超级军网关东军，林彪……
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 21:17:30
关东是不是日本在二战时期的陆军精英啊？还是在我国的陆军精英啊？
林彪的在指挥作战能力究竟是怎么一回事啊？有的说他靠的是四野的人多与武器的先进，前几天看了有关他与陈毅两位元帅的对比，把林彪给批的是一文不值，究竟他的这个十大元帅是否真的还是假的。
望各路仁兄赐教关东是不是日本在二战时期的陆军精英啊？还是在我国的陆军精英啊？
林彪的在指挥作战能力究竟是怎么一回事啊？有的说他靠的是四野的人多与武器的先进，前几天看了有关他与陈毅两位元帅的对比，把林彪给批的是一文不值，究竟他的这个十大元帅是否真的还是假的。
望各路仁兄赐教
林彪的在指挥作战能力究竟是怎么一回事啊？有的说他靠的是四野的人多与武器的先进，前几天看了有关他与陈毅两位元帅的对比，把林彪给批的是一文不值，究竟他的这个十大元帅是否真的还是假的。
望各路仁兄赐教关东是不是日本在二战时期的陆军精英啊？还是在我国的陆军精英啊？
林彪的在指挥作战能力究竟是怎么一回事啊？有的说他靠的是四野的人多与武器的先进，前几天看了有关他与陈毅两位元帅的对比，把林彪给批的是一文不值，究竟他的这个十大元帅是否真的还是假的。
望各路仁兄赐教
呵呵，按照有些人的观点，林彪这个元帅是不称职的，应该给粟裕。
我也是这么认为的，但由于我的相关知识欠缺，不便多言，但也有很多人说林彪是个军事天才，而在那遍博客中看到的是十分的差劲
兄弟看了你这几个问题真叫人犯晕!!!!!!!!:L
“关东”这个词是指中国山海关以东的地域，也就是奉天（现辽宁）、吉林、黑龙江这东三省。自从1898年以来，俄国一直以租借的形式占据着辽东半岛（大连和旅顺，以及半岛的西南端），并且取名关东州。日俄战争结束后，日本当仁不让地从沙皇手里夺过了辽东半岛的租借权，在辽东半岛设立了关东总督府。在关东总督府管辖下大约有常备兵力一个师团，1万人左右在满州驻屯，两年更换一次驻守部队。这支部队就是日本关东军的前身。
到了1919年4月12日，正式成立了关东厅，关东军司令部也应运而生。但是关东厅和关东军司令部的成立即使使在满州的日本驻军看上去更合法化，然而当时关东军的任务充其量也只是防卫“关东州”和保护南满州铁道（满铁，从旅顺到长春）。原先计划铁路每公里要布置15个士兵，共计1万4419名。虽然如此，渐渐地关东军所作所为也和国内政府“不干涉中国内政，只维护海外已有的权益”的政治方针所背道而驰。因而最终局势不为日本国内所控制，关东军独断的行动加快了日本在中国挑起战争的步伐.
“关东”这个词是指中国山海关以东的地域，也就是奉天（现辽宁）、吉林、黑龙江这东三省。自从1898年以来，俄国一直以租借的形式占据着辽东半岛（大连和旅顺，以及半岛的西南端），并且取名关东州。日俄战争结束后，日本当仁不让地从沙皇手里夺过了辽东半岛的租借权，在辽东半岛设立了关东总督府。在关东总督府管辖下大约有常备兵力一个师团，1万人左右在满州驻屯，两年更换一次驻守部队。这支部队就是日本关东军的前身。
到了1919年4月12日，正式成立了关东厅，关东军司令部也应运而生。但是关东厅和关东军司令部的成立即使使在满州的日本驻军看上去更合法化，然而当时关东军的任务充其量也只是防卫“关东州”和保护南满州铁道（满铁，从旅顺到长春）。原先计划铁路每公里要布置15个士兵，共计1万4419名。虽然如此，渐渐地关东军所作所为也和国内政府“不干涉中国内政，只维护海外已有的权益”的政治方针所背道而驰。因而最终局势不为日本国内所控制，关东军独断的行动加快了日本在中国挑起战争的步伐.
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哈!!看看自己写的,怎么看都象是挺林的:L 不过在说个浅显的道理林彪的第四野战军三大战役就打了两个,随后席卷了半个中国!!林彪和粟裕;刘伯诚;彭德怀都是我军优秀的军事统帅,本没有什么可争辩的,吵了N多年的各派之争其实很无聊!!!!!!!!!
个人感觉关东军在四五年的时候已经从一流野战军堕落到三流的清乡队了。:D
而关东军刚入主东三省的时候是没适应东北苦寒的气候所以战斗力跟装备都不怎么样，所以才有马占山东北挺进军的大捷。:lol :lol
个人感觉40年前后应该是关东军战斗力的全盛时期:$
而关东军刚入主东三省的时候是没适应东北苦寒的气候所以战斗力跟装备都不怎么样，所以才有马占山东北挺进军的大捷。:lol :lol
个人感觉40年前后应该是关东军战斗力的全盛时期:$
关东军的迅速衰败其主要原因是大批精锐被抽调到南洋战场上去了,一个瓜达尔卡纳之战关东军就损失了大批精锐!!!!
我认为林彪在军事上绝对是称职的元帅，中国历史历来有非此即彼之嫌--一美掩百丑，一丑遮百美。东北形式林彪功不可没，有人说当时东北条件有多好，中共精锐如何集中东北，罗、陈、高……诸人有力支持等等因素不是抹煞林彪之功的理由。至于说刘去东北如何、徐去东北如何、粟到东北如何---历史不能重演，没有机会再去证实了，多说就类似演义，没什么意义。
林彪还想当元帅，当时东北是苏军的地盘这才是林彪在短短时间里发展出百万队伍的原因。
我非挺林但你这个言论就太想当然了!!!你知道林彪的百万人马是怎么发展的吗???你知道苏军是什么时候从东北撤军的吗???你知道东野在战争初期是怎么挺过国军的进攻的吗????问一串问题只是想讨论,并没有别的意思!!!
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指正不敢!!!共同探讨而已!!!
林彪,罗荣桓的东北野战军在发展过程时期的确有不少有利的因素存在!,比如苏军的帮助和比国军早一步的入关而抢得了有利的态势,但问题也同样存在,比如人员来自不同的根据地,装备给养存在困难(入关初期东北的老百姓并不认同共军,认为他们不是中央军是土八路,在加上当时战事频繁,没有建立有效的根据地所以发动群众工作也做的不好),战略决策不正确等.所以东北战争初期解放军的战绩并不好,杜聿明统领的国军一路打到长春,也正因为国军初期攻的太猛使战线拉长补给出现了困难,而解放军通过四保临江三下江南,稳住了根据地,群众也充分的得以发动,有利的支援了东北野战军的兵员和后勤给养!!!从此国军开始走下坡路直到辽沈之战后全军覆没!!!!
林彪,罗荣桓的东北野战军在发展过程时期的确有不少有利的因素存在!,比如苏军的帮助和比国军早一步的入关而抢得了有利的态势,但问题也同样存在,比如人员来自不同的根据地,装备给养存在困难(入关初期东北的老百姓并不认同共军,认为他们不是中央军是土八路,在加上当时战事频繁,没有建立有效的根据地所以发动群众工作也做的不好),战略决策不正确等.所以东北战争初期解放军的战绩并不好,杜聿明统领的国军一路打到长春,也正因为国军初期攻的太猛使战线拉长补给出现了困难,而解放军通过四保临江三下江南,稳住了根据地,群众也充分的得以发动,有利的支援了东北野战军的兵员和后勤给养!!!从此国军开始走下坡路直到辽沈之战后全军覆没!!!!
关于苏联红军给予东北野战军的武器装备,有这样一组资料.苏军撤退前，将大批关东军的装备交给了中共军队，仅第一、第二两个方面军移交的武器就有：3700门火炮、迫击炮和掷弹筒，600辆坦克，861架飞机，680座军用仓库及松花江舰队的船只。据原八路军第十六军分区司令员曾克林回忆，沈阳苏军曾将日本关东军最大的武器仓库——苏家屯仓库交给他们看管。他们打开仓库，“拉了三天三夜，有步枪两万多支，轻重机枪一千挺，还有一百五十门各种口径的迫击炮、野炮和山炮。”这不仅装备了到达东北的部队，还向山东运送了一批武器弹药。
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记得当年草上飞，红军队里每相违。
长征不是难堪日，战锦方为大问题。
斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非。
君今不幸离人世，国有疑难可问谁？
长征不是难堪日，战锦方为大问题。
斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非。
君今不幸离人世，国有疑难可问谁？
在那抄的???????;P
老毛悼罗荣桓－－莫非我记错了;funk ，写错字了？
问你是因为你抄老毛的诗没给版权费:D
这个……他老人家总比我有钱。要不我送他几个超大币:D
罗荣桓擅长的不仅仅是政治工作，根据地建设也是好手啊。
抗战中在山东的表现就很出色，把八路新四整合得很好。
抗战中在山东的表现就很出色，把八路新四整合得很好。
所以说罗荣桓进元帅是绝对无异议的!!!有的网上争论说罗战功不卓著没有资格进元帅,我个人认为这纯属无知枉言!!!共产党之所以能以劣势而终安天下实为政治工作之功劳占大半!!!
我也知道一些关东军由强变弱的事，只知道系到后来日本和老美打的时期就很差了，就不知道原因。
东风强劲对这段历史好像挺熟的，多谢你解答了关于林彪的问题，但我总觉得他靠的是先天的优势
东风强劲对这段历史好像挺熟的，多谢你解答了关于林彪的问题，但我总觉得他靠的是先天的优势
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就日军单兵战斗力来说在二战诸国士兵中是相当强的,日军士兵受长期受武士道思想洗脑,产生了凶狠顽强,悍不畏死的战斗作风,但日军中高级指挥员却思想呆化,战术单调刻板,一次世界大战的战略战术仍然是日军的主要作战方法,在一点日军武器落后,特别是单兵装备和坦克,火炮和电子设备方面都远远落后于美;苏两国之后!日军以这样的装备与战略战术,对付比其还要落后的中国与亚洲其它国家还有巨大的优势但对阵美,苏这样的军事强国就要吃亏挨打了,日苏诺门坎之战就是日军在这方面吃的第一个亏,当时狂妄自大的日本关东军内的大陆派(主张攻取苏联西伯力亚地区,建立大的日本生存空间的一个派别,其代表人物是石原莞尔,板垣征四郎等,他们与主要由海军将领组成的南洋派针锋相对)主张与苏联打一仗并以次契机试探苏军实力,结果日军在中蒙边境诺门坎地区挑起了战争,苏联红军在朱可夫的率领下大败骄狂的日本关东军,日军至日俄战争中建立的自信心荡然无存!!!使日军从此彻底打消了大陆政策!!此役中苏军的坦克集群冲锋,步兵尾随后面炮兵压制,天上飞机掩护,这种立体机械化战争形式是日军从没见过的,在看日军的战术呆版武器落后,空有士兵不怕死的精神而枉然!!此战的影响力之深远可能连苏联政府都没有预料到,当德军攻苏,直打到莫斯科城下时,斯大林调来了大批驻扎在西伯力亚的苏联远东军部队,而在他们对面的百万日本关东军却未敢枉动一下!!!!
至于林彪的优势正象LUDA 版主说的,既有优势也有劣势,我在前面给过一个数据,里面比较全的记录了四野接受的关东军剩余物资的情况,但四野的劣势也很明显LUDA 版主列举的和我前面列举的就能说明,所以说罗荣桓的贡献不比林彪差!!!
实际上就是东野的武器，杨奎松给出的那串数字也让人大打问号，因为杨的数字实在是与东野的实际兵力对不上号。以那个“松花江区舰队“来说，很明显这个词是由俄文转译而来的，不清楚这个舰队的原来的汉字名称。关东军中肯定不存在这个番号，倒是伪满洲国军的有过一支不小的“江上军”或者“江防舰队”，名字与“松花江区舰队“差不多。当年的江上军是一支有数千人编成的，装备有大小炮艇数十艘的舰队。其中最大的排水量有300吨左右，装备有120mm的舰炮。如果这支艇队能够交给东野，那也算是一支实力不弱的海军了。问题是客观事实是不要说东北战场，就是1949年打海南岛时，四野的最强的舰艇也不过就是些加装了柴油机和战防炮的大木船。中共的第一支舰队组建于1949年4月，而且组建于江苏泰州，与这个“松花江区舰队“实在拉不上半点关系。1953年以前，中共海军的主角不过是些25吨的江防小炮艇。而四野组建海军那都是在到了广州以后的事了。
史料不全说法太多无从统计!!!!!!!!
２５楼说的太片面了，日本不进攻苏联，是苏联地区地广人稀，不利用国力弱小，掠夺型国家进行侵略，中国封建社会２０００年，就从来没有看起过那些大荒原，而富庶的亚洲甚至世界中心的中国，才是日本的战略重心．而当时中国对日本的抵抗是那样的顽强，正面正打，侧面侧击，后面游击，而且由于美国对中国的不断支持，使得日本人在中国的局势持续恶化，对远东战场忧虑增加，这些才是最主要的因素．
史料不全说法太多无从统计!!!!!!!!
但显然4野的装备要比其他野战军的装备好很多.
但显然4野的装备要比其他野战军的装备好很多.
四野在解放战争后期武器装备好，我认为主要原因是东北作为中国最主要的工业基地，能提供很好的工业支持，实际上在48年以后，共军在东北已经建立起比较完善的军工体系了；这点是其他野战军没有的优势。
楼上的,你就扯吧
东北的工业基础是够好的,那也就只是比延安那地方好这么一点
东北之所以装备好,是因为关东军积累了这么多年全便宜了林大帅了....
东北的工业基础是够好的,那也就只是比延安那地方好这么一点
东北之所以装备好,是因为关东军积累了这么多年全便宜了林大帅了....
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首先、我并没有否认关东军武备对四野的贡献，尤其对进入东北初期，这些装备起了关键作用。
第二、苏联人并没有把所有关东军遗留的武备移交给共产党，这点从47年林彪给斯大林的信中可以看出来。
第三、在经过一系列的战役之后（47年后期），战争消耗很大，这时共产党在东北的军工生产起了关键的作用（这里边有日本战俘中的技术人员的功劳:L ），对此陈云、李富春甚至伍修权和何长工回忆中都有提及。
第四、关于东北的军工生产只比延安稍好的说法不敢苟同，当时东北是中国最主要的工业基地，经过日本人的长期经营（汗一个:L ）工业基础应该比延安要好得多，在解放战争后期，东北军工还对其他野战军提供了有力的支持，据说粟裕就曾在淮海战后，感慨说战役的胜利要感谢山东的小推车和大连的大炮弹。
第二、苏联人并没有把所有关东军遗留的武备移交给共产党，这点从47年林彪给斯大林的信中可以看出来。
第三、在经过一系列的战役之后（47年后期），战争消耗很大，这时共产党在东北的军工生产起了关键的作用（这里边有日本战俘中的技术人员的功劳:L ），对此陈云、李富春甚至伍修权和何长工回忆中都有提及。
第四、关于东北的军工生产只比延安稍好的说法不敢苟同，当时东北是中国最主要的工业基地，经过日本人的长期经营（汗一个:L ）工业基础应该比延安要好得多，在解放战争后期，东北军工还对其他野战军提供了有力的支持，据说粟裕就曾在淮海战后，感慨说战役的胜利要感谢山东的小推车和大连的大炮弹。
我31楼的帖子只是针对武备方面的讨论，并不否认东北形势存在其他的客观优势；只是说东北的工业对四野，甚至对全国战场影响都是巨大的，否则国共两党也不会下如此大的力气力拼东北了……
也不用太高看东北军区在哈尔滨、晖春那几个厂子。就算包括大连建新公司在内，大量生产的武器一项也只是60炮。这玩意儿的产量真的相当大，1948年1月到10月辽沈战役爆发前早了1200多门。弹药方面山炮弹、迫击炮弹、手榴弹、枪弹（顺便一提，79枪弹的产量比65枪弹高一倍）的产量还不错。不过就这些家当加在一起和国民党的90兵工厂比起来除了炮弹一项以外其他都差远了。看一下90厂的制造能力，就会发现卫立煌所说的“每个月生产的武器够装备一个师”这句话确非虚言。 当时东北工业的精华在南满，但是这部分地盘战争一开始就丢了。
很感谢以上各位的讨论，让我受益不浅
原帖由 ffjw 于 2006-12-1 15:37 发表我看过，记的写的是林彪与陈赓军事能力方面的比较，总的看作者写的入理还行．
关东是不是日本在二战时期的陆军精英啊？还是在我国的陆军精英啊？
林彪的在指挥作战能力究竟是怎么一回事啊？有的说他靠的是四野的人多与武器的先进，前几天看了有关他与陈毅两位元帅的对比，把林彪给批的是 ...
其实按照什么论坛里说的，林彪就是一个大饭桶。所以他手下的一个政委一个参谋长都功大如山，评帅没有任何问题，但林评元帅是万万的不行，连粟裕和陈赓都不如，最多能评一个少将就了不得了！如果那仗让作者去打，毛泽东算什么？作者一个屁就能让老蒋回家抱孙子去！
原帖由 yueying 于 2006-12-6 12:51 发表
楼上的,你就扯吧
东北的工业基础是够好的,那也就只是比延安那地方好这么一点
东北之所以装备好,是因为关东军积累了这么多年全便宜了林大帅了....
张大帅，张二时期就有国内一溜的兵工厂．．．还有煤铁等能源资源．．．:o :o :lol