超级军网台湾翔升机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 22:32:25
李红：日前，台军IDF“经国号”战机的改进机型进行了首次试飞，据报道，台军希望这种被称为“翔升”的战机尽早装备，以加快台军“二代战机”的更新。那么台军投入了70亿元新台币所打造的这款新机型都有哪些改进？台军为何急于提高空战能力？在本期的节目中，我们邀请到了两位嘉宾共同分析，这位是军事专家徐光裕先生，欢迎您的光临。
徐光裕：大家好。
李红：这位是《世界军事》杂志的主编陈虎先生，欢迎您。
陈虎：主持人好，大家好。
李红：在我们探讨之前一起看一个短片，来了解一下相关的情况。一起来看。
小片：
解说：据台湾媒体报道，日前，台军自行研制的新型战机“翔升”在台中清泉岗基地秘密试飞，完成了20多分钟的首飞任务。据透露，作为“经国”系列战机的最新机型，改进后的“翔升”战机增加了储油量，续航能力达到400海里。“翔升”战机最多能挂载8枚导弹，大大增强了对地面目标的攻击能力。“翔升”战机还加装了整合导航系统和全球定位系统，提高了对雷达的抗干扰能力。经过这些改进，“翔升”战机的整体作战性能已经超过F16A/B型战机。
台湾媒体称，台军将于近期对“翔升”战机的作战实力进行频繁测试，预计在2007年1月，“翔升”战机就可以装备台湾空军。
李红：刚刚我们在短片里也看到，这一次台军“翔升”战机的试飞可以说进展的很顺利，这是不是已经表明台军对于“翔升”战机的一些改进项目已经完成了？
徐光裕：这个问题我是这样看的，从媒体的报道来看，好像什么都很顺利，实际上并非如此。这个飞机是从2001年开始研制的，因为当时想要购买美国的F-16更先进的型号，美国人没有完全答应，所以他们自己就想在“经国号”战机的基础上进行改进。因为“经国号”使用也有一些时间，使用一定的寿命了，因为是上世纪80年代开始研制的飞机，所以他想进一步提升战力，所以想在“经国号”的基础上进行改进。
经过了这几年的工作以后，应该说取得了一些成绩，但是是否能够真正列装成为台军的主力战机之一，要打个大问号，什么原因呢？就是因为美国人最近看到“翔升”战机的研制取得一定的进展，据说在2007年，明年可以列装，2009年可以批量生产。所以美国人想想这一笔生意不能丢，所以最近也放出一种风声来，就是想同意售给台湾F-16C/D这种型号的飞机。这种飞机性能就比“翔升号”要更高一点，这么一打横炮以后，“翔升号”飞机整个研制的进程一下子就卡住了。所以虽然他们做了这种宣传，对飞机的性能做了很多宣传，但最后的命运如何还不能有定论。
陈虎：即使从飞机研制的过程来说，他现在刚刚完成了首飞，那么第一次试飞。那么一个飞机从首次试飞，到真正定型批量生产，还有大量的工作要做，特别是这个试飞的过程应该说是相当复杂，仅仅一次首飞，20分钟的首飞说明不了问题。那么也就是说，现在仅仅有这么一架样机做了一次首飞，要是按照正常的研制进度来说，即使像他所说的那样，2007年小批量生产，今后大量装备，按照正常的进度现在应该是赶不上了。因为这样一个改进的飞机，要真正想投入批量生产的话，恐怕没有几百甚至上千小时的试飞是不可能的。
李红：那也就是说此次试飞只是第一次的小实验，那刚刚徐教授你也提到，说这一次“翔升”战机是之前“经国号”战机的改型机。那我想了解一下，就是改型之后“翔升”战机在性能方面都进行了哪些改进或者增加了哪些装备，那么增加的这些改进的一些部件或者是装备，在性能上它能提高一些什么样的战斗力，有什么样的特点？
徐光裕：据媒体介绍，“翔升号”飞机所有的改进归纳起来大概有四个方面。
第一个就是它的航电系统，航电系统就是自动驾驶，火力控制，雷达，电子抗干扰的能力，还有就是所谓全球定位等等，就是有关飞机自动驾驶和火力控制这方面的航电系统升级有所提升，比“经国号”性能要好一点，这是第一方面。
第二个方面就是它的航程有所增加。“经国号”当时研制的时候也是美国人帮忙，台湾派了很多专家到美国通用公司去学习，然后回来研制“经国号”。但是美国人怕台湾的攻击性趋势比较显著，所以有所限制，发动机的推力能力上有所限制，载油量也有所限制，所以它的作战半径只有600公里。那么“经国号”这个缺陷在“翔升号”上有所改进，就是提升了它的载油量，大概增加了600公斤，机内油箱增加了600公斤，这样一来的话它的航程能增加多少？接近20%，可以达到700到800公里，作战半径延长了，这是第二个改进。
第三个改进就是它的承重量增加了一点，外挂的武器数量有所增加，你比如像天剑二型导弹，原来只能带两到三枚，现在可以挂八枚。其它呢还能携带一些灵活的精确制导炸弹，还有其它的一些“响尾蛇”导弹，“麻雀”导弹以外，还有什么集束炸弹，对付机场的集束炸弹，还有所谓“青云弹”这一类武器增加了数量，这一点提高它的作战性能，这是第三方面。
第四方面由于载油量和载重量增加，所以整个飞机的机构有所改进，比如说起落架，刹车，还有整个飞机身体翅膀这方面的一些结构加固，能够承受起这个重量。它原来起飞重量也就12吨多，现在一下可能要增加一两吨，所以它的结构加强了。它的整个的改进大概主要是这四个方面，总体的结果就是把“经国号”的飞机，用比较低的代价能够让它提升，情况大概是这样，能够让它性能接近两代半到三代，就是国际上所讲的两代半到三代这样的水平。
陈虎：但是这种改进对于“翔升号”的原形，也就是“经国号”来说呢，最根本的弱点恐怕还要有相当大的差距。你比如说“经国号”一个巨大的问题就是结构强度不够，在当年试飞的时候，曾经在空中解体，飞散架了。那么现在你给它加挂了这么多东西，重量进一步增加，你的结构加强，要加强多少？如果这个结构加强不够的话，那么你这个结构强度肯定更差。这个和我们汽车也很像，你的皮薄，别人蹭一下刮一下，那么你可能就要出现问题。当然飞机可能不存在蹭刮的问题，但是你在做剧烈机动的时候，会有很大的应力，这种结构的弱点可能就会在这种时候暴露出来，比如说造成空中的一些事故，这个在过去“经国号”的正常飞行和试飞中都曾经出现。
另外它还有一个巨大的弱点就是发动机的推力不足，发动机推力不足，就像我们开车一样，你的动力不够，那么你的加速性能，你的机动能力都会产生问题。
李红：那在之前我也提到过。台军希望“翔升”战机尽快投入使用，来实现他“二代战机”的更新。那我现在想请教二位一下，就是目前台军战机水平是处于一个什么样的阶段？
徐光裕：据我掌握的情况，现在台军的空军总体水平来讲，从主力战机来看大概是接近三代的水平。他现在主要的飞机机种大概有这么四种，一种就是原来的“经国号”，大概有130架。然后就是纯进口美国F-16A/B，是150架。然后就是买的法国的“幻影”战机，大概是58架。再就是比较老式的F5E战机，60架。总数加在一起，加上有些破损，有些摔了的，总数大概在380到400架之间，这四种主力战机是构成台军空军的主力，主要的作战机型就这么几种。总体水平呢，大概是在两代半到三代之间。
李红：这个两代半到三代之间，应该怎么来理解，它处于一个什么样的作战水平上？
徐光裕：通常是这样讲的，一代喷气式就是抗美援朝战争时期，就是发动机改成了喷气系统，螺旋桨改成喷气式配上机关炮，在目视距离里格斗这是第一代。第二代就是什么呢？在机关炮以外装上导弹，能够在目视距离几公里，十几公里用导弹互相攻击这是第二代。第三代呢就超视距了，眼睛可以不用看，雷达发现几十公里以外，发现目标以后就发射导弹，这种导弹射程就比较远了，达到几十公里甚至于上百公里，这样的超视距的攻击。而且不仅能够空中攻击，而且能够攻击地面目标，这就是第三代，就是这样。所以现在台军飞机主要的性能就是接近两代到三代就这么一个水平，就是能够超视距攻击对方，另外可以攻击空中目标，攻击水面目标和地面目标。
陈虎：理解二代半和三代这个问题，我们也可以用世界其他的国家和地区的空军的水平和他做一个横向的比较。你比如说现在空军装备比较先进的或者说最先进的比如说美国，他已经基本上淘汰了二代机，整个装备基本上处在三代的水平，那么正在开始装备四代机。那么大多数的国家呢，基本上都处在二代和三代之间。如果说以台湾现装备的F-16，幻影2000和IDF“经国号”来说呢，放在亚洲地区应该排名还是比较靠前的。
比如说，如果按他这两种机型的数量和质量，和亚太地区其他国家和地区相比较的话，他应该能够排名在前五六位的样子。
李红：那我们看到台军一方面在改进现有的机型，也就是“翔升”机型。那另外一方面，他又紧急向美国来提出购买66架F16新型的战机，这是否已经证明了台军，他特别想要提升他的空军作战能力？
陈虎：表现出来的是这种想法。
徐光裕：这个情况我个人看是这样的，可以找出四个方面来找这个原因，就是为什么台军既要自己改进升级，又要买美国人的F-16C/D。他主要是四个动机，第一个他想进一步落实他所谓的“攻势防御”，既然要实行“攻势防御”这种战略，那么在武备上，武器装备上应该相应地要能够体现这个。所以他就要千方百计想办法加强他的空中力量，而且是这种空中力量不仅能够以空制空，对抗大陆，以空制空，能以空制海对付舰艇，以空制陆能对付陆地目标。
再就是，就是他要增加他的作战半径。买进的飞机也好，改进的“翔升号”也好，作战半径都大大延长，F-16C/D型的作战半径是900公里，翔升号改进以后的话可以增加到700到800公里，原来的精国只有600公里，所以可以看出来第一个目的，他是为了体现他的攻式防御，在空中装备上加强，这是第一个。
第二个的话主要是什么问题呢，他是要显示一下，民进党当局在“武装台湾”这方面，所谓“保卫台湾”这方面有所贡献，实际上我做出一些业绩，我把我的空军大大提升了我的空军力量，给老百姓看，给搞“台独”的人看，壮壮胆，争争气。
第三个呢就是什么呢，就是他向美国和日本显示，就是说台湾也有决心提升空中的力量，对美日在东亚地区的军事同盟联合军事力量来讲，我可以做出我的贡献，可以发挥我的作用，我也不至于落在你后面太多，跟你们的水平接近，将来解决空中数据链问题以后，可以解决一个军事上的联合作战，联合行动问题，这是第三个原因。
第四个原因主要的问题还是和整个的“军购案”，和方方面面的利益有关系，因为提升就要买装备，就要做装备，这样就有大批的买卖可做，这样就涉及方方面面的利益问题。
李红：今天跟二位探讨了台军对于“翔升号”改进机型的试飞，由此我们也看到台军目前在军事战略上，以及军事技术部署上的一些思考，好非常感谢二位嘉宾所做的分析谢谢。
观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》下期节目我们再见。李红：日前，台军IDF“经国号”战机的改进机型进行了首次试飞，据报道，台军希望这种被称为“翔升”的战机尽早装备，以加快台军“二代战机”的更新。那么台军投入了70亿元新台币所打造的这款新机型都有哪些改进？台军为何急于提高空战能力？在本期的节目中，我们邀请到了两位嘉宾共同分析，这位是军事专家徐光裕先生，欢迎您的光临。
徐光裕：大家好。
李红：这位是《世界军事》杂志的主编陈虎先生，欢迎您。
陈虎：主持人好，大家好。
李红：在我们探讨之前一起看一个短片，来了解一下相关的情况。一起来看。
小片：
解说：据台湾媒体报道，日前，台军自行研制的新型战机“翔升”在台中清泉岗基地秘密试飞，完成了20多分钟的首飞任务。据透露，作为“经国”系列战机的最新机型，改进后的“翔升”战机增加了储油量，续航能力达到400海里。“翔升”战机最多能挂载8枚导弹，大大增强了对地面目标的攻击能力。“翔升”战机还加装了整合导航系统和全球定位系统，提高了对雷达的抗干扰能力。经过这些改进，“翔升”战机的整体作战性能已经超过F16A/B型战机。
台湾媒体称，台军将于近期对“翔升”战机的作战实力进行频繁测试，预计在2007年1月，“翔升”战机就可以装备台湾空军。
李红：刚刚我们在短片里也看到，这一次台军“翔升”战机的试飞可以说进展的很顺利，这是不是已经表明台军对于“翔升”战机的一些改进项目已经完成了？
徐光裕：这个问题我是这样看的，从媒体的报道来看，好像什么都很顺利，实际上并非如此。这个飞机是从2001年开始研制的，因为当时想要购买美国的F-16更先进的型号，美国人没有完全答应，所以他们自己就想在“经国号”战机的基础上进行改进。因为“经国号”使用也有一些时间，使用一定的寿命了，因为是上世纪80年代开始研制的飞机，所以他想进一步提升战力，所以想在“经国号”的基础上进行改进。
经过了这几年的工作以后，应该说取得了一些成绩，但是是否能够真正列装成为台军的主力战机之一，要打个大问号，什么原因呢？就是因为美国人最近看到“翔升”战机的研制取得一定的进展，据说在2007年，明年可以列装，2009年可以批量生产。所以美国人想想这一笔生意不能丢，所以最近也放出一种风声来，就是想同意售给台湾F-16C/D这种型号的飞机。这种飞机性能就比“翔升号”要更高一点，这么一打横炮以后，“翔升号”飞机整个研制的进程一下子就卡住了。所以虽然他们做了这种宣传，对飞机的性能做了很多宣传，但最后的命运如何还不能有定论。
陈虎：即使从飞机研制的过程来说，他现在刚刚完成了首飞，那么第一次试飞。那么一个飞机从首次试飞，到真正定型批量生产，还有大量的工作要做，特别是这个试飞的过程应该说是相当复杂，仅仅一次首飞，20分钟的首飞说明不了问题。那么也就是说，现在仅仅有这么一架样机做了一次首飞，要是按照正常的研制进度来说，即使像他所说的那样，2007年小批量生产，今后大量装备，按照正常的进度现在应该是赶不上了。因为这样一个改进的飞机，要真正想投入批量生产的话，恐怕没有几百甚至上千小时的试飞是不可能的。
李红：那也就是说此次试飞只是第一次的小实验，那刚刚徐教授你也提到，说这一次“翔升”战机是之前“经国号”战机的改型机。那我想了解一下，就是改型之后“翔升”战机在性能方面都进行了哪些改进或者增加了哪些装备，那么增加的这些改进的一些部件或者是装备，在性能上它能提高一些什么样的战斗力，有什么样的特点？
徐光裕：据媒体介绍，“翔升号”飞机所有的改进归纳起来大概有四个方面。
第一个就是它的航电系统，航电系统就是自动驾驶，火力控制，雷达，电子抗干扰的能力，还有就是所谓全球定位等等，就是有关飞机自动驾驶和火力控制这方面的航电系统升级有所提升，比“经国号”性能要好一点，这是第一方面。
第二个方面就是它的航程有所增加。“经国号”当时研制的时候也是美国人帮忙，台湾派了很多专家到美国通用公司去学习，然后回来研制“经国号”。但是美国人怕台湾的攻击性趋势比较显著，所以有所限制，发动机的推力能力上有所限制，载油量也有所限制，所以它的作战半径只有600公里。那么“经国号”这个缺陷在“翔升号”上有所改进，就是提升了它的载油量，大概增加了600公斤，机内油箱增加了600公斤，这样一来的话它的航程能增加多少？接近20%，可以达到700到800公里，作战半径延长了，这是第二个改进。
第三个改进就是它的承重量增加了一点，外挂的武器数量有所增加，你比如像天剑二型导弹，原来只能带两到三枚，现在可以挂八枚。其它呢还能携带一些灵活的精确制导炸弹，还有其它的一些“响尾蛇”导弹，“麻雀”导弹以外，还有什么集束炸弹，对付机场的集束炸弹，还有所谓“青云弹”这一类武器增加了数量，这一点提高它的作战性能，这是第三方面。
第四方面由于载油量和载重量增加，所以整个飞机的机构有所改进，比如说起落架，刹车，还有整个飞机身体翅膀这方面的一些结构加固，能够承受起这个重量。它原来起飞重量也就12吨多，现在一下可能要增加一两吨，所以它的结构加强了。它的整个的改进大概主要是这四个方面，总体的结果就是把“经国号”的飞机，用比较低的代价能够让它提升，情况大概是这样，能够让它性能接近两代半到三代，就是国际上所讲的两代半到三代这样的水平。
陈虎：但是这种改进对于“翔升号”的原形，也就是“经国号”来说呢，最根本的弱点恐怕还要有相当大的差距。你比如说“经国号”一个巨大的问题就是结构强度不够，在当年试飞的时候，曾经在空中解体，飞散架了。那么现在你给它加挂了这么多东西，重量进一步增加，你的结构加强，要加强多少？如果这个结构加强不够的话，那么你这个结构强度肯定更差。这个和我们汽车也很像，你的皮薄，别人蹭一下刮一下，那么你可能就要出现问题。当然飞机可能不存在蹭刮的问题，但是你在做剧烈机动的时候，会有很大的应力，这种结构的弱点可能就会在这种时候暴露出来，比如说造成空中的一些事故，这个在过去“经国号”的正常飞行和试飞中都曾经出现。
另外它还有一个巨大的弱点就是发动机的推力不足，发动机推力不足，就像我们开车一样，你的动力不够，那么你的加速性能，你的机动能力都会产生问题。
李红：那在之前我也提到过。台军希望“翔升”战机尽快投入使用，来实现他“二代战机”的更新。那我现在想请教二位一下，就是目前台军战机水平是处于一个什么样的阶段？
徐光裕：据我掌握的情况，现在台军的空军总体水平来讲，从主力战机来看大概是接近三代的水平。他现在主要的飞机机种大概有这么四种，一种就是原来的“经国号”，大概有130架。然后就是纯进口美国F-16A/B，是150架。然后就是买的法国的“幻影”战机，大概是58架。再就是比较老式的F5E战机，60架。总数加在一起，加上有些破损，有些摔了的，总数大概在380到400架之间，这四种主力战机是构成台军空军的主力，主要的作战机型就这么几种。总体水平呢，大概是在两代半到三代之间。
李红：这个两代半到三代之间，应该怎么来理解，它处于一个什么样的作战水平上？
徐光裕：通常是这样讲的，一代喷气式就是抗美援朝战争时期，就是发动机改成了喷气系统，螺旋桨改成喷气式配上机关炮，在目视距离里格斗这是第一代。第二代就是什么呢？在机关炮以外装上导弹，能够在目视距离几公里，十几公里用导弹互相攻击这是第二代。第三代呢就超视距了，眼睛可以不用看，雷达发现几十公里以外，发现目标以后就发射导弹，这种导弹射程就比较远了，达到几十公里甚至于上百公里，这样的超视距的攻击。而且不仅能够空中攻击，而且能够攻击地面目标，这就是第三代，就是这样。所以现在台军飞机主要的性能就是接近两代到三代就这么一个水平，就是能够超视距攻击对方，另外可以攻击空中目标，攻击水面目标和地面目标。
陈虎：理解二代半和三代这个问题，我们也可以用世界其他的国家和地区的空军的水平和他做一个横向的比较。你比如说现在空军装备比较先进的或者说最先进的比如说美国，他已经基本上淘汰了二代机，整个装备基本上处在三代的水平，那么正在开始装备四代机。那么大多数的国家呢，基本上都处在二代和三代之间。如果说以台湾现装备的F-16，幻影2000和IDF“经国号”来说呢，放在亚洲地区应该排名还是比较靠前的。
比如说，如果按他这两种机型的数量和质量，和亚太地区其他国家和地区相比较的话，他应该能够排名在前五六位的样子。
李红：那我们看到台军一方面在改进现有的机型，也就是“翔升”机型。那另外一方面，他又紧急向美国来提出购买66架F16新型的战机，这是否已经证明了台军，他特别想要提升他的空军作战能力？
陈虎：表现出来的是这种想法。
徐光裕：这个情况我个人看是这样的，可以找出四个方面来找这个原因，就是为什么台军既要自己改进升级，又要买美国人的F-16C/D。他主要是四个动机，第一个他想进一步落实他所谓的“攻势防御”，既然要实行“攻势防御”这种战略，那么在武备上，武器装备上应该相应地要能够体现这个。所以他就要千方百计想办法加强他的空中力量，而且是这种空中力量不仅能够以空制空，对抗大陆，以空制空，能以空制海对付舰艇，以空制陆能对付陆地目标。
再就是，就是他要增加他的作战半径。买进的飞机也好，改进的“翔升号”也好，作战半径都大大延长，F-16C/D型的作战半径是900公里，翔升号改进以后的话可以增加到700到800公里，原来的精国只有600公里，所以可以看出来第一个目的，他是为了体现他的攻式防御，在空中装备上加强，这是第一个。
第二个的话主要是什么问题呢，他是要显示一下，民进党当局在“武装台湾”这方面，所谓“保卫台湾”这方面有所贡献，实际上我做出一些业绩，我把我的空军大大提升了我的空军力量，给老百姓看，给搞“台独”的人看，壮壮胆，争争气。
第三个呢就是什么呢，就是他向美国和日本显示，就是说台湾也有决心提升空中的力量，对美日在东亚地区的军事同盟联合军事力量来讲，我可以做出我的贡献，可以发挥我的作用，我也不至于落在你后面太多，跟你们的水平接近，将来解决空中数据链问题以后，可以解决一个军事上的联合作战，联合行动问题，这是第三个原因。
第四个原因主要的问题还是和整个的“军购案”，和方方面面的利益有关系，因为提升就要买装备，就要做装备，这样就有大批的买卖可做，这样就涉及方方面面的利益问题。
李红：今天跟二位探讨了台军对于“翔升号”改进机型的试飞，由此我们也看到台军目前在军事战略上，以及军事技术部署上的一些思考，好非常感谢二位嘉宾所做的分析谢谢。
观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》下期节目我们再见。
徐光裕：大家好。
李红：这位是《世界军事》杂志的主编陈虎先生，欢迎您。
陈虎：主持人好，大家好。
李红：在我们探讨之前一起看一个短片，来了解一下相关的情况。一起来看。
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解说：据台湾媒体报道，日前，台军自行研制的新型战机“翔升”在台中清泉岗基地秘密试飞，完成了20多分钟的首飞任务。据透露，作为“经国”系列战机的最新机型，改进后的“翔升”战机增加了储油量，续航能力达到400海里。“翔升”战机最多能挂载8枚导弹，大大增强了对地面目标的攻击能力。“翔升”战机还加装了整合导航系统和全球定位系统，提高了对雷达的抗干扰能力。经过这些改进，“翔升”战机的整体作战性能已经超过F16A/B型战机。
台湾媒体称，台军将于近期对“翔升”战机的作战实力进行频繁测试，预计在2007年1月，“翔升”战机就可以装备台湾空军。
李红：刚刚我们在短片里也看到，这一次台军“翔升”战机的试飞可以说进展的很顺利，这是不是已经表明台军对于“翔升”战机的一些改进项目已经完成了？
徐光裕：这个问题我是这样看的，从媒体的报道来看，好像什么都很顺利，实际上并非如此。这个飞机是从2001年开始研制的，因为当时想要购买美国的F-16更先进的型号，美国人没有完全答应，所以他们自己就想在“经国号”战机的基础上进行改进。因为“经国号”使用也有一些时间，使用一定的寿命了，因为是上世纪80年代开始研制的飞机，所以他想进一步提升战力，所以想在“经国号”的基础上进行改进。
经过了这几年的工作以后，应该说取得了一些成绩，但是是否能够真正列装成为台军的主力战机之一，要打个大问号，什么原因呢？就是因为美国人最近看到“翔升”战机的研制取得一定的进展，据说在2007年，明年可以列装，2009年可以批量生产。所以美国人想想这一笔生意不能丢，所以最近也放出一种风声来，就是想同意售给台湾F-16C/D这种型号的飞机。这种飞机性能就比“翔升号”要更高一点，这么一打横炮以后，“翔升号”飞机整个研制的进程一下子就卡住了。所以虽然他们做了这种宣传，对飞机的性能做了很多宣传，但最后的命运如何还不能有定论。
陈虎：即使从飞机研制的过程来说，他现在刚刚完成了首飞，那么第一次试飞。那么一个飞机从首次试飞，到真正定型批量生产，还有大量的工作要做，特别是这个试飞的过程应该说是相当复杂，仅仅一次首飞，20分钟的首飞说明不了问题。那么也就是说，现在仅仅有这么一架样机做了一次首飞，要是按照正常的研制进度来说，即使像他所说的那样，2007年小批量生产，今后大量装备，按照正常的进度现在应该是赶不上了。因为这样一个改进的飞机，要真正想投入批量生产的话，恐怕没有几百甚至上千小时的试飞是不可能的。
李红：那也就是说此次试飞只是第一次的小实验，那刚刚徐教授你也提到，说这一次“翔升”战机是之前“经国号”战机的改型机。那我想了解一下，就是改型之后“翔升”战机在性能方面都进行了哪些改进或者增加了哪些装备，那么增加的这些改进的一些部件或者是装备，在性能上它能提高一些什么样的战斗力，有什么样的特点？
徐光裕：据媒体介绍，“翔升号”飞机所有的改进归纳起来大概有四个方面。
第一个就是它的航电系统，航电系统就是自动驾驶，火力控制，雷达，电子抗干扰的能力，还有就是所谓全球定位等等，就是有关飞机自动驾驶和火力控制这方面的航电系统升级有所提升，比“经国号”性能要好一点，这是第一方面。
第二个方面就是它的航程有所增加。“经国号”当时研制的时候也是美国人帮忙，台湾派了很多专家到美国通用公司去学习，然后回来研制“经国号”。但是美国人怕台湾的攻击性趋势比较显著，所以有所限制，发动机的推力能力上有所限制，载油量也有所限制，所以它的作战半径只有600公里。那么“经国号”这个缺陷在“翔升号”上有所改进，就是提升了它的载油量，大概增加了600公斤，机内油箱增加了600公斤，这样一来的话它的航程能增加多少？接近20%，可以达到700到800公里，作战半径延长了，这是第二个改进。
第三个改进就是它的承重量增加了一点，外挂的武器数量有所增加，你比如像天剑二型导弹，原来只能带两到三枚，现在可以挂八枚。其它呢还能携带一些灵活的精确制导炸弹，还有其它的一些“响尾蛇”导弹，“麻雀”导弹以外，还有什么集束炸弹，对付机场的集束炸弹，还有所谓“青云弹”这一类武器增加了数量，这一点提高它的作战性能，这是第三方面。
第四方面由于载油量和载重量增加，所以整个飞机的机构有所改进，比如说起落架，刹车，还有整个飞机身体翅膀这方面的一些结构加固，能够承受起这个重量。它原来起飞重量也就12吨多，现在一下可能要增加一两吨，所以它的结构加强了。它的整个的改进大概主要是这四个方面，总体的结果就是把“经国号”的飞机，用比较低的代价能够让它提升，情况大概是这样，能够让它性能接近两代半到三代，就是国际上所讲的两代半到三代这样的水平。
陈虎：但是这种改进对于“翔升号”的原形，也就是“经国号”来说呢，最根本的弱点恐怕还要有相当大的差距。你比如说“经国号”一个巨大的问题就是结构强度不够，在当年试飞的时候，曾经在空中解体，飞散架了。那么现在你给它加挂了这么多东西，重量进一步增加，你的结构加强，要加强多少？如果这个结构加强不够的话，那么你这个结构强度肯定更差。这个和我们汽车也很像，你的皮薄，别人蹭一下刮一下，那么你可能就要出现问题。当然飞机可能不存在蹭刮的问题，但是你在做剧烈机动的时候，会有很大的应力，这种结构的弱点可能就会在这种时候暴露出来，比如说造成空中的一些事故，这个在过去“经国号”的正常飞行和试飞中都曾经出现。
另外它还有一个巨大的弱点就是发动机的推力不足，发动机推力不足，就像我们开车一样，你的动力不够，那么你的加速性能，你的机动能力都会产生问题。
李红：那在之前我也提到过。台军希望“翔升”战机尽快投入使用，来实现他“二代战机”的更新。那我现在想请教二位一下，就是目前台军战机水平是处于一个什么样的阶段？
徐光裕：据我掌握的情况，现在台军的空军总体水平来讲，从主力战机来看大概是接近三代的水平。他现在主要的飞机机种大概有这么四种，一种就是原来的“经国号”，大概有130架。然后就是纯进口美国F-16A/B，是150架。然后就是买的法国的“幻影”战机，大概是58架。再就是比较老式的F5E战机，60架。总数加在一起，加上有些破损，有些摔了的，总数大概在380到400架之间，这四种主力战机是构成台军空军的主力，主要的作战机型就这么几种。总体水平呢，大概是在两代半到三代之间。
李红：这个两代半到三代之间，应该怎么来理解，它处于一个什么样的作战水平上？
徐光裕：通常是这样讲的，一代喷气式就是抗美援朝战争时期，就是发动机改成了喷气系统，螺旋桨改成喷气式配上机关炮，在目视距离里格斗这是第一代。第二代就是什么呢？在机关炮以外装上导弹，能够在目视距离几公里，十几公里用导弹互相攻击这是第二代。第三代呢就超视距了，眼睛可以不用看，雷达发现几十公里以外，发现目标以后就发射导弹，这种导弹射程就比较远了，达到几十公里甚至于上百公里，这样的超视距的攻击。而且不仅能够空中攻击，而且能够攻击地面目标，这就是第三代，就是这样。所以现在台军飞机主要的性能就是接近两代到三代就这么一个水平，就是能够超视距攻击对方，另外可以攻击空中目标，攻击水面目标和地面目标。
陈虎：理解二代半和三代这个问题，我们也可以用世界其他的国家和地区的空军的水平和他做一个横向的比较。你比如说现在空军装备比较先进的或者说最先进的比如说美国，他已经基本上淘汰了二代机，整个装备基本上处在三代的水平，那么正在开始装备四代机。那么大多数的国家呢，基本上都处在二代和三代之间。如果说以台湾现装备的F-16，幻影2000和IDF“经国号”来说呢，放在亚洲地区应该排名还是比较靠前的。
比如说，如果按他这两种机型的数量和质量，和亚太地区其他国家和地区相比较的话，他应该能够排名在前五六位的样子。
李红：那我们看到台军一方面在改进现有的机型，也就是“翔升”机型。那另外一方面，他又紧急向美国来提出购买66架F16新型的战机，这是否已经证明了台军，他特别想要提升他的空军作战能力？
陈虎：表现出来的是这种想法。
徐光裕：这个情况我个人看是这样的，可以找出四个方面来找这个原因，就是为什么台军既要自己改进升级，又要买美国人的F-16C/D。他主要是四个动机，第一个他想进一步落实他所谓的“攻势防御”，既然要实行“攻势防御”这种战略，那么在武备上，武器装备上应该相应地要能够体现这个。所以他就要千方百计想办法加强他的空中力量，而且是这种空中力量不仅能够以空制空，对抗大陆，以空制空，能以空制海对付舰艇，以空制陆能对付陆地目标。
再就是，就是他要增加他的作战半径。买进的飞机也好，改进的“翔升号”也好，作战半径都大大延长，F-16C/D型的作战半径是900公里，翔升号改进以后的话可以增加到700到800公里，原来的精国只有600公里，所以可以看出来第一个目的，他是为了体现他的攻式防御，在空中装备上加强，这是第一个。
第二个的话主要是什么问题呢，他是要显示一下，民进党当局在“武装台湾”这方面，所谓“保卫台湾”这方面有所贡献，实际上我做出一些业绩，我把我的空军大大提升了我的空军力量，给老百姓看，给搞“台独”的人看，壮壮胆，争争气。
第三个呢就是什么呢，就是他向美国和日本显示，就是说台湾也有决心提升空中的力量，对美日在东亚地区的军事同盟联合军事力量来讲，我可以做出我的贡献，可以发挥我的作用，我也不至于落在你后面太多，跟你们的水平接近，将来解决空中数据链问题以后，可以解决一个军事上的联合作战，联合行动问题，这是第三个原因。
第四个原因主要的问题还是和整个的“军购案”，和方方面面的利益有关系，因为提升就要买装备，就要做装备，这样就有大批的买卖可做，这样就涉及方方面面的利益问题。
李红：今天跟二位探讨了台军对于“翔升号”改进机型的试飞，由此我们也看到台军目前在军事战略上，以及军事技术部署上的一些思考，好非常感谢二位嘉宾所做的分析谢谢。
观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》下期节目我们再见。李红：日前，台军IDF“经国号”战机的改进机型进行了首次试飞，据报道，台军希望这种被称为“翔升”的战机尽早装备，以加快台军“二代战机”的更新。那么台军投入了70亿元新台币所打造的这款新机型都有哪些改进？台军为何急于提高空战能力？在本期的节目中，我们邀请到了两位嘉宾共同分析，这位是军事专家徐光裕先生，欢迎您的光临。
徐光裕：大家好。
李红：这位是《世界军事》杂志的主编陈虎先生，欢迎您。
陈虎：主持人好，大家好。
李红：在我们探讨之前一起看一个短片，来了解一下相关的情况。一起来看。
小片：
解说：据台湾媒体报道，日前，台军自行研制的新型战机“翔升”在台中清泉岗基地秘密试飞，完成了20多分钟的首飞任务。据透露，作为“经国”系列战机的最新机型，改进后的“翔升”战机增加了储油量，续航能力达到400海里。“翔升”战机最多能挂载8枚导弹，大大增强了对地面目标的攻击能力。“翔升”战机还加装了整合导航系统和全球定位系统，提高了对雷达的抗干扰能力。经过这些改进，“翔升”战机的整体作战性能已经超过F16A/B型战机。
台湾媒体称，台军将于近期对“翔升”战机的作战实力进行频繁测试，预计在2007年1月，“翔升”战机就可以装备台湾空军。
李红：刚刚我们在短片里也看到，这一次台军“翔升”战机的试飞可以说进展的很顺利，这是不是已经表明台军对于“翔升”战机的一些改进项目已经完成了？
徐光裕：这个问题我是这样看的，从媒体的报道来看，好像什么都很顺利，实际上并非如此。这个飞机是从2001年开始研制的，因为当时想要购买美国的F-16更先进的型号，美国人没有完全答应，所以他们自己就想在“经国号”战机的基础上进行改进。因为“经国号”使用也有一些时间，使用一定的寿命了，因为是上世纪80年代开始研制的飞机，所以他想进一步提升战力，所以想在“经国号”的基础上进行改进。
经过了这几年的工作以后，应该说取得了一些成绩，但是是否能够真正列装成为台军的主力战机之一，要打个大问号，什么原因呢？就是因为美国人最近看到“翔升”战机的研制取得一定的进展，据说在2007年，明年可以列装，2009年可以批量生产。所以美国人想想这一笔生意不能丢，所以最近也放出一种风声来，就是想同意售给台湾F-16C/D这种型号的飞机。这种飞机性能就比“翔升号”要更高一点，这么一打横炮以后，“翔升号”飞机整个研制的进程一下子就卡住了。所以虽然他们做了这种宣传，对飞机的性能做了很多宣传，但最后的命运如何还不能有定论。
陈虎：即使从飞机研制的过程来说，他现在刚刚完成了首飞，那么第一次试飞。那么一个飞机从首次试飞，到真正定型批量生产，还有大量的工作要做，特别是这个试飞的过程应该说是相当复杂，仅仅一次首飞，20分钟的首飞说明不了问题。那么也就是说，现在仅仅有这么一架样机做了一次首飞，要是按照正常的研制进度来说，即使像他所说的那样，2007年小批量生产，今后大量装备，按照正常的进度现在应该是赶不上了。因为这样一个改进的飞机，要真正想投入批量生产的话，恐怕没有几百甚至上千小时的试飞是不可能的。
李红：那也就是说此次试飞只是第一次的小实验，那刚刚徐教授你也提到，说这一次“翔升”战机是之前“经国号”战机的改型机。那我想了解一下，就是改型之后“翔升”战机在性能方面都进行了哪些改进或者增加了哪些装备，那么增加的这些改进的一些部件或者是装备，在性能上它能提高一些什么样的战斗力，有什么样的特点？
徐光裕：据媒体介绍，“翔升号”飞机所有的改进归纳起来大概有四个方面。
第一个就是它的航电系统，航电系统就是自动驾驶，火力控制，雷达，电子抗干扰的能力，还有就是所谓全球定位等等，就是有关飞机自动驾驶和火力控制这方面的航电系统升级有所提升，比“经国号”性能要好一点，这是第一方面。
第二个方面就是它的航程有所增加。“经国号”当时研制的时候也是美国人帮忙，台湾派了很多专家到美国通用公司去学习，然后回来研制“经国号”。但是美国人怕台湾的攻击性趋势比较显著，所以有所限制，发动机的推力能力上有所限制，载油量也有所限制，所以它的作战半径只有600公里。那么“经国号”这个缺陷在“翔升号”上有所改进，就是提升了它的载油量，大概增加了600公斤，机内油箱增加了600公斤，这样一来的话它的航程能增加多少？接近20%，可以达到700到800公里，作战半径延长了，这是第二个改进。
第三个改进就是它的承重量增加了一点，外挂的武器数量有所增加，你比如像天剑二型导弹，原来只能带两到三枚，现在可以挂八枚。其它呢还能携带一些灵活的精确制导炸弹，还有其它的一些“响尾蛇”导弹，“麻雀”导弹以外，还有什么集束炸弹，对付机场的集束炸弹，还有所谓“青云弹”这一类武器增加了数量，这一点提高它的作战性能，这是第三方面。
第四方面由于载油量和载重量增加，所以整个飞机的机构有所改进，比如说起落架，刹车，还有整个飞机身体翅膀这方面的一些结构加固，能够承受起这个重量。它原来起飞重量也就12吨多，现在一下可能要增加一两吨，所以它的结构加强了。它的整个的改进大概主要是这四个方面，总体的结果就是把“经国号”的飞机，用比较低的代价能够让它提升，情况大概是这样，能够让它性能接近两代半到三代，就是国际上所讲的两代半到三代这样的水平。
陈虎：但是这种改进对于“翔升号”的原形，也就是“经国号”来说呢，最根本的弱点恐怕还要有相当大的差距。你比如说“经国号”一个巨大的问题就是结构强度不够，在当年试飞的时候，曾经在空中解体，飞散架了。那么现在你给它加挂了这么多东西，重量进一步增加，你的结构加强，要加强多少？如果这个结构加强不够的话，那么你这个结构强度肯定更差。这个和我们汽车也很像，你的皮薄，别人蹭一下刮一下，那么你可能就要出现问题。当然飞机可能不存在蹭刮的问题，但是你在做剧烈机动的时候，会有很大的应力，这种结构的弱点可能就会在这种时候暴露出来，比如说造成空中的一些事故，这个在过去“经国号”的正常飞行和试飞中都曾经出现。
另外它还有一个巨大的弱点就是发动机的推力不足，发动机推力不足，就像我们开车一样，你的动力不够，那么你的加速性能，你的机动能力都会产生问题。
李红：那在之前我也提到过。台军希望“翔升”战机尽快投入使用，来实现他“二代战机”的更新。那我现在想请教二位一下，就是目前台军战机水平是处于一个什么样的阶段？
徐光裕：据我掌握的情况，现在台军的空军总体水平来讲，从主力战机来看大概是接近三代的水平。他现在主要的飞机机种大概有这么四种，一种就是原来的“经国号”，大概有130架。然后就是纯进口美国F-16A/B，是150架。然后就是买的法国的“幻影”战机，大概是58架。再就是比较老式的F5E战机，60架。总数加在一起，加上有些破损，有些摔了的，总数大概在380到400架之间，这四种主力战机是构成台军空军的主力，主要的作战机型就这么几种。总体水平呢，大概是在两代半到三代之间。
李红：这个两代半到三代之间，应该怎么来理解，它处于一个什么样的作战水平上？
徐光裕：通常是这样讲的，一代喷气式就是抗美援朝战争时期，就是发动机改成了喷气系统，螺旋桨改成喷气式配上机关炮，在目视距离里格斗这是第一代。第二代就是什么呢？在机关炮以外装上导弹，能够在目视距离几公里，十几公里用导弹互相攻击这是第二代。第三代呢就超视距了，眼睛可以不用看，雷达发现几十公里以外，发现目标以后就发射导弹，这种导弹射程就比较远了，达到几十公里甚至于上百公里，这样的超视距的攻击。而且不仅能够空中攻击，而且能够攻击地面目标，这就是第三代，就是这样。所以现在台军飞机主要的性能就是接近两代到三代就这么一个水平，就是能够超视距攻击对方，另外可以攻击空中目标，攻击水面目标和地面目标。
陈虎：理解二代半和三代这个问题，我们也可以用世界其他的国家和地区的空军的水平和他做一个横向的比较。你比如说现在空军装备比较先进的或者说最先进的比如说美国，他已经基本上淘汰了二代机，整个装备基本上处在三代的水平，那么正在开始装备四代机。那么大多数的国家呢，基本上都处在二代和三代之间。如果说以台湾现装备的F-16，幻影2000和IDF“经国号”来说呢，放在亚洲地区应该排名还是比较靠前的。
比如说，如果按他这两种机型的数量和质量，和亚太地区其他国家和地区相比较的话，他应该能够排名在前五六位的样子。
李红：那我们看到台军一方面在改进现有的机型，也就是“翔升”机型。那另外一方面，他又紧急向美国来提出购买66架F16新型的战机，这是否已经证明了台军，他特别想要提升他的空军作战能力？
陈虎：表现出来的是这种想法。
徐光裕：这个情况我个人看是这样的，可以找出四个方面来找这个原因，就是为什么台军既要自己改进升级，又要买美国人的F-16C/D。他主要是四个动机，第一个他想进一步落实他所谓的“攻势防御”，既然要实行“攻势防御”这种战略，那么在武备上，武器装备上应该相应地要能够体现这个。所以他就要千方百计想办法加强他的空中力量，而且是这种空中力量不仅能够以空制空，对抗大陆，以空制空，能以空制海对付舰艇，以空制陆能对付陆地目标。
再就是，就是他要增加他的作战半径。买进的飞机也好，改进的“翔升号”也好，作战半径都大大延长，F-16C/D型的作战半径是900公里，翔升号改进以后的话可以增加到700到800公里，原来的精国只有600公里，所以可以看出来第一个目的，他是为了体现他的攻式防御，在空中装备上加强，这是第一个。
第二个的话主要是什么问题呢，他是要显示一下，民进党当局在“武装台湾”这方面，所谓“保卫台湾”这方面有所贡献，实际上我做出一些业绩，我把我的空军大大提升了我的空军力量，给老百姓看，给搞“台独”的人看，壮壮胆，争争气。
第三个呢就是什么呢，就是他向美国和日本显示，就是说台湾也有决心提升空中的力量，对美日在东亚地区的军事同盟联合军事力量来讲，我可以做出我的贡献，可以发挥我的作用，我也不至于落在你后面太多，跟你们的水平接近，将来解决空中数据链问题以后，可以解决一个军事上的联合作战，联合行动问题，这是第三个原因。
第四个原因主要的问题还是和整个的“军购案”，和方方面面的利益有关系，因为提升就要买装备，就要做装备，这样就有大批的买卖可做，这样就涉及方方面面的利益问题。
李红：今天跟二位探讨了台军对于“翔升号”改进机型的试飞，由此我们也看到台军目前在军事战略上，以及军事技术部署上的一些思考，好非常感谢二位嘉宾所做的分析谢谢。
观众朋友感谢您收看这一期的《海峡两岸》下期节目我们再见。
改来改去还不是IDF