超级军网如果美国不制裁朝鲜，朝鲜会有饥荒吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 11:04:08
如果国际社会是对朝鲜开放的朝鲜还会有饥荒吗？我认为不会，所以饥荒也不全是朝鲜政府的错，美国也有责任。如果国际社会是对朝鲜开放的朝鲜还会有饥荒吗？我认为不会，所以饥荒也不全是朝鲜政府的错，美国也有责任。
美国制裁朝鲜是什么时候开始的，朝鲜的饥荒是什么时候开始的，先搞清楚时间先后。
再搞清楚美国的制裁究竟如何导致饥——如果两者有关系的话。
所谓饥荒是制裁导致的，纯粹是给朝鲜低效率的经济做辩护罢了。
再搞清楚美国的制裁究竟如何导致饥——如果两者有关系的话。
所谓饥荒是制裁导致的，纯粹是给朝鲜低效率的经济做辩护罢了。
90年代开始的，美国一直对朝鲜禁运啊，虽然饥荒的主因不是制裁引起的，但如果不制裁禁运，朝鲜不会有大规模持续时间这么长的饥荒。
就算不禁运....朝鲜有那么多米买吗???
不禁运就会有贸易就会把粮食钱挣回来，现在粮食那么便宜
原帖由 风卷云 于 2006-10-16 12:50 发表
不禁运就会有贸易就会把粮食钱挣回来，现在粮食那么便宜
请告诉我朝鲜能卖什么?出口导弹和核武器技术?
外因是次要的，内因是主要的
你应该怎么问，美国不对朝鲜实施制裁，朝鲜就会对外开放吗？
:o 苏联模式的经济就是短缺经济。
我的答案是，如果美国不制裁朝鲜，朝鲜是会有限度地对外开放地。不过问题就是朝鲜如何对内控制了，估计会象我们八十年代一样“一放就活，一活就乱，一乱就收，一收就死，一死又放，一放又……”
也不是短缺经济。苏联时期的国民生产总值相当于欧洲总和，略低于美国。不过计划经济的分配模式还是比不上市场经济，因为人总有出错的时候。
不妥不妥，开放的话，饥荒可能是没有了，金政权可能也不会有了。
:) 是资源、产品无法有效分配。
按照苏联的农业机械化水平和可耕地来看，出现食品短缺是不可想象的。
但是，解体前他的确出现了城市食品、日用品供应不足。
看过一片纪实文章，一边城里排长队抢购吃的，一边土豆和罐头烂在铁路线上，这个就是计划经济的毛病。
按照苏联的农业机械化水平和可耕地来看，出现食品短缺是不可想象的。
但是，解体前他的确出现了城市食品、日用品供应不足。
看过一片纪实文章，一边城里排长队抢购吃的，一边土豆和罐头烂在铁路线上，这个就是计划经济的毛病。
:D 人家古巴也没饿死。
看看旅游照片，街头拉丁美女的大腿pp还是肥肥的，口水中～
当年苏联改革改好了起码也是个意大利水平吧，唉~
还有感觉朝鲜蛮缺人才的，除了核爆的人才～
看看旅游照片，街头拉丁美女的大腿pp还是肥肥的，口水中～
当年苏联改革改好了起码也是个意大利水平吧，唉~
还有感觉朝鲜蛮缺人才的，除了核爆的人才～
是啊，优质的重工业产品无法以市场模式运作起来。
苏联解体前，印度的上百亿外债几乎被赖光了（按解体后的卢布兑换还债），印度之所以有今天，完全是拜苏联解体所赐。
苏联解体前，印度的上百亿外债几乎被赖光了（按解体后的卢布兑换还债），印度之所以有今天，完全是拜苏联解体所赐。
美国制裁之前，朝鲜和美国有多少贸易？朝鲜的贸易和中国俄罗斯是大头，这两家又都是美国管不了的。
其实看看朝鲜饥荒出现的年份就知道，就是失去社会主义集团低价供应的大量农用物资的时候。
其实看看朝鲜饥荒出现的年份就知道，就是失去社会主义集团低价供应的大量农用物资的时候。
原帖由 叶禾 于 2006-10-16 12:47 发表
就算不禁运....朝鲜有那么多米买吗???
朝鲜缺的是物资,不是钱
朝鲜老百姓都有钱,关键是有钱买不到东西
中国和韩国援助朝鲜的主要就是粮食和农用物资
朝鲜是中国最大的粮食受捐国!
:D 苏联当时若请我当顾问。
先逐步开放农业和轻工业自由化，重工走韩国的道路。
慢慢来，现在也了不得。
想想经济学家算个毛啊。
先逐步开放农业和轻工业自由化，重工走韩国的道路。
慢慢来，现在也了不得。
想想经济学家算个毛啊。
楼上是事后诸葛亮啊，不是人家经济学家先走了你能知道.....
还有我的贴子你们严重跑题啦
还有我的贴子你们严重跑题啦
:L 很古怪的是据说朝鲜80年代粮食还能自给的。
后来就不行了。
一种说法是化肥不够。
一种说法是机械化太彻底，油没了。
一种说法是过快的城市化。
似乎都不对吧，朝鲜是只有两千万人口的弹丸之地，进行计划经济调整还是比苏联和中国相对容易的多。领导人起码一个礼拜就可以把全境筛查一遍。好像市长管理一个大市一样。
搞不懂怎么会出现这样大的失调。:L :L :L
后来就不行了。
一种说法是化肥不够。
一种说法是机械化太彻底，油没了。
一种说法是过快的城市化。
似乎都不对吧，朝鲜是只有两千万人口的弹丸之地，进行计划经济调整还是比苏联和中国相对容易的多。领导人起码一个礼拜就可以把全境筛查一遍。好像市长管理一个大市一样。
搞不懂怎么会出现这样大的失调。:L :L :L
原帖由 killman抛弃舰船 于 2006-10-16 13:13 发表
也不是短缺经济。苏联时期的国民生产总值相当于欧洲总和，略低于美国。不过计划经济的分配模式还是比不上市场经济，因为人总有出错的时候。
苏联时期，毛子的粮食，副食品产量是很牛B滴。
苏联的人均粮食，副食品都远远比现在俄罗斯强，好象还有出口。
话说回来，咱们中国现在要是被封锁鸟，我们吃饭也是个问题啊，我们好象每年都大批进口粮食，不过好在怎么有钱:D
朝鲜为山地国家，耕地少且贫瘠，本身就不适合低效率的手工农业生产，历史上朝鲜半岛的产粮区都在三八线以南的平原。所以过去朝鲜按照苏联模式搞大规模的集体农场，进行集中机械化生产，所需的大量能源化肥等都靠经互会廉价提供（石油天然气享受苏联内部价格），将90%的人口变为非农业人口，主要精力用于发展重工业。后来经互会解体了，能源供应中断，朝鲜所谓的集中农业也宣告破灭了，但是又已经不具备恢复过去人工小农生产的能力了，因为绝大部分人口已经不是农民而是工人了，所以90年代以后朝鲜的粮食问题日趋恶化。
同样以色列也有集体农场，看看人家～
老毛子害人啊。;P
老毛子害人啊。;P
当然是低效率的经济，想想中国就知道了。
还有庞大的军队。
现在就是全世界联合起来制裁中国，中国人也饿不死。
还有庞大的军队。
现在就是全世界联合起来制裁中国，中国人也饿不死。
奇谈怪想;P 天灾人祸参见６０年代初的我国
原帖由 拧发条鸟 于 2006-10-16 14:05 发表
当然是低效率的经济，想想中国就知道了。
还有庞大的军队。
现在就是全世界联合起来制裁中国，中国人也饿不死。
也不能简单地叫做低效率经济，主要是所依赖的国际经济环境已经不存在了，如果当年解体的国家是美国，就该轮到韩国人没有饭吃了。
原帖由 拧发条鸟 于 2006-10-16 14:05 发表
当然是低效率的经济，想想中国就知道了。
还有庞大的军队。
现在就是全世界联合起来制裁中国，中国人也饿不死。
现在根本就没人敢从经济角度制裁中国。
要是他们敢制裁中国，先考虑一下后果看看自己经济要倒退多少。
去年中国对全球经济增长贡献比例是15%，仅次于美国。
应该说美国和韩国，日本对朝鲜的敌对态度对朝鲜闹饥荒有很重要的影响。
朝鲜的专制政权之所以能存活到现在，还有越来越滋润的趋势，美国，韩国和日本可谓劳苦功高。专制政权的国内矛盾不可能不大，但国内矛盾可以向外转移。你说洗脑也罢，反正是这么回事。朝鲜的兵民比例在世界都是高的，到处要战备。当然以色列的比例也高，可谁让犹太人有钱，谁让别个后面有个好主子美国列。谁让朝鲜本来还能依靠下的苏联和中国都抗不住列。这样的朝鲜不闹饥荒才是怪事。
所以这个问题可以反过来问。美国如果不对朝鲜抱着敌对态度，朝鲜还能像现在这样专制的可能性有多大？朝鲜闹饥荒的可能性有多大？金家太阳的太阳还能保持家族统治的可能性有多大？弱国的外交很多时候都是身不由己的。
朝鲜的专制政权之所以能存活到现在，还有越来越滋润的趋势，美国，韩国和日本可谓劳苦功高。专制政权的国内矛盾不可能不大，但国内矛盾可以向外转移。你说洗脑也罢，反正是这么回事。朝鲜的兵民比例在世界都是高的，到处要战备。当然以色列的比例也高，可谁让犹太人有钱，谁让别个后面有个好主子美国列。谁让朝鲜本来还能依靠下的苏联和中国都抗不住列。这样的朝鲜不闹饥荒才是怪事。
所以这个问题可以反过来问。美国如果不对朝鲜抱着敌对态度，朝鲜还能像现在这样专制的可能性有多大？朝鲜闹饥荒的可能性有多大？金家太阳的太阳还能保持家族统治的可能性有多大？弱国的外交很多时候都是身不由己的。
也不能简单地叫做低效率经济，主要是所依赖的国际经济环境已经不存在了，如果当年解体的国家是美国，就该轮到韩国人没有饭吃了。
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也不能这么说，制裁的时候中国还是饿死了一些人的。
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也不能这么说，制裁的时候中国还是饿死了一些人的。
原帖由 华夏明珠 于 2006-10-16 13:37 发表
朝鲜缺的是物资,不是钱
朝鲜老百姓都有钱,关键是有钱买不到东西
中国和韩国援助朝鲜的主要就是粮食和农用物资
朝鲜是中国最大的粮食受捐国!
老百姓有钱??
不是记得老百姓的月薪折算成￥也就几十块钱么.
粮食再便宜,运到那边,他们买的起??
应该说：朝鲜饥荒的主要原因是朝鲜政府极端的意识形态体制。当然美国对朝鲜制裁也对朝鲜长期饥荒起到了一定的作用。
朝鲜2000多万人，那么大的地方，人口密度不算大，好好搞农业生产自给自足没什么问题，种棒子产量高，营养也比较足，遇到天灾从中国要点就行了
原帖由 killman抛弃舰船 于 2006-10-16 19:59 发表
也不能简单地叫做低效率经济，主要是所依赖的国际经济环境已经不存在了，如果当年解体的国家是美国，就该轮到韩国人没有饭吃了。
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也不能这么说，制裁的时候中国还是饿死了一些人的。
当年中国饿死人的原因并不是因为制裁。
原帖由 大秦猛士 于 2006-10-16 13:33 发表
美国制裁之前，朝鲜和美国有多少贸易？朝鲜的贸易和中国俄罗斯是大头，这两家又都是美国管不了的。
其实看看朝鲜饥荒出现的年份就知道，就是失去社会主义集团低价供应的大量农用物资的时候。
朝鲜是个工业国,没有制裁的话，他的工业产品可以销售到世界各地.那样就有足够的钱买粮食.在苏联在的时候,朝鲜的工业产品是出售到社会主义阵营的.苏联一解体,朝鲜的工业产品没销路,就没钱,没钱就没法买粮食.于是就饥荒了.
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古巴是好同志啊！朝鲜是给我们自己惯的！
古巴是个自给自足的经济,古巴的农业可以自产,这是由于古巴从来就没工业化过.古巴的大宗出口是蔗糖,这与西方国家的出口产品不产生冲突.
中国吃不掉朝鲜的工业产品,一个是因为苏联解体的时候中国还没现在的经济实力,而到现在朝鲜的工业已经停产很久.
做个简单的假想,如果中国有美国的经济实力,或者是类似苏联的实力,那么我国就会吸收朝鲜的工业产品,朝鲜跟韩国一样富裕根本不是问题.
事实上苏联强盛时期,朝鲜的gdp就一直比韩国高的。
做个简单的假想,如果中国有美国的经济实力,或者是类似苏联的实力,那么我国就会吸收朝鲜的工业产品,朝鲜跟韩国一样富裕根本不是问题.
事实上苏联强盛时期,朝鲜的gdp就一直比韩国高的。
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计划经济的无效率是主因。信息不充分，资源配置极端无效率。而且，人们没有努力工作的激励，就像人民公社。很多吃不饱的地方，一包产到户，马上粮食产量大增，为什么？多生产出来的是自己的呗！著名的安徽凤阳小岗生产队18户的例子有多明显……