请问达人们:先进核电技术我们需要多少年多少钱可以研究 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/16 12:44:23
如题:随便瞎说也行,我是真不懂这些东西。如题:随便瞎说也行,我是真不懂这些东西。
秦山二期用日本人的泵,二期扩建还是日本人的.
我们支援巴基斯坦的堆是二代,自己已经成熟的是二代半,现在国际上先进的是三代堆,最先进的是三代半。
四代好像就是被称之为人造太阳的东西,是可控核聚变,可能在40年后开始走向成熟,一旦这个东西成熟了,人类就具备了全面普及核能的条件。
历时两年多的中国4个第三代核反应堆的国际招标,终于在上周以美国西屋电气公司(Westinghouse Electric)中标画上句号。每个核反应堆造价约达10亿~20亿美元。

    国家发改委16日宣布,经认真招标评标,国家核电技术招标机构选择美国西屋电气公司(下称“西屋电气”)和肖工程公司(Shaw Group)联合体作为优先中标方,中国将引进西屋电气的AP1000技术,建设浙江三门和广东阳江的4台核电机组。

    这也意味着,西屋电气击败了此前呼声颇高的法国阿海珐集团(Areva),领衔我国第三代核电技术。同时,阳江和三门百万千瓦核电站的核岛工程建设也将进入实质性的阶段。据悉,该工程合同价值或达80亿美元,核反应堆的建设将在2007年初展开,计划于2013年投入运营。

    国家发改委主任马凯和美国能源部长博德曼代表两国政府签署了《关于在中国合作建设先进压水堆核电项目及相关技术转让的谅解备忘录》,国家核电技术公司和西屋联队签署了《中国核电自主化依托项目合作备忘录》。此次谅解备忘录签署,为双方最终合同铺平道路,但并不意味着完全没有变数。双方企业还将继续就商务合同进行谈判。

    参加本次签字仪式的西屋电气中国首席代表刘信刚昨天接受《第一财经日报》采访时表示,在核电合作上,中美之间还没有什么项目能像这次最终达成全面的共识。

    刘信刚告诉记者,在此次谈判过程中,双方关心的主要有三点:技术、价格和技术转让。“技术上,大家都有非常深入的评估,权威专家在AP1000技术方面也有所考量。另外就是在技术前提下,如何体现出有竞争力的价格。整个项目的投入非常大,项目总预算包括供货方费用、业主费用和技术转让的费用,我们所指的价格,主要是从供货这个角度。”当记者询问此次出价时,他说,由于商务谈判还没有结束,还不能告知具体的细节。

    对于之前争论最多的技术转让问题,刘信刚说,这是中国更为看重的方面。“这不是普通的项目建设,而是将来要实现自主化,中国要考虑新引进的项目是不是转让得彻底和完整,能不能帮助中国的核工业实现真正意义上的自主化,而不是照葫芦画瓢。”

    目前我国在运行核电的装机容量占总装机容量的1.6%左右,根据国家《核电中长期发展规划(2005~2020年)》,到2020年,这一比例将达到4%,这意味着我国还需要新增约3000万千瓦的装机容量,相当于建造20台150万千瓦级的核电机组。

    此次招标是中国核电未来一系列招标的开端,且关系到我国核电的发展方向,因而对于第三代核电技术的选择,中方一直慎之又慎。2004年9月,国家核电技术公司启动了这4台核岛设备的国际招标书。

    几经角逐,总价值或达80亿美元的大单最终变成了阿海珐和西屋电气的“巅峰对决”,围绕着EPR(欧洲压水堆核反应堆)和AP1000(三代加压水堆核反应堆)两种技术的博弈一直处于胶着状态,其间,两家公司多次对竞标方案进行调整,尤其是在最为敏感的技术转让和价格方面。

    阿海珐集团总裁兼首席执行官罗薇中(Anne Lauvergeon) 10月曾对本报记者表示,如果只建一台机组,他们也愿意转让全部技术。”

    西屋电气总裁史睿智随后则对本报表示,他们也愿意向中国转让新技术,以帮助中国实现第三代核电技术的自主化。“AP1000的设计简单,如阀门、泵、水泥、管道等设备的使用都大幅减少,建造、运行和维护成本更低。”

    除此之外,安全性也是中方考虑的一个重要因素。罗薇中称EPR技术是可靠的。史睿智则表示,AP1000是目前世界上唯一一种获得美国核管理委员会(NRC)认证的技术,其依靠非能动的力量来应对事故,无需人工干预,安全性更高。

    阳江核电有限公司内部人士昨天告诉记者,EPR技术和AP1000技术的起点都一样,两者的安全性均没有被完全验证过,“阿海珐虽然拿到了2份订单,但至少要到2009年6月才能投入商业运营;美法两个国家的核管理体系不一样,AP1000获得了NRC的认证,这只能说明它的流程走完了。”

    阳江核电有限公司内部人士透露,目前国内在技术路线上倾向于AP1000,是因为其设计简单,且依靠非能动的力量来保障安全,安全性更高。

    另外,记者还从阳江和三门了解到,目前两个公司已做好了前期准备工作,包括厂址、水库、供电和道路等基础设施的建设和人员招聘,2家公司还模拟EPR和AP1000两套技术方案组织管理,以迎接核反应堆的建设。“我们正组织专家进行常规岛的评标,下一步,将根据国家核电技术公司的安排,与西屋电气进行实质性的商务谈判。”三门核电有限公司的一位人士说。(第一财经日报)

  

来源:东方网
两大核电巨头同让步 愿无保留向华转让所有技术  
中国4个第三代核反应堆的竞标已到了最后冲刺阶段,自俄罗斯同行出局后,目前只剩下法国阿海珐和美国西屋电气竞争。在西屋电气占优的情况下,阿海珐在10月抛出了“愿转让所有与EPR相关技术”的绣球,在这种情况下,西屋电气也亮出了新的技术转让底牌。  

随同美国商务部长古铁雷斯一同访问中国的西屋电气总裁史睿智,昨天接受《第一财经日报》采访时表示,虽然公司现在是日本东芝公司所属子公司,但西屋公司的核技术出口是受到美国政府的管制和管理的。“我们参与中国的招标,我们也愿意转让给中国新的技术。我们愿意帮助中国实现核电的第三代技术自主化。”  

史睿智称,股权结构变动之后,美国与日本政府都再次向中国政府确认,西屋公司作为美国公司仍然是独立运营的。因此,西屋公司开发的核电技术,完全接受美国政府的管理和管制。美国政府也再次向中国政府表明,美国政府将全力支持西屋电气最新开发的AP1000核电技术转让。至于对外销售价格,他强调,由于其技术设计的简单,其价格是非常具有竞争力的。谈及技术转让比例,他说:“可以这么讲,所有用户所提出的技术我们都能转让,我们倾向于把我们所有的技术毫无保留地转让。”  

史睿智表示,AP1000是目前世界上唯一一个经过美国核管会(下称“NRC”)认证的“三代加压水堆”先进技术。它的特点是,当出现紧急情况时,不需要电力,不需要人为操作,而是依靠非能动的力量,应对安全事故。NRC在审查完该技术后的结论是,它比目前的核电站安全性提高了100倍。“正是由于该产品的特点,使电站的设计大幅度简化,它的设备需求不多,如阀门、泵、水泥、管道等的使用都大幅减少,这使AP1000的成本很有竞争力。它将来的运营成本很低,建造速度也会很快。”   

法国阿海珐VS美国西屋电气   
    表态  技术特点  价格   
法国阿海珐  10月27日表示愿转让所有与EPR相关技术  法国的EPR技术是加法  
1、单位时间的发电量更多  
2、EPR不会出现放射性物质外泄的情况  
3、EPR技术比AP1000技术更成熟  
  隔夜价每千瓦低于1500美元的报价,报价也比竞争对手低   
当出现安全问题时,法国技术特性是:有多道防线来保障核电站的安全,但需要后台支持比如强大的电源。      
美国西屋电气  11月16日表示也愿把所有AP1000技术毫无保留地转让  美国AP1000技术为减法  
1、设备需求不多,电站设计大幅度简化  
2、运营成本很低,建造速度也会很快  
3、比目前的核电站安全性提高100倍  

  价格非常具有竞争力   
当出现安全问题时,美国技术则是利用重力、压力等进行自然循环,因自然循环而保障核电安全。两种技术中,美国技术的用料较少,投资也少。   
某核电站的一位内部人士表示,法中的长期合作让法国的出线多了一分把握。美国多年来没有中标中国核电站项目的原因之一,就是因为技术转让的问题。  

阳江核电一位内部人士称,在技术路线上,目前国内比较倾向于西屋电气,因为AP1000技术简单,其保障系统安全性也高一些。      

史睿智还表示:“中国非常关注我们这种新技术转让的情况,可以这样说,我们有着多次技术转让的历史。”  

法国阿海珐集团总裁兼首席执行官罗薇中10月27日曾在接受《第一财经日报》独家专访时首次透露,愿意转让所有与EPR(欧洲压水堆核反应堆)相关的技术,报价也比竞争对手低。某核电站的一位内部人士表示,法中的长期合作让法国的出线多了一分把握。美国多年来没有中标中国核电站项目的原因之一,就是因为技术转让的问题。在美国,尽管已经放开对核技术转让的种种限制,但在操作上控制得异常严格。  

该人士还表示,简单地说,法国的EPR技术是加法,美国AP1000技术为减法。即当出现安全问题时,法国技术特性是:有多道防线来保障核电站的安全,但需要后台支持比如强大的电源。而美国技术则是利用重力、压力等进行自然循环,因自然循环而保障核电安全。两种技术中,美国技术的用料较少,投资也少。在与西屋电气公司的谈判过程中,中方虽然认可其技术的独创性,但中美双方的另一大分歧是,即便美国转让了技术,产品实现了大量国产化,但如果出现了安全问题,那么美方也应完全承担责任。(第一财经日报  王佑)
中国核电招标谜局 自主模式被弃外方漫天要价

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http://finance.sina.com.cn 2006年04月26日 15:44 《商务周刊》杂志

  10年前,中国核电发展已确立了“以我为主,中外合作,引进技术,推进国产化”的路线。然而沿袭国外的版本设计,提高国产设备制造的比重……并没给中国核电产业自主研发带来顺利的未来。在经历了长时间的“适度发展”后,中国核电建设已经迈进了“积极发展”阶段,但在掌握第二代核电技术后,秦山模式几乎被放弃。第三代核电技术又面临再次引进的问题。




   



  巨大的中国核电市场散发出的“磁场”吸引了各方淘金者。一时间,中国核电市场成了世界核电巨头们的博弈场。

  从2004年至今,中国第三代核电技术的引进工作仍在酝酿中。期间,核电界内部围绕核电发展技术路线之争和如何锤炼出中国自主的核电技术的论战也越来越升温

  □记者 王强

  月30日,正在争夺中国核电大单的两家公司——法国阿海珐(Areva)集团法玛通核能公司(Framatome)和美国西屋电气公司(Westinghouse)的代表,同时出现在一次探讨中国核电国产化的内部论坛上。

  论坛结束后,两位对手匆匆离去。西屋电气技术转让与国产化经理马克不愿就记者的提问发表任何言论。已走出报告厅的阿海珐驻华副代表陈亚芹面对记者的采访情绪激烈,一改刚才发言时的温和。“事情很复杂。”她说罢,即加快脚步离去。

  显然,中国政府有关加快发展核电市场的政策刺激着这些国际核电巨头们的肾上腺,这也使得一再推迟的中国第三代核电招标变得更加敏感和迷离。

  3月22日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,原则通过了由发改委主持起草的《核电中长期发展规划(2005━2020年)》。不论是法玛通还是西屋,都在第一时间获知了这一重要新闻。

  当天的会议听取了国家发改委关于核电中长期发展规划的汇报。会议明确,积极推进核电建设,是国家重要的能源战略,对于满足经济和社会发展不断增长的能源需求,实现能源、经济和生态环境协调发展,提升中国综合经济实力和工业技术水平,具有重要意义。

  对于此前一直争论不休的技术路线问题,《规划》要求统一发展技术路线,坚持自主设计和创新,注重借鉴吸收国际经验和先进技术,努力形成批量化建设先进核电站的综合能力;同时全面建立起与国际先进水平接轨的建设和运营管理模式,形成比较完整的自主化核电工业体系和核电法规与标准体系。

  这份覆盖未来15年的《核电中长期发展规划》再次明确,到2020年,中国核电总装机容量达到4000万千瓦。

  “这就意味着中国每年需要开工2—3台百万千瓦核电机组。”中国核工业集团公司科技委副主任沈文权对《商务周刊》说,“只有这样的建设速度,才能保证这一预期发展目标的实现。”

  针对如此巨大的市场,有专家估计,建设中国核电站的潜在价值约为数百亿美元。

  4月3日,另一则新闻使“法玛通”们更坚信中国政府将在核电建设领域掀起新一轮高潮。当天,出访澳大利亚的温家宝总理和澳大利亚总理霍华德共同签署了《中澳和平利用核能合作协定》及《核材料转让协定》。据澳大利亚官员披露,这个协议约定,中国将在10年内从澳大利亚进口大约2万吨铀矿,相当于澳大利亚目前铀矿产量的两倍。如此大量的铀资源需求,显然与中国未来15年的核电建设目标有直接联系。

  当巨大的中国核电市场散发出的“磁场”引来各方淘金者之时,中国自己似乎并没有完全做好准备。在理论上,围绕核电发展技术路线问题仍在争论不休;而在现实操作上,引进招标困难重重,中国自主研发举步艰难。中国核电发展蓝图仍充满变数。

  三代技术招标不断拖延

  2004年9月,中国第三代核电站的招标工作——浙江三门和广东阳江核电站核岛供货国际招标开始,2005年2月28日正式截标,10多家国际核电巨头向中国国家发改委递交了核岛设备投标文件。初选之后,俄罗斯原子能出口公司(ASE)、美国西屋电气和法国法玛通三家公司入围。

  这次招标的三门和阳江核电站涉及4座百万千瓦级的核电机组,总价值据说高达80亿美元,此合同亦被业界称为 “世纪大单”。面对如此一笔大单,竞标者们可谓“急红了眼”。

  在2005年8月进行的议标第一阶段中,俄罗斯由于技术原因出局,只剩下美国西屋和法国法玛通。按计划,2005年10月底就应出台招标结果,但据说由于美国西屋和法国法玛通之间的激烈博弈,招标结果被宣布推迟到11月之后公布。但到11月,招标结果再次推迟公布,至今仍没有结果。业内议论纷纷,各种猜测和说法充斥坊间。

  陈亚芹的气愤或许是有原因的,因为近期的形势似乎越来越对法国公司不利。

  2006年初,有媒体披露,经过18个月的激烈角逐,法国公司赢得这份合同的希望越来越渺茫。尽管中国政府迟迟没有公布招标结果,但所有迹象表明,法国公司可能已经被淘汰出局。消息一出,3月15日,巴黎证券交易所阿海珐公司的股票即剧跌10%。

  有分析认为,法国希望渺茫的原因,是法国人不愿意全面转让有关技术,并要收取高昂的技术受让方使用费。

  陈亚芹的另一个职务是阿海珐(Areva)集团法玛通核能公司的新项目业务开发经理,对上述说法她显然不以为然。在“中国核电国产化论坛”上,这位已经在阿海珐任职15年的中国人第一句话就是:“法玛通是一家一开始就承诺全面转让核岛技术的供应商。”

  她重点强调,在中国的三代核电站招标中,法国承诺向中方转让EPR的所有核岛技术并免收技术受让方使用费,“如其一贯以来执行的政策”。

  “大家都知道,EPR是目前世界上最安全、最具竞争力的第三代压水堆,这是芬兰业主选择的理由,我们相信也必将是中国业主的选择标准之一。”陈亚芹说。

  EPR由法玛通公司和德国西门子公司联合开发,属压水反应堆,第三代技术发电成本据称比天然气发电还低30%。该反应堆的安全壳具有非常高的密封性,产生的放射性废料远少于现有核反应堆。2003年底,芬兰奥尔基洛托核电站决定采用法国EPR技术,并签订了机组供货合同。2005年9月正式开工建设,这是世界上第一个开工建设的第三代核电站。

  与自信的法玛通一样,美国人对自己的技术推销也是不遗余力。西屋公司向中国承诺转让的是AP1000技术。据称,通过使用非能动安全系统,“核电鼻祖”西屋公司的AP1000成为唯一获得美国核管会颁发的最终设计证书的第三代核电站。

  这次中国核电国产化论坛是3月28日开幕的第九届中国国际核工业展的一部分。在这次展会上,美国西屋公司占据了北京农业展览馆一号馆最显著、面积最大的展台。

  论坛上,西屋电气技术转让与国产化经理马克宣称,与传统的压水堆相比,AP1000可以提供更简单的设计,减少了很多昂贵和复杂的设备。他列举了一组数据,与其他百万千瓦级的电站相比,AP1000减少了36%的泵,减少了50%的ASME安全级的阀门,减少了83%的ASME安全级的管道。

  “设备数量的减少,使得厂房的面积也减少。”马克强调,“尤其是,我们在韩国的成功技术转让经验,可以作为向中国进行技术转让的一个非常好的模本。”

  但对于西屋来说,招标中面临的棘手问题也不少。

  2006年2月6日,日本东芝公司宣布,从英国核燃料公司(British Nuclear Fuels plc,BNFL)手中全额收购西屋电气的股票,从而完全控制西屋电气,收购金额为54亿美元。

  由于中日关系处于敏感时期,消息一出,国内舆论一时都不看好西屋。

  “出现这样的问题,当初各方都没有意料到。”曾担任中国核动力研究设计院院长和国际原子能机构副总干事的钱积惠对《商务周刊》说。

  西屋公司副总裁施蒂芬随即紧急致函中国核电技术公司筹备组,向中国政府表达了对国内两大核电项目的投标诚意。施蒂芬称,东芝公司承诺收购成功后只行使投资股东权益,不改变西屋公司结构,保持管理队伍不变并继续加大投入,发展压水堆技术,遵守西屋公司所签订的所有合同及承诺。

  虽然中国有关方面也公开表示,本次招标不掺杂政治因素,但低谷中的中日关系仍然会是西屋进入中国第三代核电市场的巨大障碍。

  更重要的是,中国核工业集团公司科技委副主任沈文权指出:“AP1000有些工程试验还没做,更至今没有一例实践。”

  对于这一说法,记者在赴四川成都郊区的中国核动力研究设计院采访期间得到了证实。中国核动力研究设计院院长赵华向《商务周刊》透露,AP1000的一些关键试验确实还没做,美国西屋方面已经到中国核动力研究设计院来商谈合作事宜,希望由中国核动力研究设计院帮助西屋进行AP1000的堆内流致振动试验和反应堆水力模拟试验。

  中国核动力研究设计院反应堆工程研究所所长王均也指出,西屋公司与中国核动力院技术方面的谈判已经基本完成,但西屋要求在合作过程中对试验财务状况进行审计,理由是美国能源部要对西屋的核电项目进行审计。王均说:“这一点对于核动力院来说是难以接受的。就此问题双方仍未达成一致。”

  之所以西屋部分试验要放到中国来,王均分析,原因在于1980年代“核电萧条”开始后,美国自己关闭了一批核反应堆试验装置,经过20来年的核电低谷,“估计西屋的试验能力大大减弱。”王均说。

  但西屋似乎成竹在胸。这次展会后,有国内媒体援引一位不愿意透露姓名的境外核电设备供应商的话说:中国核电技术引进招标早就有结果了,负责谈判的中国核电技术公司已经在1月28日将西屋的方案上报给中国政府了。

  但直到今天,中国三代核电站招标结果仍未公布。一位业内核电设备专家告诉记者,相关报告早就放到国务院相关领导的桌子上了,但现在看来,“中央也很难尽快拍板”。

  令中央难以定夺的另外一个重要原因是引进的代价问题。采访中,多位业内人士说,外方要价“高得惊人”。以芬兰开工的EPR机组为例,其单位造价为2300欧元/千瓦。我国正在向法国和美国招标建设的第三代核电机组,其价格虽尚未确定,但有专家认为,不会比芬兰建造的EPR机组的价格有大幅度的下降。如此高的电价必然形成较高的上网电价。如果是大量引进建设,国家难以给予更多的政策上的支持。

  技术路线之争

  “我已经带上反对引进派的帽子了,有人说我是极端分子。”坐在位于成都市一环路南三段28号中国核动力研究设计院办公室里,现在担任着核动力院名誉院长的钱积惠说,“这完全是误解,我在国际原子能机构担任了10年半的副总干事,负责的就是国际技术合作和援助事务,我怎么会这么愚蠢,一概不要国外先进技术呢?”

  “我反对的是整体引进,反对中国给外国人打工。”钱积惠提高了声音,“现在要不要核电已不是问题,现在关键的问题是通过什么样的途径发展核电。”

  钱积惠注意到,《核电中长期发展规划(2005-2020年)》一个重点是统一发展技术路线。在国内目前已经投产及在建的核电机组中,秦山核电站一期及二期均采用了国产二代堆型,三期则采用了加拿大原子能公司的二代半重水堆型;大亚湾、岭澳核电站采用的是法国法玛通公司的二代半堆型;而正在建设的江苏田湾核电站一期工程,采用的则是俄罗斯原子能出口公司的二代半堆型。正是出于统一堆型的考虑,中国政府对三门、阳江的核岛招标要求是必须采用第三代堆型。

  很多业内人士也认为,第三代核电站招标结果之所以迟迟不能确定,也是因为这一结果将在很大程度上主导中国核电发展的技术路线选择。

  国家发改委能源局有关人士曾对媒体表示,目前引进第三代堆型是为了避免在今后的发展中再走弯路,是符合中国核电发展整体战略的。

  长期以来,中国核电界在核电发展技术路线问题上一直纠缠不休。

  1996年,在由当时国家计委主持召开的全国“核电国产化和技术政策”研讨会上,明确中国核电发展方针是“以我为主,中外合作,引进技术,推进国产化”,其技术路线分“两步走”,即首先通过中外合作,引进技术,实现百万千瓦级压水堆核电机组的“自主设计、自主制造、自主建设、自主营运”的国产化目标,逐步建立中国核电技术及管理体系,进而跟踪国际先进水平,为跨越式发展奠定基础。

  然而,采访中钱积惠认为,过去的10多年里,在国家有关主管部门组织下,国内核电界确实曾召开过多次关于中国核电发展战略的讨论会议,但“多是集中在当前所谓‘驱动项目’的技术方案的选取问题,即选择哪一家国外供应商的方案为目标,引进他们的技术,学会照抄他们的版本设计,然后提高国产设备制造的比重,来实现所谓的核电国产化”。

  2002年,秦山二期60万千瓦商用压水堆核电站投入运营,这座由中国自主设计、自主建造、自主管理、自主运营的项目似乎为中国今后发展核电指明了方向。当年6月23日,时任国家副主席的胡锦涛在参观完秦山二期核电站后强调:“核电产业是高技术的战略产业,实践证明,高技术特别是核心技术拿钱是买不来的。要继续坚持以我为主,这是发展核电的必由之路。”

  此前的2001年,原国家计委在统一了各方意见后,形成了一份《国家计委关于适度发展核电,开展核电自主化工作的请示》,上报国务院。2002年底,在朱镕基任国务院总理的最后一次国务院会议上,这一报告得到了认可,并得到国务院批准,2003年初以计字2866号文件下发。

  “这是一份使我国核电发展回到正确轨道上来的指导性文件。”钱积惠评价。该文件明确要严格遵循中央一再强调的‘核电这个高技术战略产业一定要“以我为主,自主发展”的既定方针,而且明确了今后核电发展的技术路线;“在自主设计制造60万千瓦压水堆核电站的基础上,利用已掌握的百万级核电部分设计技术和设备制造能力,以我为主,自主设计,充分吸取国外新近的核电设计制造技术,在对外合作的同时,自主制造百万级核电站。”

  2866号文件尤其强调,“在工程设计方面,以中方为主设计,外方提供咨询服务。”

  钱积惠回忆,当时核电界欢呼雀跃:“核电发展的春天终于来了。”

  2003年1月29日,国务院总理办公会议原则通过了建设浙江三门和广东阳江4座百万千瓦级核电机组计划。时隔数年,中国核电建设重又开始升温。

  但围绕这4座核电机组建设,国内一开始又陷入了技术路线上的纷争,使得2866号文件确定的方针发生根本性改变。

  以中国核工业集团为代表的一派,主要提倡采用国内现在比较成熟的第二代核反应堆技术。这样不仅可以提高国产化率、降低成本,也涉及国内产业发展的问题。同时,还能保住已有的核电工业技术队伍、迅速提高中国核电工业的整体水平,带动相关产业的发展。

  秦山核电联营公司董事长李永江认为,通过秦山核电二期工程,创立了中国CNP600这个具有自主知识产权的核电品牌,中国已经掌握了第二代的核心技术,为增强核电发展的自主创新能力,近期应多发展翻版技术的CNP600型核电机组。

  但以国务院核电领导小组原副组长汤紫德为代表的一方主张“一步跨越”,即直接引进国外最先进的第三代核电站技术。

  2003年,汤紫德连续在核电业内期刊发表文章,主张“核电要走一条新路子”。汤认为,长期以来,在我国核电建设中,对执行国家所确定的核电发展方针、技术路线,以及在堆型、容量选择方面,总是各持所好,从而出现国内核电站机型“五花八门”的局面,严重干扰了我国核电技术进步和国产化进程。

  针对秦山核电二期工程,汤紫德认为,早在秦山核电二期工程立项前后,国家也曾有过类似的要求,曾明确了“以我为主、中外合作”发展核电的方针,甚至根据当时情况,提出了以秦山二期采用的压水堆机型为“主力机型”,建设一批核电站。

  “以上目标本应通过秦山核电基地的建设得以实现,但在实施中受到干扰。”汤紫德在《核电》杂志2003年第二期撰文指出,这不仅改变了已经确定的技术路线,其国产化的比例也从秦山一期的70%减到了秦山三期近乎零的水平,且单位千瓦造价成倍增长。对于秦山二期2×60万kW核电站,文章认为,虽然通过建设者们的不懈努力已取得很大进展,但它是参考大亚湾核电站“照猫画虎”建造的,其掌握技术的深度和先进性且不说,在对严重事故的预防和缓解措施以及防火设计等方面,与国际上新的核安全标准还存在差距,已丧失了作为“主力机型”的条件。

  汤紫德强调,中国核电必须“采用先进技术,统一技术路线”,走“一步跨越”的新路。他比喻到:“不敢吃螃蟹的人,怎能尝到其鲜美的滋味?”

虽然业内争论激烈,但很难说谁到底左右了国家决策。不过可以肯定的是,就在核电界争论不休的同时,国家突然改变了只选择外方作为“咨询服务”合作伙伴的初衷,提出对即将上马的核电建设项目实行“全厂技术方案、主要系统设计、关键设备供货”的国际招标。

  为此,国家发改委最初指定由中国技术进出口公司牵头,会同有关项目单位组成招标团开展工作,同时明确,招标过程中要全面体现“以我为主、中外合作、引进技术、推进国产化”的核电发展方针。随后又成立了中国核电技术公司筹备组,全面负责招标工作。中国第三代核电站招标“大幕”开启。

  对于核电技术路线突变的另外一个原因,钱积惠认为,是核电界内部的意见不统一。按照钱的说法,其实,中国核工业集团公司和中国广东核电集团公司都同意要以建成的岭澳百万千瓦级压水堆作为参考电站,基于秦山国产60万千瓦项目成功的自主设计和自主建造模式和经验,并对法国原设计进行适当的改进。但在堆芯设计上要不要改进、能不能改进问题双方没有达成统一意见。二者的直接上级国防科工委,也未能使双方就此达成一致意见。

  在钱积惠看来,这其实只是一个纯技术问题,但最后“这样一个问题竟然成了一个天大的原则问题”,促使相关决策层作出了国际招标的决定。

  “秦山模式的自主道路被抛弃了。” 钱积惠说。

  核心技术能否买来?

  引进派认为,核心技术是可以买来的。这不仅仅表现在核电技术引进上。“但至少核电技术的核心技术是买不来的,我在这方面有切身的体会。”中国核动力院核动力设计研究所反应堆理论设计研究室主任咸春宇说。

  咸春宇参加过大亚湾核电站的设计工作。据他回忆,大亚湾核岛合同由法玛通中标,其中一部分设计与中国核动力院合作。作为合作用户,中国核动力院从法玛通引进了一套设计程序包,专门进行核电站反应堆程序设计。

  “作为技术转让的一部分,法玛通提供了源代码。”咸春宇说,但这并不意味着中方获得了法玛通设计程序中的核心技术。咸介绍说,“因为我们拿到的设计程序包,法玛通已经做了修改,很多功能被隐掉了,剩下的功能只适用于大亚湾。”

  即使这样,程序包里的子模块也还有几千个,咸春宇称,要把每个子模块的功能和它们之间的逻辑关系搞清楚,也是项庞大的工程,如果想掌握并变成自己的东西,必须进行二次开发。

  中国核动力院专门有七八位技术人员一直在对此设计程序包进行二次开发,据说,今年刚刚有些头绪。

  “中国在类似的技术引进上吃了很多亏。”咸春宇说,这次中国与西屋谈判第三代招标的时候,也涉及到很多设计程序转让和源代码的开放问题,西屋很警惕。

  咸春宇提醒,即使源代码给了我们,外方也会作出很多限制条款,比如只能按照他的程序使用,不能应用在合同以外的其他地方,没有知识产权,不能转让等。

  “他们漫天要价,我们还要受到各方面的限制。”咸春宇说,“这也是我们为什么要强调自主创新的原因。”

  作为中国核动力研究设计院院长,赵华更是感触颇深。他告诉《商务周刊》,在技术引进过程中,所谓的“技术转让”经常是中方引进“黑匣子”和“目标程序”。

  他说:“中方根本没有权利进行任何改动和进一步学习。”

  由于引进中核心技术以“黑匣子”出现,所以实际上,中国难以通过引进得到核心技术,这背后,即是外方对核心技术的垄断。

  陈建廷,秦山二期核电厂原副总设计师,他在接受《商务周刊》记者采访时指出,在技术学习过程中,核电工业很难像汽车工业一样可以通过“反求工程”获得技术能力的提升。他以核电站最核心的设备主泵为例指出,主泵系统是中国一直难以突破的技术弱点,在技术引进过程中,外方虽然承诺该项技术的转让,但一直是以成套设备引进,并由外方指定的核岛安装公司安装,而且由于核电站运行的特殊性,中方是没办法拆卸来“反求”技术的。

  核电技术引进派强调,直接引进国外先进技术,可以使中国一步跨到世界先进技术行列,最短时间内实现技术超越。记者采访中也注意到,其逻辑思路遵循了一贯的假设,即通过引进先进的技术,消化吸收,然后实现零部件的国产化,最后实现自主开发。

  果真如此简单吗?

  其实,这一逻辑假设已经被北京大学政府管理学院教授路风在批评中国汽车工业技术引进道路时彻底否定,因为这一假设“完全违反了工业技术进步的实质和特点”。

  路风认为,零部件国产化并不能自动导致产品开发能力的生成,因为两者是完全不同性质的活动——前者只是在给定产品设计条件下的制造能力,而后者是集成多种技术,设计出新产品的能力。

  “国产化的任何进展都不代表产品开发技术能力的增长。”路风强调,“相反,由引进国外产品技术所产生的零部件国产化压力,反而使中国企业对外国产品的依赖越来越深。”

  路风进一步认为,技术能力是组织内生的,是经验性获得的。而技术能力的内生完全要靠自主开发。多位核电专家也指出,秦山二期60万千瓦核电站正是由于中国坚持了自主性和局部引进,我们才得到了实践和技术学习的机会,并形成了中国自己的品牌。

  在这一点上,法国和韩国的经验值得中国学习。

  中国核动力研究设计院素有“中国核动力的摇篮”之称,在核动力研究方面起步很早。他们参与的第一艘核潜艇是在1970年下水,只比法国晚一年。但后来中国在核电发展过程中远远落后于法国,目前法国的核电装机容量占到了总电力装机容量的78%,而中国这一数字还不到2%。

  “法国人很自豪,称核电是他们最成功的军转民工程,不但给国民经济带来巨大的推动,而且向全世界输出技术,成为其国民经济重大的一个产业。”钱积惠唏嘘不已。

  韩国核电起步虽晚,但发展势头强劲,在最初引进西屋技术后,目前,韩国已基本掌握了核电的关键设计和制造技术,自给率达85%以上,并开始参与国际招标,输出技术。

  法国和韩国的经验在于,在政府的大力支持下建立了一个有利于自主创新的核电工业体系,两国在核电项目上坚持自主设计和自主开发,选定自己的主要发展堆型后就一直没有进行更改,而是长期予以坚持。

  自主技术的现实空间

  “为什么我们非要成为第一个吃螃蟹的呢?”中国核动力研究设计院院长赵华对中国引进国外都不曾投入商业运营的第三代核电站技术表示不理解,“我并不反对引进,只是从技术成熟度来看,目前不是引进三代技术的最好时机。”

  有专家进一步担心,漫长的核电技术引进谈判不但会拖延中国核电的发展,而且会使中国已经逐渐成熟起来的二代自主研发边缘化。

  “令人着急的是,招标谈判已经进行了两年多了,谈判难度超乎想象。”钱积惠说,“距离2020年实现4000万千瓦的目标越来越近,完全依靠引进国外三代技术肯定实现不了目标,要积极开辟第二战场。”

  钱积惠解释,所谓“开辟第二战场”,就是在引进国外三代技术的同时,中国自主的核电站也要加快上马。

  1970年代初期,我国就开始进行核电的自主研究,并实现了由自主设计30万千瓦原型堆到60万千瓦商用堆的跨越,为自主设计、建造百万千瓦级核电机组打下了基础。中国自行设计建造的第一座核电站是秦山一期30万千瓦核电站,并在此基础上形成了CNP300的自主品牌。

  “中国通过自主设计和建造秦山二期60万千瓦核电站后,更进一步奠定了核电自主发展的基础。” 钱积惠说,秦山二期核电站技术方案、总体参数的选定和工程设计都是自主进行的,重大科研开发和实验验证依托中国核动力研究设计院。在“以我为主”的前提下,参考了大亚湾核电站的工厂设计,引进部分设计软件,设计中的难点采取国外咨询,核燃料采用国产燃料组件,核电站设备材料尽可能由国内生产,国内尚无能力加工制造的关键设备才采取国际招标采购。

  秦山二期两台机组投入商业运行后,已经安全运行了四个堆年。平均每个堆年的负荷因子为85.4%。2005年,两台机组均无非计划停机停堆,平均负荷因子达到89%,能力因子为86.7%,达到了国际核电站2004年的中值水平。秦山核电联营有限公司董事长李永江认为,秦山核电站二期的综合指标已达到国际中值水平。

  2005年,国防科工委组织的秦山二期工程竣工验收结论也认为,电站总体性能达到了20世纪90年代国际同类核电站的先进水平。

  李永江指出,通过CNP600这个具有自主知识产权的核电品牌的成功创立,“不仅使我们掌握了第二代的核心技术,使我国成为具备自主设计建造大型商用核电站能力的国家之一,而且增强了自主发展百万千瓦大型核电站的信心”。

  2005年,国务院批准了采用CNP600技术的秦山核电站二期扩建工程。李永江在3月30日的“中国核电国产化论坛”上透露,秦山核电站二期扩建工程在2006年4月开工。在扩建工程中,CNP600得到了进一步的优化,技术改进项达到了998项。

  “在国产化方面,设备国产化率将由秦山二期的55%提高到70%。”李永江强调,通过CNP600在秦山二期扩建工程中将得到进一步深化,其安全性、经济性将得到进一步提高。

  李永江认为,引进第三代技术既面临首堆风险(世界上没有参考堆型),又面临政治风险,因此中国目前不宜大量建造第三代技术的核电站。他在不同的场合一直呼吁,鉴于CNP600技术成熟,在场址条件具备后即可开工建设,因此近期可发展一些CNP600技术的核电站,这样既可以对CNP600进行进一步优化,增强自主创新能力,又可弥补这几年核电开工量的不足,有助于4000万千瓦目标的实现。

  但采访中,很多专家都认为,目前决策层给予CNP600的关注并不多,在有关方面把目光更多地转向引进国外技术后,更不可能给予CNP600更多的工程机会。

  同样面临缺少工程实践机会并进一步提升技术能力的还有CNP1000。

  CNP1000是中核集团公司在CNP600的基础上开发的国产百万千瓦级核电站技术,最早由中国核动力研究设计院提出概念,并进行前期的工程试验。

  “CNP1000还不是三代技术,属于二代改进技术。”沈文权告诉《商务周刊》,但与国内外同类核电站相比,这个两代半技术有更高的安全性、经济性和先进性。

  中国核动力研究设计院副院长张森如介绍,CNP1000的设计电功率为110万千瓦,投资单位成本每千瓦不超过1500美元。

  记者在核动力院反应堆工程研究所的核动力研发试验基地采访中了解到,包括堆芯整体水力模拟试验、堆内构件流致振动试验等CNP1000试验验证已经在基地完成,今年,堆芯旁流测量、反应堆压降测量、一回路三通管道传热试验和安全壳动态实振试验等验证项目也将相继在该院完成。

  目前,CNP1000已完成初步设计,国家环保总局核安全中心也完成了对其设计中若干重要安全方面的审查评价,评价结论认为:CNP1000核电厂的设计是建立在成熟技术基础上的,在技术和工程上均是可行的;与国内同类核电厂相比较,CNP1000的设计方案在安全方面的考虑更全面和周到,可以应用于工程实践。

  在中核集团的推动下,目前,基于CNP1000方案的工程建设项目有了眉目。记者采访中了解到,方家山核电工程将采用CNP1000方案进行建设。方家山核电工程属于秦山核电公司扩建项目,与东面的30万千瓦秦山一期核电站相邻。

  据本刊所悉,如果顺利的话,方家山工程项目编制和送审将在今年11月完成。

  但有业界人士亦较悲观分析认为,一旦国外三代技术引进后,留给CNP1000的空间和工程实践机会还会有多大,值得关注。
中美核电技术合作实现重大突破 自主化有待提高
  在五国能源部长会议的绚丽光环下,很多人都忽视了这样一条信息:中美签署压水堆核电技术转让备忘录,中国将引进西屋公司AP1000技术建设四台核电机组。
   
    专家在接受上海证券报采访时表示,高科技引进向来是我国的难题,核电领域的技术引进更是“难上加难”。以上突破将极大地推动我国核工业的发展,并有助于缓解我国缓解能源供应紧张的局面。
   
    中美签核电技术转让备忘录
   
    国家发改委16日宣布,经认真招标评标,国家核电技术招标机构选择美国西屋公司和肖工程公司联合体作为优先中标方,中国将引进西屋公司AP1000技术,建设四台核电机组。国家发改委主任马凯和美国能源部长鲍德曼代表中美两国政府签署了《中华人民共和国和美利坚合众国政府关于在中国合作建设先进压水堆核电项目及相关技术转让的谅解备忘录》(简称《备忘录》)。
   
    AP1000是由西屋公司开发的称为三代核电技术的三代压水堆。
   
    中国社会科学院美国研究所学者张国庆告诉记者:中美在高科技引进领域曾出现过不愉快,因此上述《备忘录》的积极意义更不能忽视。
   
    核电自主化有待提高
   
    中国发展核电的目标是:到2020年达到4000万千瓦左右的装机容量,届时将占全国电力装机总容量的4%,而现在的比例仅为1.6%。这需要在今后10年间新开工建设30台左右的百万千瓦级核电机组,要求从现在起每年开工建设3台百万千瓦级的核电站。由于我国核电起步较晚,现有核电工业基础还比较薄弱,这一任务将非常艰巨。
   
    “我国核电发展的一个重要技术瓶颈在于,核心部件主要还是依靠进口。”顾忠茂表示,虽然我国核电建设的国产化率有所提高,但是对此要进行辩证的看待。比如,核岛是核电设备的关键部分,而核反应堆压力容器等又是核岛的关键部分,我国很多企业不能自己设计制造这些关键部分,大多是通过其他一些边缘技术的自主化带动整体国产化率的提高。
   
    据介绍,以前国内建成和在建的核电机组中,近九成的核心技术及设备须从国外进口。在秦山二期、三期、大亚湾、岭澳、田湾等项目中,国内厂商只能提供辅助设备,或者只是个别主设备的分包商、合作制造商。以岭澳一期为例,核岛设备国产化率只有15%。
   
    加强前瞻性技术研究
   
    记者还注意到,这次参加能源部长会议的五个国家都是国际热核聚变实验反应堆计划(ITER计划)的成员国。
   
    今年11月21日,欧盟、中国、美国、日本、韩国、俄罗斯和印度的政府代表正式签署ITER计划的联合实验协定。该计划预计持续30年,上述七个成员将投资100亿美元,并共同享有知识产权。
   
    在ITER计划的7个成员体中,俄罗斯还是石油输出国,而欧盟的可再生能源已经比较普及。相对而言,ITER计划的成败、以及进展速度对参加北京会议的五个国家显得更为重要。
   
    在五国能源部长会议上,发改委主任马凯强调,五国要加强前瞻性技术研究。未来能源技术发展的主要方向是开发经济、高效、清洁的新型能源。在这些具有前瞻性的能源技术领域,各国政府之间、企业之间具有广泛的合作空间,发展潜力巨大,应该成为五国能源技术研究工作的重点。
   
    在五国能源部长联合公报中,核能作为替代能源也得到了重点关注。
   
    ITER的原理类似太阳发光发热,即在上亿摄氏度的高温条件下,利用氢的同位素氘、氚的聚变反应释放出核能。氘、氚可以从浩瀚的海水中提取,几乎是取之不尽的,因此国际公认为它是未来能源的希望所在。(李雁争)
   
    来源:《上海证券报》 2006年12月18日
核电大单成交原因:西屋称对华技术转让无底线
  中国选择“牵手”美国西屋电气,而不是法国阿海珐来推动未来的核电自主化技术的发展。有消息称,由于西屋愿意向中国转让所有技术,才促使中国做出了最终取舍。
   
    中美12月16日在北京签署了先进压水堆核电技术转让谅解备忘录,中国将引进美国西屋电气公司AP1000技术,建设四台百万千瓦的核电机组。这份核电大单价值高达53亿美元。
   
    至此,历时两年多的中国第三代核电招标争夺战尘埃落定,中国将成为美国西屋电气公司斥资5亿美元、历时15年研发的先进压水堆技术的第一位客户。
   
    2004年9月,为引进国外最先进的第三代百万千瓦级核电技术,中国政府决定将有关项目面向国际招标,10多家国际核电巨头纷至沓来。两家核电巨擘法国阿海珐和美国西屋电气是夺冠呼声最高的选手,而最终的入围者,正是这两家公司。
   
    但对阿海珐不利的传言,从10月下旬开始流传,媒体爆出刚刚被日本东芝收购的美国西屋电气已事实上胜出的消息。今年10月,东芝斥资41.58亿美元收购了西屋电气77%的股权。但美国和日本政府指出,被东芝控股后的西屋电气,仍是一家独立运行的美国公司。
   
    外界分析,阿海珐的失利除了技术因素外,另一个因素是报价高于西屋电气。不过,这两个因素均遭到阿海珐的反驳。西屋电气胜出的一个无可争议的原因,是中国决策者对技术转让和自主知识产权的珍视。西屋电气的态度是“把我们所有的技术毫无保留地转让”,而阿海珐的技术转让条件相对来说更为苛刻。
   
    在中美两国政府《关于在中国合作建设先进压水堆核电项目及相关技术转让的谅解备忘录》签署当天,美国能源部长博德曼称,在未来15年到20年,西屋电气将逐步向中国转让更多的有关核电站建设的技术。
   
    在中国购得新一代核电技术的同时,这笔核电大单还将为中美之间的贸易摩擦“减压”,博德曼表示,它将为美国创造5500个就业机会。
   
    核电站反应堆的建设将在2007年初展开,计划在2013年投入运营。(李隽琼)
   
    来源:《北京晨报》 2006年12月18日
   
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中美签署先进压水堆核电技术转让谅解备忘录
  新华社北京12月16日电(记者熊争艳)中美16日在北京签署先进压水堆核电技术转让谅解备忘录,中国将引进西屋公司AP1000技术,建设四台核电机组。
   
    为保证技术引进和核电站的建设顺利执行,国家发改委主任马凯和美国能源部长博德曼16日代表中美两国政府签署了《中华人民共和国和美利坚合众国政府关于在中国合作建设先进压水堆核电项目及相关技术转让的谅解备忘录》。
   
    据介绍,经认真招标评标,国家核电技术招标机构选择美国西屋公司和肖工程公司联合体作为优先中标方。
   
    双方企业签署了《中国核电自主化依托项目合作备忘录》,双方企业还将继续就商务合同进行谈判。
   
    AP1000是由美国西屋公司开发的称为三代核电技术的先进压水堆。
........谢谢大家了。

希望钱别白花,请大家努力。
唉,最终还是要依靠国外。
专家无能,累及全民。
引进就是胡扯。你都没有那个能力了,给你又如何?
连韩国都不如呀!汉奸何其多!就为了自己的那一点小利益。
专家误国
核电必须追求安全第一,我们自己的核电只能勉强达到2代半,安全性实在无法和三代比。
而且西屋和美国政府已经和我们签署协议,必须全部专业技术,只要不发生89年那样的制裁,或者MD-90那样,西屋公司自己的被人兼并了之类的特殊情况。我们可以在2020年以前获得绝大部分技术,进而获得全部技术。
我们建三峡引进了水电机组及其生产技术,现在造新水电站,就可以自己干了,有些过程是必须的。
我们第四代核电的水平相当高,将来第四代就不需要这样引进了。
人家敢转让是有理由的...CNP1000都算不上三代,哪来的四代水平相当高?
这种东西是没办法得到全部技术的,工程包括硬软两方面,硬件零件制造组装,工程设计这些,只要给图纸资料就好学,对不对一干就知道,难的是那些配套软件,设计的,测试的,控制的,MD,没上一大群人看上几年是学不会的,如果学不会,有可能出现换了地方用不成,那软件基本就是特定版本。举个例,大家都看3D动画,好的动画人物的毛发是按根数的,烂的就做不到,3DMAX软件用了好多年了,也没见谁家能把人家的东西搞个2次开发,出国产的,还是用老外的,国内的工程软件大多都是这瘸腿样子,大家用的国产杀毒软件大部分也还是从老外那里买的内核源吗,然后自己在2次开发,还是什么都不会,等你摸透了,人家又出新技术了,软件这套又要跟着从搞开发,原来的就又淘汰了,你要用就又要买
liangzy99
CNP1000是二代半,我指的是我们的第四代目前研究的水平,很其他国家的研究水平相比较,水平相当高,将来投入使用的时间,至少不会比人家晚很久,不需要这样整体引进,最多给他们少量分包而已。

v12345
首先要获得硬的,硬的到手,就可以独立维护已经建成的站,然后可以复制新的核电站,只是水平不能更高而已。你说的那些软的,需要很多年消化、钻研,慢慢的研究清楚,学到手。我们的J-7、J-11也是这么来的。
现在我国已经被汉奸卖国贼还有买办所控制中国要亡国了
闹了半天我国核电技术就是这种水平啊。要加油啊!
目前的进度来看,我们大概需要花上10年时间,也就是说,在2015年左右拥有自主设计制造百万千瓦级第三代核电站的能力.这个已经写进中长期科技发展规划了.
    另外,中国在未来潜力较大的先进核电技术,比如高温气冷堆、快中子堆甚至受控核聚变领域下得功夫很大,研究进度始终咬紧世界先进水平。我估计,到2020年时,中国的核电技术可望基本上世界先进水平并驾齐驱,那时中国的核电就能基本国产化并且抢国外的市场了。
    不过现在还不行,比人家差一代,让政府很为难。国际潮流是坐三代望四代,咱们是坐二代望三代。就好比世界上广泛装备三代战机,三代半搞了不少,F22都呼之欲出了,而我们拼了命只能搞出枭龙,你总不能靠它挑大梁吧?只好引进苏27,少量生产枭龙。
    现在正赶上中国核电大发展的时期,几十座核电站的超级蛋糕只能拱手让人,自己只能分点渣子(估计会造少量国产的二代半),确实让人窝火.但谁让咱们差这一步呢?其它产业也有类似情况,像不少IT产品,始终在追,始终只差一步,但就因为这一步之差,人家通吃,咱们连汤都喝不上.
 但我相信核电可望在十年后走出这个恶性循环.而现在还得按经济规律办事,不能硬来.政府目前不得不以引进为主,我不认为是卖国.政府花的是咱老百姓的钱,效益和安全是第一位的,几千亿元血汗钱砸进去,如果只建设一大批淘汰货,那才叫卖国政府呢!
还是安全重要...苏联倒是不专家卖国了,但是出的那个事故,灾难性的后果,到今天还在。...
俺认为主要是政策导向的问题
原帖由 魔鬼小猪 于 2006-12-25 15:30 发表
还是安全重要...苏联倒是不专家卖国了,但是出的那个事故,灾难性的后果,到今天还在。...

你能肯定老外没给你留些后门  就连卖伊拉克的几台电子设备都被放了东西   核电站这么大的工程给你弄几个后门  平时是安全 一旦有事就是不可收拾之局
原帖由 驭风 于 2006-12-25 05:33 发表
目前的进度来看,我们大概需要花上10年时间,也就是说,在2015年左右拥有自主设计制造百万千瓦级第三代核电站的能力.这个已经写进中长期科技发展规划了.
    另外,中国在未来潜力较大的先进核电技术,比如高温气冷 ...

052  052B 那个到国际水平了 还不是造了  没有052 052B 那来现在的052C 那来以后成熟的052D  没有工程实践永远在图纸上就永远出不了买了落后 落后了再买   国际淘汰的又怎么样 只要安全就可以建  一次建一个二个  用个几年 有了工程实践  就有了人材和工业基础 就有赶上国际水平的一天  一天到晚总是买自己的队伍就永远别想弄起来 自己的核电工业就永远都是学不会自己造只会仿 没有自己的队伍 没有能自己创新的核电工业 你发展个P
我对现在这帮人没信心:Q
原帖由 zmxorhhxa 于 2006-12-26 21:42 发表

052  052B 那个到国际水平了 还不是造了  没有052 052B 那来现在的052C 那来以后成熟的052D  没有工程实践永远在图纸上就永远出不了买了落后 落后了再买   国际淘汰的又怎么样 只要安全就可以建  一次建一个二 ...

“只要安全就可以建  一次建一个二”,瞧,你自己也知道靠自建只能满足一小部分需求。
052C工程请来的大批毛子还在折腾呢,当初买技术的时候,板砖只是个毛坯子,毛子根本没钱没精力去解决工程化过程中的大把技术问题。中国接手的时候也预见到了问题的复杂性和长期性,所有有了051C。
原帖由 ssizz 于 2006-12-29 12:59 发表

“只要安全就可以建  一次建一个二”,瞧,你自己也知道靠自建只能满足一小部分需求。
052C工程请来的大批毛子还在折腾呢,当初买技术的时候,板砖只是个毛坯子,毛子根本没钱没精力去解决工程化过程中的大把 ...

8是还是火电站吗??  还有水电吗 西南还有大把的水电资源等着钱开发的也~~   非要自己花钱买个核炸弹在自己头上顶着就好了 ?? 这东西不比战舰  不少那上一二十年的时间  说得极端点 只要不要求所谓的先进性(其实就是张嘴说说而已 中国整体技术落后 不少那个什么核电技术先进的 ) 把能证明安全的 能自己解决的二代半堆每个省造一个 中国的核电水平就至少能上一个台阶~~
以俺家老豆在柴油机行业20年以上的和日本人技术交流的经验来看,"市场换技术""引进吸收仿制自主开发"等等套话口号实质都是狗屁.

一个行业的基础能力,从材料 设计 工艺 装配 测试 维护,那个不是实打实的?不好好的自己做,尽想着抄捷径.这个世界上哪里有真正的免费午餐?
原帖由 ssizz 于 2006-12-29 12:59 发表

“只要安全就可以建  一次建一个二”,瞧,你自己也知道靠自建只能满足一小部分需求。
052C工程请来的大批毛子还在折腾呢,当初买技术的时候,板砖只是个毛坯子,毛子根本没钱没精力去解决工程化过程中的大把 ...


但是052c结束了以后,我们就有了自己的能力,可以扩大生产 改进 预研.这个是真正的能力.

反之,假设美国给个宙斯盾基线系统,号称"全部技术转让",实际给你个千万行源代码,没有任何辅助资料和工具.我们的能力可能会通过无数逆向工程建立起来,但是谁能保证时间一定比正向快呢?美国精英们作资敌的事,历史纪律可是很少很少的哦

我个人的感觉,在这种大型现代工程里,如果仅仅是交待成型产品的设计图纸(源代码),附加些测试工具,那么对接受方基本是没有能力的提高的.说句难听的话,不要说理解这些设计,就是让你完全照做一次,都不一定猴年马月出来产品呢.

事实上,"造船不如买船"的思想已经毁掉一个个机械子行业了.
原帖由 zmxorhhxa 于 2006-12-29 13:12 发表

8是还是火电站吗??  还有水电吗 西南还有大把的水电资源等着钱开发的也~~   非要自己花钱买个核炸弹在自己头上顶着就好了 ?? 这东西不比战舰  不少那上一二十年的时间  说得极端点 只要不要求所谓的先进性 ...

火电站的脱硫净化不是那么容易的事,二氧化碳的排放限制也是迟早要加到中国头上的。这些且不说,山西、山西那些挖空了的地方,也是一颗颗炸弹,谁知道哪天突然塌掉呢?
至于水电........说起来未开发的还有很多,但算起生态和移民成本,值得开发的又有多少呢?大渡河这样的河流都被装进管子了,还要怎么样?结果发出来的电还是不够用,再狠着修?总得为自己的子孙留下些什么吧?
至于说美国佬留后门那就是江湖传言了,别人要动手脚的话,你自产的核电站一样不能幸免——中国大多数高级芯片或者控制系统的核心部分是美国那里买过来的(包括J10航电用的那些处理器),这些东西自给自足还需要很多年的努力。
一手引进,一手自研,这是个两手都要硬的问题。自研没搞好,并不能说明引进就是错的。凭什么说引进技术造军舰(从毛子、欧洲那里引进了整套系统供消化)可以建立起自己的能力,引进反应堆就会阻碍自研能力呢?
而且有一点要清楚,这个第三代反应堆近几年是不会遍地开花的,国家在核电方面的重点在于二代半的国产化(先把那些基础的活计做好)和第四代(高温气冷堆乃至更之后的聚变堆)的探索,引进西屋的第三代堆并不和自研重点相抵触。实际上没有精力面面俱到,为什么不捏紧拳头突出重点呢?
原帖由 ssizz 于 2006-12-29 22:51 发表

火电站的脱硫净化不是那么容易的事,二氧化碳的排放限制也是迟早要加到中国头上的。这些且不说,山西、山西那些挖空了的地方,也是一颗颗炸弹,谁知道哪天突然塌掉呢?
至于水电........说起来未开发的还有很 ...

即将上断头台的老萨 已经用血淋淋的事实证明了你所谓的江湖传言  如果你认为老美会好心的不在它们眼中比老萨更恐怖的我们身上玩点小动作是不是太善良了。。。
其它的问题上来点小动作也许还是小事 你也记得那个切尔诺贝利  真要是在我们这玩这么个次把  就不是给我们子孙后代留点什么的问题了 那是断子绝孙的后果
引进技术没问题  花大把大把的美刀买图纸买试用的设备甚至买生产线 只要扔远点 扔山沟沟里当试验品 都没问题  但要在我们的核心区域让倭人和美国人来建核反应堆你认为这仅仅是一个技术问题吗??
你没有发现现在俄国的,法国的,美国的技术都引进了吗??就是为了博采众长,为将来我国的反应堆积累经验!!
原帖由 zmxorhhxa 于 2006-12-30 11:12 发表
你也记得那个切尔诺贝利  真要是在我们这玩这么个次把  就不是给我们子孙后代留点什么的问题了 那是断子绝孙的后果
引进技术没问题  花大把大把的美刀买图纸买试用的设备甚至买生产线 只要扔远点 扔山沟沟里当试验品 都没问题  但要在我们的核心区域让倭人和美国人来建核反应堆你认为这仅仅是一个技术问题吗??


怕核事故?那就引用可靠的堆型,就这么简单。

让外国建核反应堆有什么可害怕的,非常正常的事情。中国的武器系统还是从苏联引进的。没有引进就没有自力更生,引进是雪中送炭,自力更生是锦上添花。现在需要的是安全环保的电力。
原帖由 zmxorhhxa 于 2006-12-30 11:12 发表

即将上断头台的老萨 已经用血淋淋的事实证明了你所谓的江湖传言  如果你认为老美会好心的不在它们眼中比老萨更恐怖的我们身上玩点小动作是不是太善良了。。。

果然是这陈年老故事.........有些个传得天花乱坠事情,自己学点计算机、通信方面的常识就可以做出判断了。
再说一遍吧:如果美日想在中国搞切尔诺贝利的话,国产的核电站一样容易被做手脚,因为那些控制、检测、信息传递用的核心硬件都得靠美日出货。
唉  为什么真有那么多人会这么天真的 老外会给我们在关键领域雪中送炭。。。真的是买办太多??~~~:') :') :')
:)

核心技术是买不来的!
垫脚的技术都没玩透彻,你又拿什么去探索核心技术呢?
核电这块的东西有太多的技术是靠中国自己解决不了的,或者耗费时间金钱太多拖累整体发展。不要一看到引进全套技术就认为中国自己不干了,成买办了。自己去阅读一下日韩在70\80年代引进工业用重型燃气轮机、核电站成套技术后自行研发的历史。别人就从买来的技术里发展出了自身的核心技术,中国就不行吗?
别忘了二代半本身就是建立在引进成熟技术的基础上研发的,连二代半都不打算完全掌握,就要重新搞三代,某些人如果不是脑子发热就是回扣收的太多。

不过现在各利益集团之间的争斗还是很厉害的,2020年之前主流堆型还是二代半,三代堆要到2020年之后了。
2015年以后,就会以建三代堆为主。