版主!我不同意你的意见

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 21:20:44
版主:
       刚才看了你关于IDF的一系列评论.对于发动机和结构我不想多说.但是对于IDF的电子系统你的观点是错误的.

1:你提出IDF的发电量比J8更大.我觉得这不能说明IDF更先进.
   J8是70年代的飞机,技术特别是元器件肯定不如80年代的IDF来的先进.但是并不能说明IDF有多先进.
   电力系统的先进性主要是看它的电力传输系统和控制水平.不是光看个发电电量.比如我们手机上的电源摸块肯  定比F16战斗机的电力系统先进. 事实上现代飞机的电力控制,整流,变频,DC-DC,DC-AC转换都是集成到一个或者几个芯片里面的,只有部分大功率元器件还是独立的焊接在电路板上.
   另外飞机上的电动机控制IDF也肯定落后了,现在的数字PWM控制简单/便宜/高效可是在80年代还是非常昂贵的.
  你说的什么IDF发电机功率大就很先进的说法,我不赞同.现在的潮流是集成化小心化.版主:
       刚才看了你关于IDF的一系列评论.对于发动机和结构我不想多说.但是对于IDF的电子系统你的观点是错误的.

1:你提出IDF的发电量比J8更大.我觉得这不能说明IDF更先进.
   J8是70年代的飞机,技术特别是元器件肯定不如80年代的IDF来的先进.但是并不能说明IDF有多先进.
   电力系统的先进性主要是看它的电力传输系统和控制水平.不是光看个发电电量.比如我们手机上的电源摸块肯  定比F16战斗机的电力系统先进. 事实上现代飞机的电力控制,整流,变频,DC-DC,DC-AC转换都是集成到一个或者几个芯片里面的,只有部分大功率元器件还是独立的焊接在电路板上.
   另外飞机上的电动机控制IDF也肯定落后了,现在的数字PWM控制简单/便宜/高效可是在80年代还是非常昂贵的.
  你说的什么IDF发电机功率大就很先进的说法,我不赞同.现在的潮流是集成化小心化.
IDF在航电方面,设计之处,并没有完全照搬美国的东西,比如IDF采用的是重新编程存储器,而且基本上是台湾自己研制的,所以为以后的升级创造了良好的条件。
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首先你说的重新编程存储器其实是非常普通的东西.
事实上IDF主要是在火控计算机上使用的这个吧.
我可以负责任的告诉你,80年代的嵌入式计算机(DSP,PIC,MICRO PROCESS)
还有其他存储器都是非常落后和原始的. 现在的大学本科试验室放的DSK都可以做到你说的"重新编程存储"

实际上这东西并不能说明它有多先进.
实际上IDF的飞行控制软件是美国人写的.没有美国帮助IDF连飞起来的可能性都没有.

火控计算机的研制难点在软件,而软件的难点在"算法"

台湾基本上没有多少研制飞机火控软件的经验也没有大陆那样多的试验飞机和技术验证飞机,台湾根本不可能研制出成熟的软件系统.因为有大量的理论工作要作.

我的经验是IDF的主要武器部分基本上是美国研制的.

对了IDF的机体已经落后了,而且不重视高空高速性能是错误的.
ZOMBOT有点象60年代的中国空军领导.
那时候我们觉得飞机高速性能好,机动性能就差.

其实后来的F15/EF2000/SU27/幻影2000等.  都表明了飞机可以做到既能飞高速又有高机动性能.

况且"可调进气口"和机动性不冲突.F15也是可调式的,难道它的机动性不好吗?
IDF和TC2毕竟是80年代的产品,也许你们一听什么IDF具有"数字信号处理器"
"可编程储存器",什么"数字滤波"你们就觉得好先进了.

其实还不如好点的手机先进. J10反应的技术水平,特别是在电子这一块儿具有压倒性优势.
如果J10利用高空高速的优势不到低空,那么IDF的低空优势还有吗??
88年到现在IDF的基本性能没有变化,特别是空战性能没有变.
但是在过去的10几年时间里,电子技术已经有了突飞猛进的发展,
IDF落后了.
条条在理
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支持,学习ing~
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原帖由 davidlgx 于 2006-9-11 08:15 发表
支持这位兄弟的较真。不管对不对啊,有理有据




===============他说的是对的,对我的观点提出的不同意见确实是有理有据。[em10]
原帖由 eeyylx 于 2006-9-10 23:42 发表
实际上IDF的飞行控制软件是美国人写的.没有美国帮助IDF连飞起来的可能性都没有.

火控计算机的研制难点在软件,而软件的难点在"算法"

台湾基本上没有多少研制飞机火控软件的经验也没有大陆那样多的 ...


這一點你說的不對  IDF軟體是台灣自己寫的
进来膜拜下!万塞~万塞~万万塞
DULA所说的先进也只是针对IDF问世时的横向对比而言,现在当然早已不可同日而语。

PS:楼主似乎是学理科的啊,分析得相当不错。
這一點你說的不對  IDF軟體是台灣自己寫的
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这个可能你就不懂了,要写火控软件并不是几个人几年时间就可以的.
实际上如果没有大量的预研和算法研究.你根本不知道怎么下手.

我一直有种感觉IDF的火控软件是美国人指导下完成的.
关与你提到的电机问题,对一型飞机来说,是很重要的,当然,
光有大功率电机,而没有好的用电转换与管理,肯定是不行的,
退20多年,IDF是考虑到发电功率问题并做了工程规划,这种
思想是先进的,具体设计上(比如线路、控制)也为将来改造
预留了余地。===========
这种说法不对. 80年代电力电子还有输电系统的设计是很落后的.还有飞机上大量的电动机控制电路肯定也落后了.而且80年代的"电力转换率"非常差.
我觉得那时候留下来的电力传输系统不可能直接使用.
1986年我进入大学时,计算机方面学的第一课是学BASIC语言,
到今天为止造就淘汰了,而在80年代初期IDF就尽量采用计算机
技术进行飞、火管理,确实是先进的做法。
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1:BASIC还在用,PIC控制软件其实就是BASIC改版.
2:80年代用计算机火控不是新东西.

你们看J7的瞄准器,说不定也是计算机控制的,当然是嵌入式的.
嵌入式的计算机是不是就是现在大学里理工科还在学的那种“单片机”啊?
有一定的关系,不过嵌入式比单片机要复杂的多。

学cs专业,听过单片机皮毛的人飘过[em10]
从微电子这个方面IDF也是很落后的.

比如雷达里面的射频元器件,早期的元器件噪音大,浩电高,比如现在一般的放大器工作电压3.3V,可是当时的元器件一般都是5V左右.这意味着耗电量的增加和散热的增加.

我不是很同意IDF雷达性能的数据.比如那个153KM的探测距离.很有问题.现在很多F16的雷达探测距离才100多KM,二十年前的IDF也能"看"那么远??

这里面肯定有问题,比如目标的RCS特别大,或者是在理想状态下在高空对高空目标的探测距离.

说到雷达的抗干扰能力,我表示怀疑,雷达的信号是从一种叫PLL的东西里发送出来的.为了避免被干扰一般雷达要快速跳频.那时候的PLL根本不可能快速跳频. 后来在PLL里面DDS取代了VCO才做到了这一点.所以对IDF的抗电子干扰能力我只能说不怎么样.
有一定的关系,不过嵌入式比单片机要复杂的多。

学cs专业,听过单片机皮毛的人飘过
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CS专业的搞嵌入式计算机基本上是外行,真正用潜入式计算机多的是搞电子和控制的人. 高级点的就是DSP.但是现在出现了很多不叫计算机但是也可以达到差不多效果的元器件.比如FPGA和VHDL语言.虽然他们都是可编程的逻辑元器件但是已经可以用来控制一般的机械甚至去做信号处理.
原帖由 eeyylx 于 2006-9-11 11:16 发表
這一點你說的不對  IDF軟體是台灣自己寫的
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这个可能你就不懂了,要写火控软件并不是几个人几年时间就可以的.
实际上如果没有大量的预研和算法研究.你根本不知道怎么下手.

我一直有种感觉IDF的火 ...




=======原ATMM(?)公司,现在据说并入了GE公司。
这种说法不对. 80年代电力电子还有输电系统的设计是很落后的.还有飞机上大量的电动机控制电路肯定也落后了.而且80年代的"电力转换率"非常差.
我觉得那时候留下来的电力传输系统不可能直接使用.

========电子系统变化很大,但涉及到电力的传输、分配在总体布局和材料
等方面的变化就不太大。在飞机中,布线的方式和预留的空间包括所使用的材料,
在飞机结构和工艺设计时就起了决定性作用,电子技术的变化可以大幅度提高某
系统的效能,但如果原设计没有考虑,也是没办法的。
=======真高兴,又见到了这样的好帖子,感谢楼主。
我们欢迎这样的帖子!说话要有依据,希望有些胡搅蛮缠的人学着点儿,我们不是不能接受你的观点,但首先要让我们接受的是你的论据,如果嘴硬可以解决问题的话,人人都可以拿诺贝尔奖,只要不要脸就可以了
原帖由 eeyylx 于 2006-9-10 23:49 发表
也许你们一听什么IDF具有"数字信号处理器","可编程储存器",什么"数字滤波"你们就觉得好先进了.

其实还不如好点的手机先进



这一点我可以负责任得帮楼主证明[em04]
========电子系统变化很大,但涉及到电力的传输、分配在总体布局和材料
等方面的变化就不太大。在飞机中,布线的方式和预留的空间包括所使用的材料,
在飞机结构和工艺设计时就起了决定性作用,电子技术的变化可以大幅度提高某
系统的效能,但如果原设计没有考虑,也是没办法的。
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哈哈,你恰恰说错了,欺上瞒下电力的传输、分配在总体布局和材料(我们叫元器件)变化非常大.比如以前我们经常用变压器和RESONANCE CIRCUIT/BJT去控制电动机啊,提供电源啊.现在不同了,大功率IGBT和CMOS 特别是开关熟读更快的元器件根本不需要什么串联的BJT控制高电压设备.

对了电力输送和工艺啊,飞机机体没有关系.只和电力电子有关系.现在的元器件水平很高,比如电容和电阻. 有时候我们要0.1OHM的电阻,现在很简单很便宜可靠.可是几十年以前根本做不到.

举个例子"可调式整流器"这动西和一般的整流器不同,它的输出DUTY CYCLE可以调节,以前在控制的时候里面的二级管要比较长的时间才能打开,需要很复杂的一个电路去增加控制电压.可是现在由于半导体技术的发展很小的电压也可以快速打开和关闭这些二级管. 我们都不讲怎么设计这些复杂的电路了.

还有输电的质量和很重要,在真正的输电设备中电流和电压并不是稳定的.我们说的220V,2AMP输出是平均数值或者RMS数值.如果有机会看看真正的电源输出,你会发现电流的输出就像牙齿一样不稳定,而电压经常是三角型的,甚至还有SPARK. 现在技术这么发达都避免不了.20年前IDF的电力输出质量肯定好不了.

(这里说的二级管叫thryster拼写可能不对)
原帖由 带通滤波器 于 2006-9-11 13:25 发表



这一点我可以负责任得帮楼主证明

这没什么好说的,80年代的芯片怎么能够跟21世纪的相比?F22用的也不比你家的电脑好。
这一点我可以负责任得帮楼主证明
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我一直没搞懂什么是带通滤波器.你是学数字的还是模拟的.俺是射频.
这没什么好说的,80年代的芯片怎么能够跟21世纪的相比?F22用的也不比你家的电脑好。
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你误解了我们的意思,其实数字滤波/信号处理.他们用的处理器(芯片)一般都不是专门设计的,都是通用的,一可以拿来控制机床.汽车/飞机/或者做手机.比如DSP.
我们搞数字信号处理并不是设计硬件而是软件,软件决定了这些处理器能干什么. 而软件的重点是算法.80年代的算法哪里比的上现在.
原帖由 eeyylx 于 2006-9-11 13:42 发表
这一点我可以负责任得帮楼主证明
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我一直没搞懂什么是带通滤波器.你是学数字的还是模拟的.俺是射频.


滤波器(按幅频特性曲线分)有高通,低通,带通滤波器,将低通滤波器和高通滤波器串联就能得到带通滤波器,实际中常采用单个集成运放构成压控电压源二阶带通滤波器。楼主应该也是学通信的,不会不知道吧。偶写名字的时候随便就写了个带通滤波器。
俺是数字信号处理
楼主有专业知识,态度负责,这样的讨论那个zombot没法进来咋呼了[em02]
学习ing~ [em06]   反对楼上的转移话题  [em02]
学习ing~
原帖由 eeyylx 于 2006-9-11 13:42 发表
这一点我可以负责任得帮楼主证明
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我一直没搞懂什么是带通滤波器.你是学数字的还是模拟的.俺是射频.


電子學該重修了[em09] [em09] [em09]
滤波器(按幅频特性曲线分)有高通,低通,带通滤波器,将低通滤波器和高通滤波器串联就能得到带通滤波器,实际中常采用单个集成运放构成压控电压源二阶带通滤波器。楼主应该也是学通信的,不会不知道吧。偶写名字的时候随便就写了个带通滤波器。
俺是数字信号处理
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我还以为是什么东西啊,原来是这个.现在学了英语的看不懂中文了.
[em05]
说到IDF的雷达我真的搞不懂ZOMBOT哪来那么高的自信心.

雷达里面有个叫数字信号处理器的东西,这是个嵌入式的计算机.
一般用DSP.DSP是80年代初期才出现的,IDF用的DSP运算速度非常低.

DSP运算速度低,取样频率就低,取样频率和信号处理的精度成正比.
IDF的早期DSP速度慢,肯定精度差而且信号处理器里面的LOW PASS 滤波器很难设计,理论上是要两倍于接受信号频率.实际上要高很多.
当然取样频率低也有个好处

抗干扰,频率太高也不好因为取样后用"缚利业"定理做FFT的时候得到的都是写干扰信号.
带通滤波器翻译成英语是不是叫 bandpass filter
下面我在说说飞机的通信系统.

不要以为什么LINK16有多不得了.从技术角度上讲应该不是非常困难.
问题主要还是我国的经济实力和又关系.

其实从通信的角度上讲LINK16就是小型化和简单化的移动通信系统.

下面来说说飞机的电台吧.
现在的飞机电台并不好监听,因为大量使用跳频技术. 而在短时间改变发射频率是困难的事情. 频率是一种PLL的东西发射出来的,这是一种代回路的系统,由于它有回路,所以发射频率非常稳定而且非常高,可以改变.

但是由于PLL的信号输出主要是靠一种叫VCO的东西,用电压直接控制"振档器"
这种方法已经落后所以5年以前出现了一种家DDS的东西,它是一种可以代替VCO的元器件,但是它是数字的,可以把模拟信号转换为数字信号然后输出一个"相位互相偏差的方波信号" 它和一个"正玄"信号差不多.

这种DDS由于不直接用电压控制,因此可以在短时间内快速的改变频率.

如果我们的电台用了DDS那么抗干扰能力会成倍提高.

所以当你们看到IDF有跳频电台的时候不要以为有好高级,现在的跳频和80年代是不一样的.