超级军网关于伊朗GDP与黑豹商榷，请保留48小时
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 07:06:48
2005年,伊朗GDP为1963亿美圆,人口为6770万.按照GNI折算为2770$
1976年,伊朗GDP为546亿美圆,人口为2580万，按照GNI折算为2116$，
还有一说为1960年伊朗人口已达4580万，按照GNI折算为1192$
现在世界上公认：人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算最合理，按此计算：
2005年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为7631$（世界第73位）,2004年为7525$
数字来源：http://nzhj.spaces.live.com/
http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
1976年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为3203$，请注意该年为巴列维王朝收入最丰之年。
数字来源：http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
因此我认为：说伊朗经济大倒退是不符合实际情况的！
这也是为什么巴列维王朝垮台而伊朗现政体不倒的原因之一2005年,伊朗GDP为1963亿美圆,人口为6770万.按照GNI折算为2770$
1976年,伊朗GDP为546亿美圆,人口为2580万，按照GNI折算为2116$，
还有一说为1960年伊朗人口已达4580万，按照GNI折算为1192$
现在世界上公认：人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算最合理，按此计算：
2005年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为7631$（世界第73位）,2004年为7525$
数字来源：http://nzhj.spaces.live.com/
http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
1976年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为3203$，请注意该年为巴列维王朝收入最丰之年。
数字来源：http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
因此我认为：说伊朗经济大倒退是不符合实际情况的！
这也是为什么巴列维王朝垮台而伊朗现政体不倒的原因之一
1976年,伊朗GDP为546亿美圆,人口为2580万，按照GNI折算为2116$，
还有一说为1960年伊朗人口已达4580万，按照GNI折算为1192$
现在世界上公认：人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算最合理，按此计算：
2005年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为7631$（世界第73位）,2004年为7525$
数字来源：http://nzhj.spaces.live.com/
http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
1976年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为3203$，请注意该年为巴列维王朝收入最丰之年。
数字来源：http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
因此我认为：说伊朗经济大倒退是不符合实际情况的！
这也是为什么巴列维王朝垮台而伊朗现政体不倒的原因之一2005年,伊朗GDP为1963亿美圆,人口为6770万.按照GNI折算为2770$
1976年,伊朗GDP为546亿美圆,人口为2580万，按照GNI折算为2116$，
还有一说为1960年伊朗人口已达4580万，按照GNI折算为1192$
现在世界上公认：人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算最合理，按此计算：
2005年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为7631$（世界第73位）,2004年为7525$
数字来源：http://nzhj.spaces.live.com/
http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
1976年，伊朗人均GDP应按照购买力平价（ppp）折算为3203$，请注意该年为巴列维王朝收入最丰之年。
数字来源：http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-225.html
因此我认为：说伊朗经济大倒退是不符合实际情况的！
这也是为什么巴列维王朝垮台而伊朗现政体不倒的原因之一
2005年,伊朗人口为6770万
1976年,伊朗人口为2580万
这人口也增长的太快了，中国也没这么猛过啊！
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
1976年,伊朗人口为2580万
这人口也增长的太快了，中国也没这么猛过啊！
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唯物斑竹,首先我觉得你这个帖子比过去有进步,起码承认你过去总喜欢说的什么伊朗现在人均GDP是什么8500USD,是革命前的三倍是错误的了!而承认了我所提供的世界银行公布的数据了!呵呵,不错!
其次,在讨论中提供数据需要给出出处这个基本的原则,您作为教员,应该不陌生吧?!请给出您所说的1976年伊朗GDP总值546亿美圆的出处!谢谢!
至于什么1960年伊朗人口有4580万这样纯粹扯淡的话,您作为个学工科出身的教员竟然也转出来?!不觉得有些过分丢人了吗?!伊朗每年人口增长率的数据可是不保密哦!
最后,http://earthtrends.wri.org/text/里面有各个国家不同时期按照PPP原则GNI总值的数据,建议您自己好好看看,算算,与您提供的数据,差距很大的!
其次,在讨论中提供数据需要给出出处这个基本的原则,您作为教员,应该不陌生吧?!请给出您所说的1976年伊朗GDP总值546亿美圆的出处!谢谢!
至于什么1960年伊朗人口有4580万这样纯粹扯淡的话,您作为个学工科出身的教员竟然也转出来?!不觉得有些过分丢人了吗?!伊朗每年人口增长率的数据可是不保密哦!
最后,http://earthtrends.wri.org/text/里面有各个国家不同时期按照PPP原则GNI总值的数据,建议您自己好好看看,算算,与您提供的数据,差距很大的!
楼主的数据来源很不错，但是忽略了当时的3203刀的实际购买力。当时世界平均值是2002刀，而现在是8908刀了，按同比例的话，伊朗人均购买力GDP应该是14251刀了。
建议把75－04年世界与伊朗的人均购买力GDP放在一张excel表上看一看，就知道伊朗的经济有没有大规模下降。
建议把75－04年世界与伊朗的人均购买力GDP放在一张excel表上看一看，就知道伊朗的经济有没有大规模下降。
http://hdr.undp.org/reports/global/2003/indicator/cty_f_IRN.html
数据还算全,供参考!
数据还算全,供参考!
The highest value of its GDP per capita was $7,959 in 1976. The average annual change in Consumer Price Index (CPI) for the period of 1990-2000 was 26%, and 14.5% during 1999-2000.
http://www.poultrylinks.com/about-iran/6.asp
http://www.poultrylinks.com/about-iran/6.asp
唯物.人均GDP我认为其实是最好衡量一个国家国民富欲程度的标准.购买力平价只是反应其基本生活水准.大家要看清"人均"这个概念,它不等于财富的真正分配情况,独裁统治时期的贫富差距相信才是问题的根源.伊朗受制裁和战争影响经济倒退是肯定的.
你与别人争论的帖子没看过,仅对此帖发言
你与别人争论的帖子没看过,仅对此帖发言
1976年GDP546亿美圆的出处：《伊朗政治经济发展的不平衡与伊斯兰革命》
重庆师专学报，2001年12期，原数据来自1982年纽约版的第三世界百科全书，本文作者研究方向为伊朗史。
重庆师专学报，2001年12期，原数据来自1982年纽约版的第三世界百科全书，本文作者研究方向为伊朗史。
看增长率就是了，还算什么绝对值阿。
再说伊朗的贸易规模不高，用购买力评价是很不准确的，这里面还有个生产力的问题，楼主与其比较叫PPP，还不如比较人均寿命、人均营养、文盲率什么的更直接些，跟楼主说一个讨巧的方法，可以算一算伊朗一名普通理发师的名义工资，看看是美国的多少分之一，你就能大概知道他的生产力水平是美国的多少分之一了，而生产率等于实际工资率，换句话说，差不多就是实际生活水平的差距了。这个方法简单方便，结果和你给的PPP数据因该不一样。
这个方法使萨纽尔森搞得，别拍我板砖。
再说伊朗的贸易规模不高，用购买力评价是很不准确的，这里面还有个生产力的问题，楼主与其比较叫PPP，还不如比较人均寿命、人均营养、文盲率什么的更直接些，跟楼主说一个讨巧的方法，可以算一算伊朗一名普通理发师的名义工资，看看是美国的多少分之一，你就能大概知道他的生产力水平是美国的多少分之一了，而生产率等于实际工资率，换句话说，差不多就是实际生活水平的差距了。这个方法简单方便，结果和你给的PPP数据因该不一样。
这个方法使萨纽尔森搞得，别拍我板砖。
http://earthtrends.wri.org/text/ ... s/variable-220.html
;P
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The highest value of its GDP per capita was $7,959 in 1976
因该是折合为现在比价的数据了。即使如此，也不能说是大倒退
而且如果是经济倒退必然是社会大动荡，伊朗未出现大动荡也说明没有大倒退，而且在很多方面应是有所改善的。
另外有一专业论文值得一看《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》西南非洲，2004年，5期。到1978年倒台前夕，伊朗军事预算已经占GDP的40%！！达99亿美圆！！巴列维简直是疯了！此外土地改革非常失败，至1978年仍然有1000多万农民没有土地！！而巴列维1971年居然宣布已经实现农民家家有田了。总之还有很多，此文内容详实。
因该是折合为现在比价的数据了。即使如此，也不能说是大倒退
而且如果是经济倒退必然是社会大动荡，伊朗未出现大动荡也说明没有大倒退，而且在很多方面应是有所改善的。
另外有一专业论文值得一看《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》西南非洲，2004年，5期。到1978年倒台前夕，伊朗军事预算已经占GDP的40%！！达99亿美圆！！巴列维简直是疯了！此外土地改革非常失败，至1978年仍然有1000多万农民没有土地！！而巴列维1971年居然宣布已经实现农民家家有田了。总之还有很多，此文内容详实。
原帖由 唯物 于 2006-10-10 22:13 发表
The highest value of its GDP per capita was $7,959 in 1976
因该是折合为现在比价的数据了。即使如此，也不能说是大倒退
而且如果是经济倒退必然是社会大动荡，伊朗未出现大动荡也说明没有大倒退，而且在很 ...
哦,现在伊朗人均GDP不是只有2700多吗?!人均GDP只有原来的1/3,还不叫大倒退?!你觉得什么才叫大倒退呀?!
至于什么78年伊朗军事预算占GDP的40%,达99亿,也请给出出处!谢谢!
1978年伊朗军事预算占GDP的40%,达99亿.《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》西南非洲，2004年，5期，原数据出自《白色革命》，作者就是巴列维自己，1986年在国内出版
人均GDP高怎么解释巴列维倒台？为什么1977年出现经济大萧条，社会大动荡？而今天没有出现大动荡？
举一事，1948年我外公就已经用上电冰箱和私车了，但是在1948年这对大部分中国人有多大的意义呢？
请读《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》一文，再谈用GDP解释经济倒退是否合理。
人均GDP高怎么解释巴列维倒台？为什么1977年出现经济大萧条，社会大动荡？而今天没有出现大动荡？
举一事，1948年我外公就已经用上电冰箱和私车了，但是在1948年这对大部分中国人有多大的意义呢？
请读《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》一文，再谈用GDP解释经济倒退是否合理。
几千万穷人是否能得到全面的社会保障比单纯的人均GDP更重要，今天的中国同样面临这个问题！这有有保障的社会才能稳定，发展才是健康的，稳步增长是可以预见的。如果只追求GDP，社会失去平衡，再高的GDP，崩溃也不过是瞬间的事情。
原帖由 唯物 于 2006-10-10 22:38 发表
1978年伊朗军事预算占GDP的40%,达99亿.《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》西南非洲，2004年，5期，原数据出自《白色革命》，作者就是巴列维自己，1986年在国内出版
人均GDP高怎么解释巴列维倒台？为什么1977年出现经济大萧条，社会大动荡？而今天没有出现大动荡？
举一事，1948年我外公就已经用上电冰箱和私车了，但是在1948年这对大部分中国人有多大的意义呢？
请读《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》一文，再谈用GDP解释经济倒退是否合理。
呵呵， 我们在讨论伊朗的人均GDP呀,还是在讨论伊朗的军事开支呀?!
唯物斑竹,请问,伊朗现在的人均GDP只有76年的1/3,你觉得,是不是属于经济大倒退呢?!
至于基尼系数等指标,不少文章里面也有,就不需要我再列举了吧?而且,我不觉得这些问题,与伊朗经济是否倒退有很直接的关系!毕竟,我们似乎没有在讨论作为某个个体的伊朗人的可支配收入!请不要再转移话题了!否则，我们的讨论如何可以继续呀?!又不是在给大家表演跄跄三人行!
原帖由 唯物 于 2006-10-10 22:44 发表
几千万穷人是否能得到全面的社会保障比单纯的人均GDP更重要，今天的中国同样面临这个问题！这有有保障的社会才能稳定，发展才是健康的，稳步增长是可以预见的。如果只追求GDP，社会失去平衡，再高的GDP，崩溃也 ...
哦,我们到底在讨论伊朗伊斯兰革命的原因,还是在讨论伊朗伊斯兰革命对伊朗整体经济的影响呀?!
请问，您还坚持认为,现在伊朗人均GDP是革命前的3倍吗?!
或者，您还否认,伊朗现在的人均GDP按照可比价格计算,远低于1976年伊朗人均GDP数值这个事实吗?!
请不要再跑题了,恕我直言,您现在这样的讨论风格,实在有些那个了!
一.伊朗是石油输出国,其GDP增长率常常是随着国际油价的变化而大起大落,很难以此判断政府的执政成就.
二.你们对比的时期跨越了两伊战争,这个影响很大,很难以此判断政府的执政成就.
窃以为,伊朗革命后在经济发展方面成就平平,但在社会公平方面做得还是不错的,现在每年投入社会福利的政府补贴很大.而革命前贫富分化较严重,这也正是革命爆发的原因吧.
二.你们对比的时期跨越了两伊战争,这个影响很大,很难以此判断政府的执政成就.
窃以为,伊朗革命后在经济发展方面成就平平,但在社会公平方面做得还是不错的,现在每年投入社会福利的政府补贴很大.而革命前贫富分化较严重,这也正是革命爆发的原因吧.
原帖由 驭风 于 2006-10-10 23:20 发表
一.伊朗是石油输出国,其GDP增长率常常是随着国际油价的变化而大起大落,很难以此判断政府的执政成就.
二.你们对比的时期跨越了两伊战争,这个影响很大,很难以此判断政府的执政成就.
窃以为,伊朗革命后在 ...
76年油价应该不会比这几年高的.
76年到现在,人均GDP减少的国家,全球有几个呢?!不多吧?!;P
而且如果是经济倒退必然是社会大动荡，伊朗未出现大动荡也说明没有大倒退，而且在很多方面应是有所改善的。
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话不能这么说的，经济倒退社会不动荡的例子不是没有，你看隔壁胖子家里就是，几十万革命卫队不是吃素的。
到1978年倒台前夕，伊朗军事预算已经占GDP的40%！！达99亿美圆！！巴列维简直是疯了！
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首先，原文是：。军费预算逐年增加, 从20 世纪50～70 年代, 军费预算占国民生产总值的25 %～40 %。70 年代后, 军费预算继续增加, 从1973～1974 年的19 亿美元增至1978～1979 年的99 亿美元。
第一个问题，军事预算占GDP的40%是否可能？政府要维持下去，除了军事开支，还有各种行政开支，总归也要搞点建设啥的，军事预算占GDP的40%，预算总额怕是要过GDP的50％了，伊朗政府能搞这么多钱么？
其次，按这个算法，伊朗当时的GDP只有250亿刀？人均还不到1000刀？这个数据明显和上面的不符合嘛。
我觉得这是笔误，应该是军事预算占政府预算的40％，作个对比，美国的军事预算占政府预算的17％左右。
此外土地改革非常失败，至1978年仍然有1000多万农民没有土地！！而巴列维1971年居然宣布已经实现农民家家有田了。总之还有很多，此文内容详实。
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此文数据前后矛盾：
“700 万～1400 万农民没有土地”
“土地改革完成后, 40 %～50 %的可耕地转移到70 %的乡村人口手中, 约960 万农民分到了数量不等的土地。”
我在你推荐的《伊朗政治经济发展的不平衡与伊斯兰革命》看到伊朗当时农业人口1750万，与960/70％＝1370万相差不大。总之，1000多万人没有土地的数据是可疑的。
此外插一句土改不彻底，霍梅尼的责任比巴列维大，他的那帮毛拉支持者是反土改的。
1978年伊朗军事预算占GDP的40%,达99亿.《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》西南非洲，2004年，5期，原数据出自《白色革命》，作者就是巴列维自己，1986年在国内出版
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你看错了，出处是John Foran , Fragile Resistance : Social Transformation in Iran
f rom 1500 to the Revolution , Westview Press , 1993 , p1321.
人均GDP高怎么解释巴列维倒台？为什么1977年出现经济大萧条，社会大动荡？而今天没有出现大动荡？
举一事，1948年我外公就已经用上电冰箱和私车了，但是在1948年这对大部分中国人有多大的意义呢？
请读《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》一文，再谈用GDP解释经济倒退是否合理。
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《伊朗政治经济发展的不平衡与伊斯兰革命》一文特意指出，当时的伊朗基尼系数是0.4188，比大多数中等收入国家小（我插一句：也比现在的中国小）。贫富差距不算太厉害。
《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》的摘要指出：
巴列维国王的白色革命动摇了在伊朗乡村长期占统治地位的封建生产关系,
促进了资本主义生产关系在伊朗的发展。伊朗传统的社会结构也因白色革命的成功推进而发
生了激烈变革。经济现代化的长足进步客观上要求政治领域进行相应变革。巴列维无视这些
变化, 继续强化君主专制, 推行独裁统治, 致使新兴的社会阶层无权分享政治权力, 传统的
社会力量被摧毁。巴列维国王的独裁统治引起伊朗社会各阶层的普遍不满, 推翻巴列维王朝
成为伊朗社会各阶层共同的战斗目标。因此, 白色革命后伊朗经济现代化进步趋向与政治领
域滞后状态之间的矛盾构成巴列维王朝覆灭的根源。
这个问题再牵掣到中国现状就有点敏感了，不再深入如何？
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话不能这么说的，经济倒退社会不动荡的例子不是没有，你看隔壁胖子家里就是，几十万革命卫队不是吃素的。
到1978年倒台前夕，伊朗军事预算已经占GDP的40%！！达99亿美圆！！巴列维简直是疯了！
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首先，原文是：。军费预算逐年增加, 从20 世纪50～70 年代, 军费预算占国民生产总值的25 %～40 %。70 年代后, 军费预算继续增加, 从1973～1974 年的19 亿美元增至1978～1979 年的99 亿美元。
第一个问题，军事预算占GDP的40%是否可能？政府要维持下去，除了军事开支，还有各种行政开支，总归也要搞点建设啥的，军事预算占GDP的40%，预算总额怕是要过GDP的50％了，伊朗政府能搞这么多钱么？
其次，按这个算法，伊朗当时的GDP只有250亿刀？人均还不到1000刀？这个数据明显和上面的不符合嘛。
我觉得这是笔误，应该是军事预算占政府预算的40％，作个对比，美国的军事预算占政府预算的17％左右。
此外土地改革非常失败，至1978年仍然有1000多万农民没有土地！！而巴列维1971年居然宣布已经实现农民家家有田了。总之还有很多，此文内容详实。
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此文数据前后矛盾：
“700 万～1400 万农民没有土地”
“土地改革完成后, 40 %～50 %的可耕地转移到70 %的乡村人口手中, 约960 万农民分到了数量不等的土地。”
我在你推荐的《伊朗政治经济发展的不平衡与伊斯兰革命》看到伊朗当时农业人口1750万，与960/70％＝1370万相差不大。总之，1000多万人没有土地的数据是可疑的。
此外插一句土改不彻底，霍梅尼的责任比巴列维大，他的那帮毛拉支持者是反土改的。
1978年伊朗军事预算占GDP的40%,达99亿.《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》西南非洲，2004年，5期，原数据出自《白色革命》，作者就是巴列维自己，1986年在国内出版
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你看错了，出处是John Foran , Fragile Resistance : Social Transformation in Iran
f rom 1500 to the Revolution , Westview Press , 1993 , p1321.
人均GDP高怎么解释巴列维倒台？为什么1977年出现经济大萧条，社会大动荡？而今天没有出现大动荡？
举一事，1948年我外公就已经用上电冰箱和私车了，但是在1948年这对大部分中国人有多大的意义呢？
请读《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》一文，再谈用GDP解释经济倒退是否合理。
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《伊朗政治经济发展的不平衡与伊斯兰革命》一文特意指出，当时的伊朗基尼系数是0.4188，比大多数中等收入国家小（我插一句：也比现在的中国小）。贫富差距不算太厉害。
《伊朗巴列维王朝覆灭根源探析》的摘要指出：
巴列维国王的白色革命动摇了在伊朗乡村长期占统治地位的封建生产关系,
促进了资本主义生产关系在伊朗的发展。伊朗传统的社会结构也因白色革命的成功推进而发
生了激烈变革。经济现代化的长足进步客观上要求政治领域进行相应变革。巴列维无视这些
变化, 继续强化君主专制, 推行独裁统治, 致使新兴的社会阶层无权分享政治权力, 传统的
社会力量被摧毁。巴列维国王的独裁统治引起伊朗社会各阶层的普遍不满, 推翻巴列维王朝
成为伊朗社会各阶层共同的战斗目标。因此, 白色革命后伊朗经济现代化进步趋向与政治领
域滞后状态之间的矛盾构成巴列维王朝覆灭的根源。
这个问题再牵掣到中国现状就有点敏感了，不再深入如何？
驭风网友：
窃以为,伊朗革命后在经济发展方面成就平平,但在社会公平方面做得还是不错的,现在每年投入社会福利的政府补贴很大.而革命前贫富分化较严重,这也正是革命爆发的原因吧.
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社会公平怎么能说是不错呢？最最起码，男女就不平等，那是一个男子可以取四个老婆，女人13岁就可以嫁人的社会。
其次，霍梅尼搞得一些经济改革其实是慷国王之慨，没收国王及其追随者的财产给大家而已，对于教会财产的态度就两样了，84年议会居然收回巴列维土改中分给农民的宗教捐赠地产，然后将这些土地租给农民，这不是公开反攻倒算么？这些农民岂不是重新沦为无地的雇农了。
窃以为,伊朗革命后在经济发展方面成就平平,但在社会公平方面做得还是不错的,现在每年投入社会福利的政府补贴很大.而革命前贫富分化较严重,这也正是革命爆发的原因吧.
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社会公平怎么能说是不错呢？最最起码，男女就不平等，那是一个男子可以取四个老婆，女人13岁就可以嫁人的社会。
其次，霍梅尼搞得一些经济改革其实是慷国王之慨，没收国王及其追随者的财产给大家而已，对于教会财产的态度就两样了，84年议会居然收回巴列维土改中分给农民的宗教捐赠地产，然后将这些土地租给农民，这不是公开反攻倒算么？这些农民岂不是重新沦为无地的雇农了。
76年美元还没开始贬值吧，那时候布雷顿森林体系还存在，当时的美元值钱得很，人均2000$已经是很富有的了
原帖由 阿混 于 2006-10-11 00:00 发表
驭风网友：
社会公平怎么能说是不错呢？最最起码，男女就不平等，那是一个男子可以取四个老婆，女人13岁就可以嫁人的社会。
其次，霍梅尼搞得一些经济改革其实是慷国王之慨，没收国王及其追随者的财产给大家而已，对于教会财产的态度就两样了，84年议会居然收回巴列维土改中分给农民的宗教捐赠地产，然后将这些土地租给农民，这不是公开反攻倒算么？这些农民岂不是重新沦为无地的雇农了。 ...
一夫多妻是个宗教习俗问题，历史遗留，不能以此这明伊朗社会比以前更不公平．现在伊朗政府每年有巨额支出用于社会福利补贴，所以我说在社会财富分配方面比巴列维时代还是强些．
巴列维期间伊朗的上流社会富得流油，贫富分化严重．革命后没收特权阶层的财产给大家，你说是慷国王之慨也好，毕竟是有利于社会公平．哪国的革命不是这样的财产再分配呢？
伊朗革命前确实被认为是和海湾国家一样的富国，而现在不是．这个跟两伊战争有很大关系．我的看法是，在财富分配方面，伊朗的蛋糕确实没能越做越大，但分得比以前还是更平均了些．
一夫多妻是个宗教习俗问题，历史遗留，不能以此这明伊朗社会比以前更不公平．
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的确对伊斯兰教国家而言一夫多妻是个宗教习俗问题，但是巴列维家族试图改变这些东西，比如去掉面纱，搞一夫一妻制等，而霍梅尼却开倒车，请看《中东国家通史－伊朗卷》 商务印书馆2002年4月第一版的描述：
霍梅尼时代的社会生活――从1980年6月28日起，“政府机关”的妇女戴面纱成为强制性义务。哈梅内伊说：“反对这次革命的人已把他们的反革命活动集中于发展妇女的放纵和颓废上”。据此，伊斯兰政府认定拒戴面纱不仅是堕落，更是反革命行为。当局为女学生设计了带头罩的深色伊斯兰校服，社会生活中严格实行两性隔离，违者要受到训斥、鞭笞和逮捕。同时霍梅尼下令恢复一夫多妻制。但当局严格禁止通奸，一旦此种行为被发现，未婚者鞭打100下，已婚者用石头砸死。女子结婚的最低年龄由16岁降低为13岁。一般情况，只有丈夫同意妇女才能要求离婚。当局始终禁止女子唱歌。另外革命初期的激进阶段，大部分音乐、棋、扑克也被视为非伊斯兰文化而予以禁止。
显然，在男女平等方面，霍梅尼让伊朗重新回到了中世纪，哈塔米努力改善了一些，但是较之巴列维时代还是不如的，对此几乎整个全世界都在谴责伊朗。为什么一个国家对另一个国家的占领是要被我们谴责的侵略罪行，而男性（其实也就是几个毛拉）对女性公开的侵犯与歧视却可以用习俗掩盖过去呢？
巴列维期间伊朗的上流社会富得流油，贫富分化严重．革命后没收特权阶层的财产给大家，你说是慷国王之慨也好，毕竟是有利于社会公平．哪国的革命不是这样的财产再分配呢？
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首先，我同意霍梅尼时代的财产重新分配在经济上给劳苦大众以实惠。但是这个实惠是大众丧失很多权利换来的。就我而言，我宁可收入减半，也不愿意让自己家族的女性成员生活在出门要带面纱，13岁就可以被父母许配给已经有3个老婆的男人，不仅丈夫同意不能离婚的社会。人不是光吃得好点，穿得厚点就可以幸福的。
其次，巴列维时代的贫富差距并不算大，大约和2000年左右的我国差不多。
最后谈谈对伊斯兰革命的看法。这无非是封建教士对试图进行资产阶级改革的国王的政变而已。为了取得群众的支持，教士们在经济上给了人民一定实惠，但是这一改革没有促进生产力，也不会给上层建筑带来大变动。很多伊朗农民依然在租种别人的土地，不过老爷变成毛拉而已。伊朗的贫富差距或许较之国王时代有所减轻，但是不会有大改善，起码我看几部伊朗电影，穷人还是很穷。
毛拉们可以横行几年，但是不可能一直维持这样的局面。现在伊朗国内年轻人的数目居多，在网络时代，他们知道外面的世界是什么样子的。这次内贾德靠宪法监督委员会蛮横地阻拦改革派候选人之机上了台（讽刺的是，委员会的本意让拉夫桑贾尼上，可是伊朗选民抛弃了他。为什么？因为腐败。教士们不可能阻止腐败，他们还要烂下去），可宪监会的毛拉还能撑多久？能江山永固么？
伊朗是一个很有希望的国家，不是指现在，而是指未来。它会重新成为伊斯兰教国家的样板的，毛拉的日子不会长了。
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的确对伊斯兰教国家而言一夫多妻是个宗教习俗问题，但是巴列维家族试图改变这些东西，比如去掉面纱，搞一夫一妻制等，而霍梅尼却开倒车，请看《中东国家通史－伊朗卷》 商务印书馆2002年4月第一版的描述：
霍梅尼时代的社会生活――从1980年6月28日起，“政府机关”的妇女戴面纱成为强制性义务。哈梅内伊说：“反对这次革命的人已把他们的反革命活动集中于发展妇女的放纵和颓废上”。据此，伊斯兰政府认定拒戴面纱不仅是堕落，更是反革命行为。当局为女学生设计了带头罩的深色伊斯兰校服，社会生活中严格实行两性隔离，违者要受到训斥、鞭笞和逮捕。同时霍梅尼下令恢复一夫多妻制。但当局严格禁止通奸，一旦此种行为被发现，未婚者鞭打100下，已婚者用石头砸死。女子结婚的最低年龄由16岁降低为13岁。一般情况，只有丈夫同意妇女才能要求离婚。当局始终禁止女子唱歌。另外革命初期的激进阶段，大部分音乐、棋、扑克也被视为非伊斯兰文化而予以禁止。
显然，在男女平等方面，霍梅尼让伊朗重新回到了中世纪，哈塔米努力改善了一些，但是较之巴列维时代还是不如的，对此几乎整个全世界都在谴责伊朗。为什么一个国家对另一个国家的占领是要被我们谴责的侵略罪行，而男性（其实也就是几个毛拉）对女性公开的侵犯与歧视却可以用习俗掩盖过去呢？
巴列维期间伊朗的上流社会富得流油，贫富分化严重．革命后没收特权阶层的财产给大家，你说是慷国王之慨也好，毕竟是有利于社会公平．哪国的革命不是这样的财产再分配呢？
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首先，我同意霍梅尼时代的财产重新分配在经济上给劳苦大众以实惠。但是这个实惠是大众丧失很多权利换来的。就我而言，我宁可收入减半，也不愿意让自己家族的女性成员生活在出门要带面纱，13岁就可以被父母许配给已经有3个老婆的男人，不仅丈夫同意不能离婚的社会。人不是光吃得好点，穿得厚点就可以幸福的。
其次，巴列维时代的贫富差距并不算大，大约和2000年左右的我国差不多。
最后谈谈对伊斯兰革命的看法。这无非是封建教士对试图进行资产阶级改革的国王的政变而已。为了取得群众的支持，教士们在经济上给了人民一定实惠，但是这一改革没有促进生产力，也不会给上层建筑带来大变动。很多伊朗农民依然在租种别人的土地，不过老爷变成毛拉而已。伊朗的贫富差距或许较之国王时代有所减轻，但是不会有大改善，起码我看几部伊朗电影，穷人还是很穷。
毛拉们可以横行几年，但是不可能一直维持这样的局面。现在伊朗国内年轻人的数目居多，在网络时代，他们知道外面的世界是什么样子的。这次内贾德靠宪法监督委员会蛮横地阻拦改革派候选人之机上了台（讽刺的是，委员会的本意让拉夫桑贾尼上，可是伊朗选民抛弃了他。为什么？因为腐败。教士们不可能阻止腐败，他们还要烂下去），可宪监会的毛拉还能撑多久？能江山永固么？
伊朗是一个很有希望的国家，不是指现在，而是指未来。它会重新成为伊斯兰教国家的样板的，毛拉的日子不会长了。
支持阿混的观点.
其实,内贾德如此卖力的在国际舞台上表演,很大程度上是为了转移人民对内政的注意力,以掩饰他上台来一直无法兑现其竞选时给人民画下的美好的大饼而已.
其实,内贾德如此卖力的在国际舞台上表演,很大程度上是为了转移人民对内政的注意力,以掩饰他上台来一直无法兑现其竞选时给人民画下的美好的大饼而已.
刚看了世界银行的WDR,反应77年数据的79年版本,伊朗人均GDP是2160USD.
再摘录几个大家熟悉的国家与地区,台湾:1170USD;香港:2590USD,南韩:820USD,英国4420USD;埃及320USD;黎巴嫩1150USD
而04年,伊朗为2330USD;台湾为15350USD; 香港为27130USD;南韩为14040USD;英国为33630USD;埃及为1250USD;黎巴嫩6040USD.
对了，79年版WDR给的77年伊朗人口为3480万,GDP总值可以算出,是接近752亿USD,99亿USD占GDP总额的13%多一点,虽然也偏高,但距离40%这个天文数据,差距还是明显的;P
http://www-wds.worldbank.org/ext ... /PDF/multi_page.pdf
世界银行的WDR还是不错的,里面的数据还是比较有参考价值的.
正好向关系各国情况的同好们推荐下!:victory:
再摘录几个大家熟悉的国家与地区,台湾:1170USD;香港:2590USD,南韩:820USD,英国4420USD;埃及320USD;黎巴嫩1150USD
而04年,伊朗为2330USD;台湾为15350USD; 香港为27130USD;南韩为14040USD;英国为33630USD;埃及为1250USD;黎巴嫩6040USD.
对了，79年版WDR给的77年伊朗人口为3480万,GDP总值可以算出,是接近752亿USD,99亿USD占GDP总额的13%多一点,虽然也偏高,但距离40%这个天文数据,差距还是明显的;P
http://www-wds.worldbank.org/ext ... /PDF/multi_page.pdf
世界银行的WDR还是不错的,里面的数据还是比较有参考价值的.
正好向关系各国情况的同好们推荐下!:victory:
我觉得还是要考虑一下：两伊战争和西方阵营的制裁对伊朗发展的影响。
一双鞋好不好，别人说了没用，只用脚知道．
一个国家好不好，外国人说了也没用，只有自己国民知道．
关于对幸福的价值判断问题，作为今天的中国人，我们当然和阿混兄一样觉得让妇女载面罩是比统治阶层贪污朽更不能容忍的事，但对于具有上千年伊斯兰传统的伊朗人来说，答案就未必了．
顺便说一声，我有很多朋友去过伊朗，他们告诉我说伊朗的宗教警察确实管得比较严，外国女人在德黑兰露发也是要受警告和喝斥的．但比起沙特，伊朗妇女还是开放多了，并不是把脸全包起来而是只包发，而且还有不少人化妆．而沙特妇女的自由就少得多了．那么我就不明白了，为什么西方认为伊朗的女权状态恶劣到使其政府合法性受到置疑的地步，而却对沙特这样在宗教上更原始的国家却熟视无睹呢？
如果我们还承认文明可以有多样性，还是应该对与我们不同的民族心怀宽容．
伊朗人在革命前幸福还是革命后幸福，这个价值判断恐怕只有伊朗人自己有资格做吧？他们已经做了！巴列维不是霍梅尼推翻的，后者不过是顺应了民意而已．今天伊朗人又把票投给了内贾德，足以让反伊人士深思．也许伊朗人会因此吃亏，但是他们判断自己是否幸福的权利，有选择自己国家道路的权利！
一个国家好不好，外国人说了也没用，只有自己国民知道．
关于对幸福的价值判断问题，作为今天的中国人，我们当然和阿混兄一样觉得让妇女载面罩是比统治阶层贪污朽更不能容忍的事，但对于具有上千年伊斯兰传统的伊朗人来说，答案就未必了．
顺便说一声，我有很多朋友去过伊朗，他们告诉我说伊朗的宗教警察确实管得比较严，外国女人在德黑兰露发也是要受警告和喝斥的．但比起沙特，伊朗妇女还是开放多了，并不是把脸全包起来而是只包发，而且还有不少人化妆．而沙特妇女的自由就少得多了．那么我就不明白了，为什么西方认为伊朗的女权状态恶劣到使其政府合法性受到置疑的地步，而却对沙特这样在宗教上更原始的国家却熟视无睹呢？
如果我们还承认文明可以有多样性，还是应该对与我们不同的民族心怀宽容．
伊朗人在革命前幸福还是革命后幸福，这个价值判断恐怕只有伊朗人自己有资格做吧？他们已经做了！巴列维不是霍梅尼推翻的，后者不过是顺应了民意而已．今天伊朗人又把票投给了内贾德，足以让反伊人士深思．也许伊朗人会因此吃亏，但是他们判断自己是否幸福的权利，有选择自己国家道路的权利！
伊朗在1979年后社会经济还是在向前发展的，战争遗留的巨大债务和人口的迅速增加是导致人均GDP降低的主要原因。
两伊战争导致伊朗欠外债450亿美元，直接损失3000亿美元。
到2003年伊朗的总债务（内外债）保持在240亿美元左右，2004年外债为120亿美元，总债务在稳步减少。
两伊战争导致伊朗欠外债450亿美元，直接损失3000亿美元。
到2003年伊朗的总债务（内外债）保持在240亿美元左右，2004年外债为120亿美元，总债务在稳步减少。
这帖子正反两方无非表明这样的观点:
正方:伊朗革命是伊朗人民希望自己决定自己命运,希望独立自主的革命,革命后虽然遭到西方制裁,但在各方面都有所进步
反方:不服从那个口口声声要领导世界的美国领导是不对地,领导不高兴了就要制裁你,想吃骨头就得低头
正方:伊朗革命是伊朗人民希望自己决定自己命运,希望独立自主的革命,革命后虽然遭到西方制裁,但在各方面都有所进步
反方:不服从那个口口声声要领导世界的美国领导是不对地,领导不高兴了就要制裁你,想吃骨头就得低头
原帖由 唯物 于 2006-10-11 13:36 发表
伊朗在1979年后社会经济还是在向前发展的，战争遗留的巨大债务和人口的迅速增加是导致人均GDP降低的主要原因。
两伊战争导致伊朗欠外债450亿美元，直接损失3000亿美元。
到2003年伊朗的总债务（内外债）保持在 ...
唯物,我们到底在讨论什么?!
我们的讨论应该已经有结论了吧?!
至于导致伊朗经济停滞与倒退的原因,是不是,您另外在开个帖子讨论下呢?本人对那个话题兴趣不足.
哦,你说的伊朗78年军费占GDP的40%,从目前掌握的数据来看,又是错误的!似乎只要一提伊朗,您的数据就始终错误不断呀!说实话,伊朗人均GDP停滞,用可比价格比较大幅度下降的原因是多样的，但,为了讴歌它的伊斯兰革命,而去歪曲与篡改数据,我觉得,很没有意思,也与你在现实与CD的身份很不相符!请注意!
对了，前面还上了世界银行公布的一些国家同时期人均GDP的数据(比如,同样战乱不止的黎巴嫩在此期间,人均GDP提高到当初的超过5倍),应该有一点的对照意义吧!
世界银行WDR数据从76到05的还是很全的,如果您对各个国家经济/社会感兴趣,建议下载些研究.
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原帖由 努尔 于 2006-10-11 13:41 发表
这帖子正反两方无非表明这样的观点:
正方:伊朗革命是伊朗人民希望自己决定自己命运,希望独立自主的革命,革命后虽然遭到西方制裁,但在各方面都有所进步
反方:不服从那个口口声声要领导世界的美国领导是不对地, ...
这个帖子只是针对伊朗GDP数据!
唯物开始提供的伊朗现在人均GDP8500USD,是革命前的3倍,本人看到的用可比数据统计的,结果恰好相反,因此,我们在此对这个问题进行讨论,而对你说的那些玩意,没有进行讨论,你要想讨论,建议你自己去茶馆开个帖子去,而不要在这个帖子里面搅屎了!刚吃了午饭,就请不要恶心我了!谢谢!
在技术类板块,发空洞的口号式的政论类内容,不合适,而且,显得很SB!
原帖由 唯物 于 2006-10-11 13:56 发表
伊朗卫生方面
婴儿死亡率1974年为：10.4%，1995年为3%
孕妇死亡率1974年为：十万分之237，1995年为十万分之40
人均期望寿命：1978年为52岁，1995年为69岁
医科院校：1978年为11所，1995年为34所
医科院校在 ...
你写的题目好象是-----" 关于伊朗GDP与黑豹商榷，请保留48小时 " 吧?
这个问题有结论了吗?如果您觉得有结论了,要讨论别人的问题(比如伊朗教科文卫方面的发展)呢,我建议您另外开帖来讨论;如果您觉得"关于伊朗GDP与黑豹商榷"还没有商榷好,咱就不要在跑题了,好不好呀?!
这个帖子里面,您多少次跑题了呀?!建议您自己统计下,我都不好意思说了!
伊朗受教育率1976年为47·5％2004年为86·5％，根据伊朗政府规定，50岁以下的人必须接受全面的初级教育。
我只是在统计伊朗革命前后社会经济发展状况来探讨是否经济大倒退了，人民是不是比革命前过得苦了。人均GDP我过去的数据是不准，我从来没否认过啊？我只是认为不能简单地从人均GDP判断经济是不是倒退了。
既然您在我多次提醒下,还义无返顾的跑题跑不停,始终不回归主题,那我觉得,我已经没有和您继续讨论的必要了!讨论问题呢,也总想要和论品好的人讨论.对和您这样,自己提出讨论主题,却又不断回避自己提出的讨论主题,顾左右而言他的讨论者,本人没有再讨论下去的兴趣!请原谅!你自己继续表演吧!
2005主要工业品产量：
钢铁为1470万吨，部分品种出口
精铜为18.7万吨，70%出口，精铜产量为世界总产量的1.1%
铝为23万吨，近半数出口，计划到2010年提高到100万吨
水泥为3150万吨，40%出口
天然气产量700亿立方米，世界第7
2004年原油产量2.026亿吨，世界第4
精炼锌产量为10万吨，大部分出口
铬铁产量2.5万吨，大部分出口
汽车为89万辆，其中轿车75万辆
造船约为40万吨
钢铁为1470万吨，部分品种出口
精铜为18.7万吨，70%出口，精铜产量为世界总产量的1.1%
铝为23万吨，近半数出口，计划到2010年提高到100万吨
水泥为3150万吨，40%出口
天然气产量700亿立方米，世界第7
2004年原油产量2.026亿吨，世界第4
精炼锌产量为10万吨，大部分出口
铬铁产量2.5万吨，大部分出口
汽车为89万辆，其中轿车75万辆
造船约为40万吨
原帖由 驭风 于 2006-10-11 10:42 发表
一双鞋好不好，别人说了没用，只用脚知道．
一个国家好不好，外国人说了也没用，只有自己国民知道．
关于对幸福的价值判断问题，作为今天的中国人，我们当然和阿混兄一样觉得让妇女载面罩是比统治 ...
1。历史的选择不一定是正确的选择，否则也谈不上什么“以史为鉴”了，伊朗发生了革命，不一定革命对当时的伊朗就是最好的选择；（就像军国主义对20-30年代的日本一样）
2。巴列维政权当然有不好的地方，但问题就在于换上来的是不是更好，或者革命是唯一一种改变的方式
3。 “一双鞋好不好，别人说了没用，只用脚知道．一个国家好不好，外国人说了也没用，只有自己国民知道．”
这句话在这个讨论里似乎意义不大，我看这个讨论主要是以史为鉴，对革命的来龙去脉有清醒的认识。对我们以后面临选择的时候聪明一点
4。楼上列出数字固然可喜，不过你是否可以列一下30年代到70年代同样指标的数字呢？另外，也列一下世界平均水平的变化情况呢？
从绝对的数字有时候很难看出问题来，就像以前一堆人列出了我国50-70年代的一些成就，然后冠以《说XXX不懂经济的进来看看》。真是让人……:L
个人认为，巴列维当年穷兵黩武是想打扩张战争，他认为只要扩张战争打响，人们就会像对待萨拉丁二世一样崇拜他，可是，还没等他扩张，伊朗国内的矛盾就已经激化到民众不能容许他继续执政的地步了
一双鞋好不好，别人说了没用，只用脚知道．
一个国家好不好，外国人说了也没用，只有自己国民知道．
关于对幸福的价值判断问题，作为今天的中国人，我们当然和阿混兄一样觉得让妇女载面罩是比统治阶层贪污朽更不能容忍的事，但对于具有上千年伊斯兰传统的伊朗人来说，答案就未必了．
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不知道你指的伊朗人是指全体伊朗人，还是指特定的受益伊朗人——男性伊朗人？
如果是前者，请详细阐述伊朗女性是如何支持１夫４妻制的。
如果是后者，那么别说１夫４妻不该反对，即便奴隶制也是不该反对的，因为至少奴隶主都是支持奴隶制的。
一个国家好不好，外国人说了也没用，只有自己国民知道．
关于对幸福的价值判断问题，作为今天的中国人，我们当然和阿混兄一样觉得让妇女载面罩是比统治阶层贪污朽更不能容忍的事，但对于具有上千年伊斯兰传统的伊朗人来说，答案就未必了．
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不知道你指的伊朗人是指全体伊朗人，还是指特定的受益伊朗人——男性伊朗人？
如果是前者，请详细阐述伊朗女性是如何支持１夫４妻制的。
如果是后者，那么别说１夫４妻不该反对，即便奴隶制也是不该反对的，因为至少奴隶主都是支持奴隶制的。