)；抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍，从550卢布增至1650卢布；为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式，发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注：最新汇率10卢布=2.9731人民??)
可以这样说，今日的俄罗斯，“贫穷”是相对的，从绝对意义上，已经没有穷人了。民选的官员，拼命讨好选民，除免费医疗、免费教育之外，俄罗斯政府补贴，救济项目，共有几百项之多。这样情势下，在经济恢复了的俄罗斯，想当穷人，不容易做到。4月10日，俄罗斯财政部部长库德林宣布，根据俄罗斯2007～2009年三年预算计划，未来三年间，实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测，2012年前俄可进入发达国家，赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平，2020年前，人均GDP可达29400美元。
十五年转型，俄罗斯人民，真正地实现人道的、民主的社会主义的百年之梦。
今年10月11日，普金访问德国，接受德国ARD电视台和《南德日报》的采访时表示：“我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则，保障我国公民的权利和自由。目前，俄罗斯有近四千个电视台，四万多份报纸和杂志，其中半数以上系与外国媒体合办。与许多其它国家不同的是，俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制，我们只是在探索一种适当的体制，既能保证我国公民享有自由，又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利，同时还能使国家成为造福人民的工具”。
二
第二份，世界银行12月1日在北京发布将完成的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2003年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。这份报告，之所以引起全世界的哗然，是这个结果，彻底地颠覆了发展经济学中“水涨船高”的基本原理。与腐败共生的权贵资本主义社会，会产生极端的贫富差距，但经济高速增长的同时，出现一个实际收入减少的庞大群体，全球第一次记录到。
世界银行的经济学家通过分析发现，在中国现在经济高速发展的同时，中国的穷人却更加贫穷了，不是相对贫穷，而是绝对贫穷。世界银行说，中国的贫穷人口已经不再集中在一些特定的地区，而是分散在全国各地。新的调查结果显示，中国贫穷人口中超过半数的人不是生活在官方划定的穷困村庄，现在的贫困人口不仅分布在农村地区，而且已经蔓延到城市，各个发达地区和发达的城市都有。
在计划经济时期，城市里不管是什么样的人，基本上都有个人头费，生活都有所保障。贫困大多出现在农村地区。现在城市也出现了大批贫困的群体，并且城市的贫困群体有时候比农村的贫困群体甚至还要难过。因为在城市的环境条件下，它的水、电、气、买菜、买油这些所有的东西统统都需要钱。一旦没有钱的话，就比农村还要难过。笔者的舅父和舅妈，在广东东部沿海的一个小镇，前几天我问他俩，养老金每月多少？每人189.94元。我舅父说，他是集体八级工，30年前工资八十多元，现在每月拿189.94元，而一瓶液化气就要90元。
“水涨船高”，经济增长，全民的实际收入和生活水平就会提高。这是发展经济学的根基，也是政府对其体制合理性和执政合法性论述的承诺。中国经济的高速增长，与俄罗斯的增长同时起步于1999年，增长速度更快。但是，同样甚至更高的经济增长率，反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质的提高却完全不同，犹如天壤之别。
1999年至2006年，中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时，全社会工资总额占GDP的比例不断下降，多数非公职就业人者的工资没有与经济增长同步。与此同时，贫富差距迅速扩大，公职群体和工商业者的财富迅速积累。“老板”不再吃香，“下海”几乎绝迹，买官最为时尚，公务员成为最抢手的职业。很大一部份人没有分享到经济高速发展的成果。令人不可思议的是，与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是，七年间，国家财政收入增加接近二倍，增长迅速远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999年1.5万亿增加到今年接近4万亿元的情况下，社会保障体系却近乎完全消失。人们在医疗、教育、养老、住房四座大山下，被压得有些喘不气过来。更有一个10％的贫困人口实际收下还在下降。世行驻中国首席经济学家郝福满（Bert Hofman）表示：“分析表明，大量生活在贫困线以下的人口受到收入冲击的影响，因此只能依靠储蓄来维持消费”。令人担心的是，他们微少的储蓄，能补贴他们维持多久；六年前1.5万亿的财政收入，建立不起社会保障体系，六年后，年4万亿的国家财政收入，也没有一套社会保障体系形成，他们的希望，何等渺茫。
(三百门渔夫 2006.12.18)
在北京召开的中非首脑会议，中国政府对非洲国家承诺免除债务、提供贷款，开发投资，援助计划共二百到三百亿美元。这一款额，足以在中国农村建立起一套妇幼保障体系。下图这是一对来自贵州，在地下轮胎炼油作坊打工的母子，他们这一阶层的群体，生存环境和生活质量并不比非洲贫困人口好，人数可能不比非洲贫困人口少。
(来源：sanbaimen.blog.hexun.com)今年，世界银行提供的报告中，有二份报告，极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出，俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告：在2001年至2003年间，中国经济以每年接近10%的速度增长，但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。
一
第一份报告让人震撼，是让人们知道，有一种经济增长，叫“符合穷人利益的经济增长”。 俄罗斯的经济增长，开始于1999年。从1999年至2006年，年均增长速度约6％，经济总量增加了70％。然而，俄罗斯的工资和人均收入增加了500％，扣除通胀后，人均实际工资收入的增长，超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享了经济增长的成果。当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布，约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约2万卢布，折合人民币6700元；与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布(人民??3200至3360元)之间。
实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府，将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。
随着经济增长，俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”，也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定，用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度，人均最低生活标准为月5124卢布(折人民??每月1700元，北京市2006年7月1日起，基本生活费确定为每人每月448元，仅为莫斯科最低生活费标的26％)，有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布，退休人员3533卢布，儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民??每月1450元，与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的，市区每人每月200元，阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元)，有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布，退休人员3383卢布，儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高，全俄罗斯平均计算，相当于人均GDP的40％，而各级政府财政支出的最大一块，就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例，全市明年财政预算，用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币)，生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍，从2000至1万卢布不等；每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布；因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民??)；抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍，从550卢布增至1650卢布；为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式，发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注：最新汇率10卢布=2.9731人民??)
可以这样说，今日的俄罗斯，“贫穷”是相对的，从绝对意义上，已经没有穷人了。民选的官员，拼命讨好选民，除免费医疗、免费教育之外，俄罗斯政府补贴，救济项目，共有几百项之多。这样情势下，在经济恢复了的俄罗斯，想当穷人，不容易做到。4月10日，俄罗斯财政部部长库德林宣布，根据俄罗斯2007～2009年三年预算计划，未来三年间，实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测，2012年前俄可进入发达国家，赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平，2020年前，人均GDP可达29400美元。
十五年转型，俄罗斯人民，真正地实现人道的、民主的社会主义的百年之梦。
今年10月11日，普金访问德国，接受德国ARD电视台和《南德日报》的采访时表示：“我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则，保障我国公民的权利和自由。目前，俄罗斯有近四千个电视台，四万多份报纸和杂志，其中半数以上系与外国媒体合办。与许多其它国家不同的是，俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制，我们只是在探索一种适当的体制，既能保证我国公民享有自由，又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利，同时还能使国家成为造福人民的工具”。
二
第二份，世界银行12月1日在北京发布将完成的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2003年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。这份报告，之所以引起全世界的哗然，是这个结果，彻底地颠覆了发展经济学中“水涨船高”的基本原理。与腐败共生的权贵资本主义社会，会产生极端的贫富差距，但经济高速增长的同时，出现一个实际收入减少的庞大群体，全球第一次记录到。
世界银行的经济学家通过分析发现，在中国现在经济高速发展的同时，中国的穷人却更加贫穷了，不是相对贫穷，而是绝对贫穷。世界银行说，中国的贫穷人口已经不再集中在一些特定的地区，而是分散在全国各地。新的调查结果显示，中国贫穷人口中超过半数的人不是生活在官方划定的穷困村庄，现在的贫困人口不仅分布在农村地区，而且已经蔓延到城市，各个发达地区和发达的城市都有。
在计划经济时期，城市里不管是什么样的人，基本上都有个人头费，生活都有所保障。贫困大多出现在农村地区。现在城市也出现了大批贫困的群体，并且城市的贫困群体有时候比农村的贫困群体甚至还要难过。因为在城市的环境条件下，它的水、电、气、买菜、买油这些所有的东西统统都需要钱。一旦没有钱的话，就比农村还要难过。笔者的舅父和舅妈，在广东东部沿海的一个小镇，前几天我问他俩，养老金每月多少？每人189.94元。我舅父说，他是集体八级工，30年前工资八十多元，现在每月拿189.94元，而一瓶液化气就要90元。
“水涨船高”，经济增长，全民的实际收入和生活水平就会提高。这是发展经济学的根基，也是政府对其体制合理性和执政合法性论述的承诺。中国经济的高速增长，与俄罗斯的增长同时起步于1999年，增长速度更快。但是，同样甚至更高的经济增长率，反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质的提高却完全不同，犹如天壤之别。
1999年至2006年，中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时，全社会工资总额占GDP的比例不断下降，多数非公职就业人者的工资没有与经济增长同步。与此同时，贫富差距迅速扩大，公职群体和工商业者的财富迅速积累。“老板”不再吃香，“下海”几乎绝迹，买官最为时尚，公务员成为最抢手的职业。很大一部份人没有分享到经济高速发展的成果。令人不可思议的是，与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是，七年间，国家财政收入增加接近二倍，增长迅速远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999年1.5万亿增加到今年接近4万亿元的情况下，社会保障体系却近乎完全消失。人们在医疗、教育、养老、住房四座大山下，被压得有些喘不气过来。更有一个10％的贫困人口实际收下还在下降。世行驻中国首席经济学家郝福满（Bert Hofman）表示：“分析表明，大量生活在贫困线以下的人口受到收入冲击的影响，因此只能依靠储蓄来维持消费”。令人担心的是，他们微少的储蓄，能补贴他们维持多久；六年前1.5万亿的财政收入，建立不起社会保障体系，六年后，年4万亿的国家财政收入，也没有一套社会保障体系形成，他们的希望，何等渺茫。
(三百门渔夫 2006.12.18)
在北京召开的中非首脑会议，中国政府对非洲国家承诺免除债务、提供贷款，开发投资，援助计划共二百到三百亿美元。这一款额，足以在中国农村建立起一套妇幼保障体系。下图这是一对来自贵州，在地下轮胎炼油作坊打工的母子，他们这一阶层的群体，生存环境和生活质量并不比非洲贫困人口好，人数可能不比非洲贫困人口少。
中国G C D当年就是靠穷人起家的，应该知道穷人的力量。富人钱再多，拳头只有两个，况且点票子的手和拿铲子的手，哪只手握成的拳头更硬，大家都应该心里有数。
对这种无来源的文字表示怀疑。
另外，不要用人均指标和分布指标比，这是基本的知识。
做这种比较本身就说明比较者要么知识贫乏，要么心理变态。
另外，不要用人均指标和分布指标比，这是基本的知识。
做这种比较本身就说明比较者要么知识贫乏，要么心理变态。
好像俄罗斯的经济寡头是全世界第一阿，哈哈，难道说这符合穷人利益？
俄罗斯的医保搞的比我们好
原帖由 ytgk9999 于 2006-12-19 17:16 发表
好像俄罗斯的经济寡头是全世界第一阿，哈哈，难道说这符合穷人利益？
全都私有化了，按某些人的说法自然是最符合穷人利益的了~~~:D :D
原帖由 我爱我中华 于 2006-12-19 17:17 发表
俄罗斯的医保搞的比我们好
这个好像是苏联时代的遗产。
苏联解体15年：俄罗斯人怎样看苏联解体？
2006年12月15日 13:41:37 来源：新华网
http://news.xinhuanet.com/world/2006-12/15/content_5491202.htm
新华网专稿：1991年年末，苏联宣告解体，随之出现了所谓“独立国家联合体”。整整15年过去了，苏联的继承者俄罗斯现在是怎样一幅景象？俄罗斯人如何看待苏联的解体？独联体的前景又将如何呢？
经济脱胎换骨
苏联刚刚解体的几年，俄罗斯似乎到处笼罩着一片凄凉气氛，被称为“休克疗法” 的经济改革把这个庞大的国家带到了崩溃的边缘。百业凋零，多数工厂停产，无数工人失业，百姓生活水平大幅下降。
曾经超过美元价值的“金卢布”一落千丈，物价飞涨。商店里物品奇缺，货架空空如也，形同摆设。老百姓差不多抢购光了所有能买得到的日用品和食品，百货商店门可罗雀。为换几个钱，一些老人和家庭主妇把自家腌制的泡菜、自采的蘑菇以及衣物等拿到集市或街头兜售。由于货源短缺，排长队买油、买菜、买肉等非常普遍。记得那时我们几个留学生为了买点土豆、胡萝卜等蔬菜，同俄罗斯人一起排了整整两个小时的队。
据俄罗斯《生意人报》报道，1992年有66%的俄罗斯人对苏联解体感到遗憾和不满，留恋昔日大国辉煌的情绪贯穿上世纪90年代。那时老百姓常挂在嘴边的一个词就是：“糟透了！”
在1998年经历了一场巨大的经济危机之后，俄罗斯经济逐渐好转。特别是最近几年，俄在经济上有了很大起色，百姓生活明显改善。如今莫斯科街道两旁增添了许多高档名牌商店，古典式楼房与现代化高楼鳞次栉比。商店里货物齐全琳琅满目，顾客川流不息，买东西再不用排队和抢购了。城市比从前繁华漂亮了许多，坑洼不平的“补丁路”减少了，街上跑的豪华轿车令人目不暇接。再看男女老少穿戴体面入时，接人待物彬彬有礼。伸手乞讨的人已难得见到。
眼下，莫斯科正在大张旗鼓地搞城市建设。机场在改建、道路在修建、饭店在重建、剧院在修葺，市内和近郊，一座座漂亮的现代化新居民楼仿佛瞬息间拔地而起……
评价依然不一
15年，弹指一挥间。苏联解体究竟是好事还是坏事？对这个问题，到目前为止仍是仁者见仁，智者见智，说法不一。 现在再问起俄罗斯老百姓对苏联解体的感受，仍有61%的人感到遗憾。这与被调查者的年龄有很大关系，年龄越长者越对解体感到遗憾。不过，俄罗斯百姓对现在生活的满意度普遍比前几年有所提高。
俄罗斯国家杜马独立议员雷日科夫说，他认为苏联解体是人类历史发展的必然。而莫斯科国际关系学院的康德拉舍夫斯基教授对记者表示，以前的苏联是一个多民族的、和睦友好的大家庭，充满了和谐精神。现在不仅俄罗斯，包括其他独联体国家也都缺少了这种精神。以前在经济方面，苏联各加盟共和国之间的互补性很强；现在对其他独联体国家来说，单独发展社会经济是很困难的。
俄新社中文信息编辑部总编克浪斯告诉记者，他对苏联解体有两大感触：一是从爱国的角度来考虑，感到遗憾；另外，从发展的角度来看，解体后每个加盟共和国独立自主，对自身的发展有好处。俄罗斯及其他一些独联体国家在苏联解体后，经济快速发展。
莫斯科远郊一私人农场主尼古拉对记者说，比起苏联解体前的生活“有好的方面，也有坏的方面，反正没有发财，不过总的来说是变好了”。
独联体斗而不破
独联体由苏联脱胎而来，自其建立之日起，政见和意识形态的分歧、经济领域中的矛盾等诸多纷争不断，现在独联体内部的裂痕和离心倾向越来越明显。
最近几年，独联体内部相继出现了“颜色革命”，被认为具有反俄倾向的“古阿姆集团”也活跃起来。格鲁吉亚和乌克兰曾扬言退出独联体，并且铁了心要加入北约，得到了美国和西方的支持和鼓励。由于俄罗斯决定从明年起抬高对独联体国家的天然气和石油价格，使能源进口国对俄不满情绪不断增加，就连俄罗斯的铁哥们白俄罗斯也感到气愤和失望。
在该组织成立15周年之际，独联体国家领导人不久前在白俄罗斯首都明斯克举行了元首理事会，讨论该组织的改革和前途问题。不过，从会议的结果看，并不尽如人意，会议期间甚至还出现了令人意想不到的尴尬场面。独联体的前景仍令人堪忧。近年来，不断听到有关独联体解体的话题，难道独联体的气数真的将尽了吗？
俄罗斯前总统叶利钦说：“苏联已经解体15年了，一些加入独联体国家领导人时不时会告知，他们将脱离独联体。然而时间过去了，他们却还继续在独联体内工作。独联体存在着，它正着力解决各成员国之间存在的复杂问题，它正在成长。”
（新华社驻莫斯科记者王丹蒂）
2006年12月15日 13:41:37 来源：新华网
http://news.xinhuanet.com/world/2006-12/15/content_5491202.htm
新华网专稿：1991年年末，苏联宣告解体，随之出现了所谓“独立国家联合体”。整整15年过去了，苏联的继承者俄罗斯现在是怎样一幅景象？俄罗斯人如何看待苏联的解体？独联体的前景又将如何呢？
经济脱胎换骨
苏联刚刚解体的几年，俄罗斯似乎到处笼罩着一片凄凉气氛，被称为“休克疗法” 的经济改革把这个庞大的国家带到了崩溃的边缘。百业凋零，多数工厂停产，无数工人失业，百姓生活水平大幅下降。
曾经超过美元价值的“金卢布”一落千丈，物价飞涨。商店里物品奇缺，货架空空如也，形同摆设。老百姓差不多抢购光了所有能买得到的日用品和食品，百货商店门可罗雀。为换几个钱，一些老人和家庭主妇把自家腌制的泡菜、自采的蘑菇以及衣物等拿到集市或街头兜售。由于货源短缺，排长队买油、买菜、买肉等非常普遍。记得那时我们几个留学生为了买点土豆、胡萝卜等蔬菜，同俄罗斯人一起排了整整两个小时的队。
据俄罗斯《生意人报》报道，1992年有66%的俄罗斯人对苏联解体感到遗憾和不满，留恋昔日大国辉煌的情绪贯穿上世纪90年代。那时老百姓常挂在嘴边的一个词就是：“糟透了！”
在1998年经历了一场巨大的经济危机之后，俄罗斯经济逐渐好转。特别是最近几年，俄在经济上有了很大起色，百姓生活明显改善。如今莫斯科街道两旁增添了许多高档名牌商店，古典式楼房与现代化高楼鳞次栉比。商店里货物齐全琳琅满目，顾客川流不息，买东西再不用排队和抢购了。城市比从前繁华漂亮了许多，坑洼不平的“补丁路”减少了，街上跑的豪华轿车令人目不暇接。再看男女老少穿戴体面入时，接人待物彬彬有礼。伸手乞讨的人已难得见到。
眼下，莫斯科正在大张旗鼓地搞城市建设。机场在改建、道路在修建、饭店在重建、剧院在修葺，市内和近郊，一座座漂亮的现代化新居民楼仿佛瞬息间拔地而起……
评价依然不一
15年，弹指一挥间。苏联解体究竟是好事还是坏事？对这个问题，到目前为止仍是仁者见仁，智者见智，说法不一。 现在再问起俄罗斯老百姓对苏联解体的感受，仍有61%的人感到遗憾。这与被调查者的年龄有很大关系，年龄越长者越对解体感到遗憾。不过，俄罗斯百姓对现在生活的满意度普遍比前几年有所提高。
俄罗斯国家杜马独立议员雷日科夫说，他认为苏联解体是人类历史发展的必然。而莫斯科国际关系学院的康德拉舍夫斯基教授对记者表示，以前的苏联是一个多民族的、和睦友好的大家庭，充满了和谐精神。现在不仅俄罗斯，包括其他独联体国家也都缺少了这种精神。以前在经济方面，苏联各加盟共和国之间的互补性很强；现在对其他独联体国家来说，单独发展社会经济是很困难的。
俄新社中文信息编辑部总编克浪斯告诉记者，他对苏联解体有两大感触：一是从爱国的角度来考虑，感到遗憾；另外，从发展的角度来看，解体后每个加盟共和国独立自主，对自身的发展有好处。俄罗斯及其他一些独联体国家在苏联解体后，经济快速发展。
莫斯科远郊一私人农场主尼古拉对记者说，比起苏联解体前的生活“有好的方面，也有坏的方面，反正没有发财，不过总的来说是变好了”。
独联体斗而不破
独联体由苏联脱胎而来，自其建立之日起，政见和意识形态的分歧、经济领域中的矛盾等诸多纷争不断，现在独联体内部的裂痕和离心倾向越来越明显。
最近几年，独联体内部相继出现了“颜色革命”，被认为具有反俄倾向的“古阿姆集团”也活跃起来。格鲁吉亚和乌克兰曾扬言退出独联体，并且铁了心要加入北约，得到了美国和西方的支持和鼓励。由于俄罗斯决定从明年起抬高对独联体国家的天然气和石油价格，使能源进口国对俄不满情绪不断增加，就连俄罗斯的铁哥们白俄罗斯也感到气愤和失望。
在该组织成立15周年之际，独联体国家领导人不久前在白俄罗斯首都明斯克举行了元首理事会，讨论该组织的改革和前途问题。不过，从会议的结果看，并不尽如人意，会议期间甚至还出现了令人意想不到的尴尬场面。独联体的前景仍令人堪忧。近年来，不断听到有关独联体解体的话题，难道独联体的气数真的将尽了吗？
俄罗斯前总统叶利钦说：“苏联已经解体15年了，一些加入独联体国家领导人时不时会告知，他们将脱离独联体。然而时间过去了，他们却还继续在独联体内工作。独联体存在着，它正着力解决各成员国之间存在的复杂问题，它正在成长。”
（新华社驻莫斯科记者王丹蒂）
连新话射这样专门为独裁辩护的东西都不好意思说俄罗斯没前途了，都不好意思说苏联倒塌是个不好的选择了，有些人就是顽固不化！
戈尔巴乔夫从来没后悔 ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俄罗斯总统普京对戈尔巴乔夫生日的贺辞
В поздравлении, в частности, говорится:
Вы принадлежите к числу государственных деятелей, оказавших влияние на ход современной мировой истории. С Вашим именем связано начало перехода к политике открытости в сфере международных отношений. И, разумеется, – те поворотные изменения, которые позволили нашей стране сделать решительный шаг в направлении демократических преобразований. И сегодня солидный государственный и жизненный опыт, заинтересованность в решении общественных проблем помогают Вам в активной деятельности по реализации востребованных просветит ельских, экологических и иных благотворительных проектов?.
【翻译】您是一位影响了现代世界历史的进程国务活动家，您的名字与国家关系的开放性政策的开始相连。无疑，是您使得我们的国家迈出民主步伐的转折性改变。而今天，凭着您德高望重的国家和生活经验，解决社会问题的浓厚兴趣，促进着公益，生态和慈善方案方面的积极活动的实现。
采访戈尔巴乔夫
1991年8月19日，当时的苏联副总统亚纳耶夫为首的国家紧急状态委员会(КГЧП)宣布，度假中的戈尔巴乔夫因健康原因不可能履行苏联总统职责。震惊世界的“八·一九事件”发生。事件造成的影响持续甚远，人们今天一般认为，“八·一九事件”是苏联解体的催化剂。
想起12年前的今天，就不能不提及事件的主角之一，戈尔巴乔夫。在凤凰卫视的专访中，这位72岁的前苏联总统谈到了自己主政六年的得失成败。
（采访戈尔巴乔夫的是凤凰卫视驻美国的记者赵一力，采访在莫斯科进行。赵一力与戈尔巴乔夫之间的交流通过俄英译员转译完成。以下是采访片断。）
一力：在苏联主政的六年间，你认为自己所犯的最大错误是什么？
戈氏：最大错误在于，太晚开始改革及重建苏联共产党。因为反对改革的声音，一开始就来自党内，因此对我们造成极大的压力。 共产党在苏联是独占政权的力量，进而成为国家的代称 。
我实施的直接开放步伐实在太快了，无论在宗教、文化，还是在民主方面。权力分散是必需的，但步伐太快，人民、社会无法跟上。在苏联有官僚体制的存在，推行民主改革所必需的步伐需要调整，因为有许多来自官僚体制的阻碍。
在苏联崩溃的过程中，党内的机制失去控制，他们趁机各自营私，那是最大的错误。
一力：你是否认为动用武力，还是可以阻止前苏联的解体？
戈氏：那是毫无疑问的。但我和我的伙伴们选择实行民主化、改革与开放，进行不动武、不流血的改革。你必须负起全责，不能让国家处于战乱状态，我关心苏联人民和国家的和平，因此获得国际支持是很重要的，因为我们是不可忽视的强权。
一力：那么是否可以说，你改变了世界，使世界变得更美好，但却失去了你的国家。
戈氏：我是失去了权力，但并没有放弃我的理想--依循民主原则行事，承担起责任的理念。
一力：在你的政治生涯中，最重要的转折点是什么？是不是在1985年3月，当选苏联共产党总书记之时？
戈氏：在我的政治生涯中，有许多转折点，当然最重要就是当选为总书记。因为我知道，改革可以自上而下推行，一般党员做不到，但总书记就有可能做得到。
一力：你曾说过要改革，就必须拥有权力。你也曾说过，你绝不恋栈权力。对你而言，权力是达成目的的手段。权力对你来说意味着什么？大家都认为，政治家的角色相当重要，而且影响力与日俱增。
戈氏：现在政治家自身、其跟随者，或者国家都无法达成什么事。在一个国家境内的民间机构，及其成员可以发挥影响力，在国内及国际上，民间机构会越来越重要。
政客沉迷争权，但政治家并非如此。
民间的地位越来越重要，民间的参与将影响政策的形成，我致力于成立非政府组织。现在将注意力放在民间及非政府组织成员提出的意见，会对政客产生的影响。如果政客不愿与之对话，沟通过程将会失控。
一力：有人说你会玩政治魔术，在你的政治技巧中，你最拿手的是什么？
戈氏：我只是个平凡人，犯错时才会变成魔术师。对我来说，最重要的一点是，当我做重大决定时，我最注重的是道德考量。我敦促追随我的事业和理念的人，在设法达成目标时，无论目标是否达成，都要注重过程的参与。
政治应该是洁净无私的，是不可以衡量价值的，但可惜现在的政治并非如此，是马基雅维利式的。我必须说，人们要诚实地，来思考该选谁出来执政。设法达成目标时，无论目标是否达成，都要注重过程的参与。
揭穿一些枪手杜撰戈后悔忠告之类的谎言
俄罗斯总统普京对戈尔巴乔夫生日的贺辞
В поздравлении, в частности, говорится:
Вы принадлежите к числу государственных деятелей, оказавших влияние на ход современной мировой истории. С Вашим именем связано начало перехода к политике открытости в сфере международных отношений. И, разумеется, – те поворотные изменения, которые позволили нашей стране сделать решительный шаг в направлении демократических преобразований. И сегодня солидный государственный и жизненный опыт, заинтересованность в решении общественных проблем помогают Вам в активной деятельности по реализации востребованных просветит ельских, экологических и иных благотворительных проектов?.
【翻译】您是一位影响了现代世界历史的进程国务活动家，您的名字与国家关系的开放性政策的开始相连。无疑，是您使得我们的国家迈出民主步伐的转折性改变。而今天，凭着您德高望重的国家和生活经验，解决社会问题的浓厚兴趣，促进着公益，生态和慈善方案方面的积极活动的实现。
采访戈尔巴乔夫
1991年8月19日，当时的苏联副总统亚纳耶夫为首的国家紧急状态委员会(КГЧП)宣布，度假中的戈尔巴乔夫因健康原因不可能履行苏联总统职责。震惊世界的“八·一九事件”发生。事件造成的影响持续甚远，人们今天一般认为，“八·一九事件”是苏联解体的催化剂。
想起12年前的今天，就不能不提及事件的主角之一，戈尔巴乔夫。在凤凰卫视的专访中，这位72岁的前苏联总统谈到了自己主政六年的得失成败。
（采访戈尔巴乔夫的是凤凰卫视驻美国的记者赵一力，采访在莫斯科进行。赵一力与戈尔巴乔夫之间的交流通过俄英译员转译完成。以下是采访片断。）
一力：在苏联主政的六年间，你认为自己所犯的最大错误是什么？
戈氏：最大错误在于，太晚开始改革及重建苏联共产党。因为反对改革的声音，一开始就来自党内，因此对我们造成极大的压力。 共产党在苏联是独占政权的力量，进而成为国家的代称 。
我实施的直接开放步伐实在太快了，无论在宗教、文化，还是在民主方面。权力分散是必需的，但步伐太快，人民、社会无法跟上。在苏联有官僚体制的存在，推行民主改革所必需的步伐需要调整，因为有许多来自官僚体制的阻碍。
在苏联崩溃的过程中，党内的机制失去控制，他们趁机各自营私，那是最大的错误。
一力：你是否认为动用武力，还是可以阻止前苏联的解体？
戈氏：那是毫无疑问的。但我和我的伙伴们选择实行民主化、改革与开放，进行不动武、不流血的改革。你必须负起全责，不能让国家处于战乱状态，我关心苏联人民和国家的和平，因此获得国际支持是很重要的，因为我们是不可忽视的强权。
一力：那么是否可以说，你改变了世界，使世界变得更美好，但却失去了你的国家。
戈氏：我是失去了权力，但并没有放弃我的理想--依循民主原则行事，承担起责任的理念。
一力：在你的政治生涯中，最重要的转折点是什么？是不是在1985年3月，当选苏联共产党总书记之时？
戈氏：在我的政治生涯中，有许多转折点，当然最重要就是当选为总书记。因为我知道，改革可以自上而下推行，一般党员做不到，但总书记就有可能做得到。
一力：你曾说过要改革，就必须拥有权力。你也曾说过，你绝不恋栈权力。对你而言，权力是达成目的的手段。权力对你来说意味着什么？大家都认为，政治家的角色相当重要，而且影响力与日俱增。
戈氏：现在政治家自身、其跟随者，或者国家都无法达成什么事。在一个国家境内的民间机构，及其成员可以发挥影响力，在国内及国际上，民间机构会越来越重要。
政客沉迷争权，但政治家并非如此。
民间的地位越来越重要，民间的参与将影响政策的形成，我致力于成立非政府组织。现在将注意力放在民间及非政府组织成员提出的意见，会对政客产生的影响。如果政客不愿与之对话，沟通过程将会失控。
一力：有人说你会玩政治魔术，在你的政治技巧中，你最拿手的是什么？
戈氏：我只是个平凡人，犯错时才会变成魔术师。对我来说，最重要的一点是，当我做重大决定时，我最注重的是道德考量。我敦促追随我的事业和理念的人，在设法达成目标时，无论目标是否达成，都要注重过程的参与。
政治应该是洁净无私的，是不可以衡量价值的，但可惜现在的政治并非如此，是马基雅维利式的。我必须说，人们要诚实地，来思考该选谁出来执政。设法达成目标时，无论目标是否达成，都要注重过程的参与。
揭穿一些枪手杜撰戈后悔忠告之类的谎言
符合穷人利益?寡头经济能多少符合穷人利益？看看最有钱的和穷的增长幅度就知道了，穷人只不过拣了寡头吃不下的一点骨头而已
阅读资料很全啊。
谢谢楼主，我学习了。
谢谢楼主，我学习了。
说到点子上了,中国政府应该反思一下,能让普通老百姓分享到GDP带来的好处。现在的事实是：穷人更穷，工资收入水平赶不上物价上涨水平，偏远农村的生活水平和城市贫民的生活水平至少没有明显提高。靠最低保障生活基本伸手不见五指。拣垃圾的老人多的是
这不过又是一个网特右派，胡言乱语，自己俄罗斯看看去，简直胡说八道。不是我们老要说阶级斗争，帝国主义忘我之心不死啊。建议将此帖锁帖
全不符合穷人利益
妈的（老大，让我骂这回）我鼻子都酸了，想哭！
看到那图，那可怜的母子，人心都是肉长的，我真的想哭
看到那图，那可怜的母子，人心都是肉长的，我真的想哭
楼主不是对中国的物价和通涨很感冒吗?
莫斯科的物价.........
莫斯科的物价.........
原帖由 bjnr 于 2006-12-19 18:53 发表
这不过又是一个网特右派，胡言乱语，自己俄罗斯看看去，简直胡说八道。不是我们老要说阶级斗争，帝国主义忘我之心不死啊。建议将此帖锁帖
有毛病
还好意思叫别人去俄罗斯看看，你去过吗？有什么资格说别人胡说八道？
除了扣帽子喊口号你还知道个啥？我舅舅舅妈就长期在俄罗斯做生意．楼主虽然有些地方说得有点过，但总的来说和他们的描述是差不多的．虽然经济总量下降了，但是普通人的生活水平却比八十年代末的时候有了提高．
即使在９０年代中期的，俄罗斯社会被我们Ｄ形容得水深火热的时候．
社会福利也没有想象中的那么大幅度下降．相反，我们改革后的社会保障体系和别人比起来才叫千疮百孔．
不管是说他们最近１０年发展得快也好，或者还是苏联底子厚也好．
至少，现在说俄罗斯人过得连我们都不如，那简直就是瞎扯淡．
原帖由 ytgk9999 于 2006-12-19 17:16 发表
好像俄罗斯的经济寡头是全世界第一阿，哈哈，难道说这符合穷人利益？
是啊，貌似俄罗斯的基尼系数现在比中国还高，也就是贫富差距被中国还大。
另外欧洲的“透明国际”的廉正排名说俄罗斯比中国还腐败。:L
“实际工资增长大大超过GDP的增长速度”。
也就是说经济收益不是更多用来投资扩大再生产而是分分花了。一个国家要在这种情况下继续保持发展，除非它是靠卖资源。
好比一个公司，职工工资增长速度大于公司的增长速度到底是于是这个公司发展的好还是坏呢？？尤其是处于发展期的公司而不是稳定期的公司。
貌似现在说公司只有把赚的钱都分分花了才叫好公司，而继续投入再发展的肯定是垃圾公司了。
也就是说经济收益不是更多用来投资扩大再生产而是分分花了。一个国家要在这种情况下继续保持发展，除非它是靠卖资源。
好比一个公司，职工工资增长速度大于公司的增长速度到底是于是这个公司发展的好还是坏呢？？尤其是处于发展期的公司而不是稳定期的公司。
貌似现在说公司只有把赚的钱都分分花了才叫好公司，而继续投入再发展的肯定是垃圾公司了。
饿死的骆驼比马大
当年的苏联可是世界二号强国
今天居然和中国比经济
你让俄罗斯人的脸往哪里搁？
当年的苏联可是世界二号强国
今天居然和中国比经济
你让俄罗斯人的脸往哪里搁？
原帖由 英国病人 于 2006-12-19 22:36 发表
“实际工资增长大大超过GDP的增长速度”。
也就是说经济收益不是更多用来投资扩大再生产而是分分花了。一个国家要在这种情况下继续保持发展，除非它是靠卖资源。
好比一个公司，职工工资增长速度大于公司 ...
＝＝有一个例子，亨利－福特在福特汽车的成长期内（好象是上世纪１０－２０年代）大幅度给本厂工人增加工资，理论就是只有工人有钱了才能买我的Ｔ型车．值得讨论一下．
＝＝扩大再生产是靠投资推动还是消费拉动好，有争论的，我倾向于后者．
今天的俄罗斯是靠出卖资源得来的钱。
要是石油大幅度跌价，普京还能如此牛？
要是石油大幅度跌价，普京还能如此牛？
大家要知道一点，俄罗斯有2亿人，中国有13亿人.......这个差距是巨大的，俄罗斯西伯利亚的草原都看不到什么牲畜群，地广人稀，资源丰富，相比，中国的社会压力巨大。福特的理论诠释了一个经济规律，而经济是个很奇妙的东西，谁知道什么适合中国。
原帖由 quanhuang2 于 2006-12-19 17:40 发表
连新话射这样专门为独裁辩护的东西都不好意思说俄罗斯没前途了，都不好意思说苏联倒塌是个不好的选择了，有些人就是顽固不化！
呵呵，好吧，那我们就退一步说：俄罗斯现在的改革的确是符合穷人利益的（注意，仅仅是假设）。
那么我们又要问了：俄罗斯的改革是建立在把整个经济体制完全推到重来的基础上，这种毁灭性的“休克疗法”给俄罗斯带来了多么恐怕的打击众所周知－－所以我们要问，中国凭什么也一定要“毁灭性”的改革之后再来呢？改革开放，证明中国实现经济增长并不需要伴随着动荡和不安，凭什么我们非要走俄罗斯的老路？
俄罗斯如果成功了,将对中国的政治体制冲击很大。
拿破轮说过“错了，走下去就对了”
拿破轮说过“错了，走下去就对了”
如果把苏联解体看成俄的第一次改革的话，那么这一次改革可以看成政治制度的改革，改革后，俄至少建立了一个西式民主的制度．而其经济改革，严格来说是普京上任以来才走向正轨的，也就是不到十年的工夫．从成果来看，俄的经济改革还是比较有成果的．
然后，对比我们，我们先是经济改革，至于经济改革的成果，我想大家心里都有自己的称量．而现在我们面临是下决心体制（我谨慎用词了）改革的时候了．
如果这样对比一下，对于楼主的感慨我比喻一下吧．这好比两个人吃排骨．甲先把肉剔条啃骨头．啃完了在回头吃肉．乙是先吃肉，最后啃骨头．要是乙吃完肉了，在啃骨头的时候咬不动了，却看见甲吃肉吃的香不高兴骂娘．那就没有办法在解释什么了．．
然后，对比我们，我们先是经济改革，至于经济改革的成果，我想大家心里都有自己的称量．而现在我们面临是下决心体制（我谨慎用词了）改革的时候了．
如果这样对比一下，对于楼主的感慨我比喻一下吧．这好比两个人吃排骨．甲先把肉剔条啃骨头．啃完了在回头吃肉．乙是先吃肉，最后啃骨头．要是乙吃完肉了，在啃骨头的时候咬不动了，却看见甲吃肉吃的香不高兴骂娘．那就没有办法在解释什么了．．
原帖由 决不后退 于 2006-12-19 21:56 发表
有毛病
还好意思叫别人去俄罗斯看看，你去过吗？有什么资格说别人胡说八道？
除了扣帽子喊口号你还知道个啥？我舅舅舅妈就长期在俄罗斯做生意．楼主虽然有些地方说得有点过，但总的来说和他们的描述是差不多 ...
支持你。
我有朋友长驻那边做生意。
]]
原帖由 捻花一笑 于 2006-12-20 09:51 发表
如果把苏联解体看成俄的第一次改革的话，那么这一次改革可以看成政治制度的改革，改革后，俄至少建立了一个西式民主的制度．
真的是成功的？
恐怕只有俄若斯的新寡头们这么看。
如果像楼主这样的对持不同意见人动则破口大骂的精英人物上台，
民主估计指日可待
民主估计指日可待
原帖由 小兵拉子 于 2006-12-19 23:01 发表
＝＝有一个例子，亨利－福特在福特汽车的成长期内（好象是上世纪１０－２０年代）大幅度给本厂工人增加工资，理论就是只有工人有钱了才能买我的Ｔ型车．值得讨论一下．
＝＝扩大再生产是靠投资推动还是消费 ...
俺不是干经济学的，俺也知道多数理论模型必须在封闭条件下才能成立，比如你说的这个消费拉动。可是俄若斯现在老百姓消费的多数是进口商品，例如楼上那些舅舅阿姨大婶朋友们的干活。你说怎么拉动生产呢？莫非你说的拉动对象其实是中国的企业？太棒了
原帖由 决不后退 于 2006-12-19 21:56 发表
有毛病
还好意思叫别人去俄罗斯看看，你去过吗？有什么资格说别人胡说八道？
除了扣帽子喊口号你还知道个啥？我舅舅舅妈就长期在俄罗斯做生意．楼主虽然有些地方说得有点过，但总的来说和他们的描述是差不多 ...
你这帽子也不小阿，你们的亲人没去俄罗斯的非大城市，以及边疆去看看？没看过各种俄罗斯社会数据的调查？没看过俄罗斯经济总量的下降，摆脱，如果不是最近能源生意的火爆，俄罗斯怎么办？
我没过中国尽善尽美，可是像你这样的盲目崇外，也不可取把
问题在于,前苏联是个人均收入,生活水平可以跟美国比的的超级强国.当然由于是计划经济体制,商品种类没美国那么丰富,但是绝对是充足.
而中国改革前是印度那种垃圾经济状态的国家.
现在苏联的经济状态比中国差,这两点说明什么?
俄罗斯要增长几年才能达到苏联解体时候的经济水平，普通居民生活要什么时候才能恢复到那时候的水平都是问题.
现在俄罗斯比80年代稍微好点是没错，但是还远没恢复到解体前的水平呢.
而中国改革前是印度那种垃圾经济状态的国家.
现在苏联的经济状态比中国差,这两点说明什么?
俄罗斯要增长几年才能达到苏联解体时候的经济水平，普通居民生活要什么时候才能恢复到那时候的水平都是问题.
现在俄罗斯比80年代稍微好点是没错，但是还远没恢复到解体前的水平呢.
]]
原帖由 小兵拉子 于 2006-12-19 23:01 发表
＝＝有一个例子，亨利－福特在福特汽车的成长期内（好象是上世纪１０－２０年代）大幅度给本厂工人增加工资，理论就是只有工人有钱了才能买我的Ｔ型车．值得讨论一下．
＝＝扩大再生产是靠投资推动还是消费 ...
请不要举特例好不好~~~当时人家刚刚用流水线~~~成本大幅度降低，产量大大提高。而那个时候是垄断资本主义时期~~~不多培养点消费者，你怎么赚钱？你以为人家老总是为了大家全面富裕？你看看人家老板和工人资产差距看看，相差N多个数量级了。
原帖由 bjnr 于 2006-12-19 18:53 发表
这不过又是一个网特右派，胡言乱语，自己俄罗斯看看去，简直胡说八道。不是我们老要说阶级斗争，帝国主义忘我之心不死啊。建议将此帖锁帖
说到要害了，这文章就是这个目的，有些人拿了工资专门给GCD摸黑。
原帖由 遥远的星空 于 2006-12-20 11:55 发表
你把美国砸烂到炻器时代,然后建立个奴隶制国家,这个奴隶制国家一样能实现比现在俄罗斯更高的恢复速度,他的奴隶的生活水平提高速度肯定比现在所谓的俄罗斯穷人提高快!
到时候你给每个美国穷人每人发顶草帽都是巨 ...
比喻的很形象（并非对反驳的支持），这个比喻一样适用于我们。
我们的快速增长我一直以为是自然的基本进步，平心静气的想想我们70年代是什么样子，恐怕现在没有几人还记得。
在俄罗斯出现了要引起某些人欢呼的现象、在中国已经被看成自然进步了，可见中国是多么成功:D
我们现在还是共 产 党吗?不!还是社会主义吗?也不!还是人 民政府吗?......