民主国家拥有核武器世界更危险

　　伊朗也是民主国家，所以伊朗获得核武器也很危险，请你来这里看看，伊朗开始法西斯迫害了：
　　http://bbs.cjdby.net/thread-286450-1-1.html

哈哈，照你说的，中国ZF也有可能被民族主义所挟持阿

国际关系中的承诺，真到了必要的时候，都是屁话

貌似一*党*专*政的前苏联也没有过类似的承诺

所以不要唯主义论，西方的民主制度不都好，我们的制度也不都坏。

]]

原帖由 xsxsxs123456 于 2006-9-8 10:47 发表



按照你的逻辑，我是不是可以说，西方民主国家更是差了，连个这样的国际承诺都不敢给，即使该承诺那样不可靠？

连这样廉价的P，都不敢放？岂不是更下作。

车轱辘话大家都会说，你觉得很有意思阿？

[em02]

不论民主国家也好、专政国家也好，核武器的扩散对人类来说都不是好事。

原帖由 一过客 于 2006-9-8 10:53 发表



车轱辘话大家都会说，你觉得很有意思阿？

你能否认吗？

不能否认，你这算回应。

原帖由 长青树 于 2006-9-8 10:55 发表
不论民主国家也好、专政国家也好，核武器的扩散对人类来说都不是好事。

同意。。。

原帖由 xsxsxs123456 于 2006-9-8 10:57 发表


你能否认吗？

不能否认，你这算回应。

霍霍，大脑充血了阿

在这儿兜圈子，你自己忙活吧，恕不奉陪，我的立场已经说明。

[em02] [em02] [em02]

原帖由 一过客 于 2006-9-8 11:03 发表



霍霍，大脑充血了阿

在这儿兜圈子，你自己忙活吧，恕不奉陪，我的立场已经说明。

   

马上就人身攻击。立场果然清楚。

原帖由 xsxsxs123456 于 2006-9-8 10:11 发表
二战前的日本、德国、意大利都是民主国家。
日本还是亚洲唯一民主国家。
但是，如果东条英机、希特勒获得核武器，世界会怎样？？

现在的日本、韩国民族主义都泛滥，如果他们获得核武器会如何？？

所以民主 ...

二战前的日本、德国、意大利都是民主国家?

真是天方夜谈

原帖由 烧光 于 2006-9-8 11:23 发表

二战前的日本、德国、意大利都是民主国家?

真是天方夜谈

与众不同，愿问其详。

1889年的“大日本帝国宪法”规定：“大日本帝国由万世一系之天皇统治之”，“天皇神圣不可侵犯”，“大皇总揽统治权”，天皇可以解散议会、批准立法。任免文武官员，军队只对天皇负责等。

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这也叫民主?

至于希特勒和墨索里尼更是有名的独裁者,什么时候成了民主政治了?

原帖由 烧光 于 2006-9-8 11:28 发表
1889年的“大日本帝国宪法”规定：“大日本帝国由万世一系之天皇统治之”，“天皇神圣不可侵犯”，“大皇总揽统治权”，天皇可以解散议会、批准立法。任免文武官员，军队只对天皇负责等。

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这也叫民主?

'一般认为，明洽宪法下的日本议会制度，在本质上与英国君主政治的议会制度以及瑞典君主政治的议会制度等并无区别。'  

享有如上所述特权的“帝国议会”议员，以及享有立法上和行政上诣权限的“帝国议会”，都要接受天皇大权体制之下的各种制约(无国政调查权、议院自治权乃至自主性欠缺等)。但是，它毕竟是具有制约天皇政治的机能的国民代议机关。这一点，在佐佐木宪法学”和美浓部宪法学“中都是非常清楚和明确的。《日本国会》P6

原帖由 烧光 于 2006-9-8 11:31 发表
至于希特勒和墨索里尼更是有名的独裁者,什么时候成了民主政治了?

他们是不是靠组织政党，靠选举上台的？至于上台他们干的了些什么能说明什么呢？这能说明他们国家不是民主体制了吗？

他们不三权分立吗？

原帖由 xsxsxs123456 于 2006-9-8 12:03 发表



他们是不是靠组织政党，靠选举上台的？至于上台他们干的了些什么能说明什么呢？这能说明他们国家不是民主体制了吗？

他们不三权分立吗？

“希特勒是被民主制度推上台的”这一论点已经被多人批驳过，例如成全希特勒的不是民主制度，而是民主制度的不健全(王青汉)。在此不重复了。

最简单地说，希特勒的私家军--冲锋队和党卫军--在他获取政权的道路上起到了关键作用。正如维基百科“Sturmabteilung”（冲锋队）条目所言: “The Sturmabteilung  (SA, German for "Storm Division", usually translated as stormtroops or stormtroopers) functioned as a paramilitary organization of the NSDAP – the German Nazi party. It played a key role in Adolf Hitler's rise to power in the 1930s.”



下面摘录一些董乐山、李慎之等翻译的《第三帝国的兴亡》的段落，以作者威廉·夏伊勒的眼光来看看这是不是现代意义上的民主制度。


（第五章 取得政权的道路：1925—1931年）

“在经过了相当困难之后，冲锋队改组成为一种武装团体，拥有几十万队员，其任务是保护纳粹党举行的集会，捣乱其他政党的集会，和一般地恫吓那些反对希特勒的人。”

“为了要有一个比较可靠的武装团体，希特勒又建立了党卫队（SS），队员身穿黑色制服，与意大利法西斯分子相同，并且要他们特别宣誓效忠于他个人。”

“高居在这个错综复杂的党组织金字塔顶上的是阿道夫·希特勒本人，他的神气活现的头衔是Ｐａｒｔｅｉ- ｕｎｄ- Ｏｂｅｒｓｔｅｒ- Ｓ。Ａ。- Ｆüｈｒｅｒ，Ｖｏｒｓｉｔｚｅｎｄｅｒ  ｄｅｒＮ。Ｓ。Ｄ。Ａ。Ｖ。——可以译为“党和冲锋队的最高领袖，国家社会主义德国工人党主席”。”


（第六章 共和国的末日：1931—1933年）

“一年多以来，全国政府和各邦政府都开始掌握一些文件，这些文件表明，纳粹党的一些高级领袖，特别是冲锋队的一些头子，准备用暴力接管德国，实行恐怖统治。在第一次总统选举前夕，队员已达40万人的冲锋队被充分动员了起来，在柏林周围布置了一道警戒线。虽然冲锋队头子罗姆上尉向冯·施莱彻尔将军保证，这仅仅是“预防”措施，但是普鲁士警察在柏林纳粹党总部抄获了文件，其中清楚地表明，冲锋队确是打算在次日晚上实行政变的，如果希特勒当选总统的话——这是罗姆的心意。戈培尔3 月11日晚上的日记证实了确有其事在酝酿中。“同冲锋队和党卫队队长们讨论了指示。”

“希特勒时常同他的冲锋队参谋长发生争吵，后者把冲锋队看作是加强国家的潜在军事力量，而希特勒却认为冲锋队是一种纯政治力量，一种在街头殴打政敌、制造恐怖，在党内保持政治热情的队伍。”

“巴本的第一个行动是履行施莱彻尔与希特勒的协议。（1932）6 月4 日，他解散了国会，决定在7 月31日举行新选举。在多疑的纳粹党催促了几次后，他在6 月15日取消了对冲锋队的禁令。接着马上发生了甚至德国在过去也从未有过的一阵政治暴行和谋杀的浪潮。冲锋队员涌到街上去寻衅闹事，他们的挑战常常受到应战，特别是受到共产党的应战。仅仅在普鲁士一邦，从6 月1 日到20日，街头就发生了461起斗殴，死了82人，重伤400 人。在7 月间，在殴斗中死亡的共有86人，其中38人是纳粹党人，30人是共产党人。”


（第七章 德国的纳粹化：1933—1934年）

“他命令警察要“不惜一切代价”避免同冲锋队、党卫队、钢盔队为难，但是在另一方面却要无情对付那些“敌视国家”的人，他要求警察“使用武器”，并且警告说，违令者将受到惩处。这等于公开号召占德国2/3 面积的一邦（普鲁士）的警察开枪打一切反对希特勒的人。为了保证无情地完成这项工作，戈林在2 月22日成立了一支辅助警察部队，总共5 万人，其中4 万人来自冲锋队和党卫队，1 万人来自钢盔队。因此，普鲁士的警察力量就基本上操在纳粹党打手的手中了。只有没有头脑的德国人才会向这种“警察”要求保护，抵御纳粹恐怖分子。”

希特勒掌权后，全面控制报刊、电影和广播，简言之，全面封锁过滤信息，作者威廉·夏伊勒这样描述当时的第三帝国：


我本人不久就有这种体会：在一个极权国家里，一个人是多么容易听信说假话的和受检查的报刊和广播啊。虽然我不像大多数德国人，我每天可以看到外国报纸，特别是出版后第二天就到达的伦敦、巴黎和苏黎世的报纸，我经常收听英国广播公司的广播和其他外国广播，但是由于职务关系，我每天必须花许多小时浏览德国报刊，收听德国广播，同纳粹官员们谈话，到党的集会上去旁听。我惊奇地而且往往是大吃一惊地发现，尽管我有很多机会知道事实真相，尽管我根本就不信任从纳粹方面来的消息，但是多年来一再听到捏造的和歪曲真相的报道，自会使人留下一种印象而常常受其迷惑。凡是没有在极权国家里住过多年的人，就不可能想象，要避免一个政权的不断的有用意的宣传的可怕影响，有多么困难，在一个德国家庭里，或者在办公室里，或者有时候在一家饭馆里、啤酒馆里、咖啡馆里，跟一个陌生人的偶然交谈中，我常常会从看来是受过教育的和明白事理的人的嘴里听到最蛮横武断的主张。显然，他们是在重复他们从广播中听到的或者从报纸上看到的荒唐意见。有时候听到这种胡说八道忍不住也照样要说说自己的意见，但是在这种情况下，就会看到一种极为怀疑的眼色，一种默然震惊的神情，好像你亵读了上帝一样，于是你就会了解到，想要跟一个头脑已经变了样的人接触，是没有用处的，因为他认为凡事就是像希特勒和戈培尔悍然不顾事实地所说的那样。

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"成全希特勒的不是民主制度，而是民主制度的不健全(王青汉)。"

你不觉得这句话本身逻辑矛盾吗？？不健全的民主制度不是民主制度吗？

白马非马？

一堆废话。

日本现在右倾化，靠该国制度能解决吗？？

德国,日本,意大利这些国家在二战前夕怎么会是民主国家呢?

以前的世界，只有民主国家对别国实现了核轰炸；

当今的世界，只有民主国家违背多国意愿，对别国发动了多场侵略战争，从中东到阿富汗；也只有民主国家，在别国驻扎着军队。

未来的可预测的世界，只有民主国家才说要保持霸权，要诛除异己，虽然这些异己不可能侵略民主国家，只是以反侵略为己任；只有民主国家，其军费占世界的一半。

由此看来，威胁世界和平的应该是民主国家。

民族不等于民主。沙文等于法西斯。

原帖由 xsxsxs123456 于 2006-9-8 15:49 发表
"成全希特勒的不是民主制度，而是民主制度的不健全(王青汉)。"

你不觉得这句话本身逻辑矛盾吗？？不健全的民主制度不是民主制度吗？

白马非马？

一堆废话。

死人是人权？表光对这一句话发标，有种把全文给彻底驳斥掉！

原帖由 xsxsxs123456 于 2006-9-8 12:00 发表



'一般认为，明洽宪法下的日本议会制度，在本质上与英国君主政治的议会制度以及瑞典君主政治的议会制度等并无区别。'  

享有如上所述特权的“帝国议会”议员，以及享有立法上和行政上诣权限的“帝国议会” ...

日本的政治是学俾斯麦时代的德国,虽然是君主立宪,可是和英国那种虚君是不同的,而且日本的体制比当时的德国更加专制

随便举个例子,在当时直呼天皇的名字就是大不敬之罪,哪个民主国家的老百姓直呼最高领导人的名字要追究法律责任?

如果二战德国胜利了,现在的舆论很可能说英美领导人是独裁者

原帖由 xsxsxs123456 于 2006-9-8 12:03 发表



他们是不是靠组织政党，靠选举上台的？至于上台他们干的了些什么能说明什么呢？这能说明他们国家不是民主体制了吗？

他们不三权分立吗？

他们上台时和上台前是民主制度,不代表他们上台后还是民主制度,因为上台后民主制度就他们被废掉了,

正是因为当时的德国和意大利的民主体制并不完善所以才会导致法西斯上台后民主被废除

原帖由 我爱525 于 2006-9-8 19:24 发表
如果二战德国胜利了,现在的舆论很可能说英美领导人是独裁者

不会,如果德国胜利了,独裁就是一个褒义词,民主就是贬义词,没有必要说英美领导人是独裁者,而会说伟大正义的独裁体制战胜了腐朽的民主体制

原帖由 烧光 于 2006-9-8 19:31 发表


不会,如果德国胜利了,独裁就是一个褒义词,民主就是贬义词,没有必要说英美领导人是独裁者,而会说伟大正义的独裁体制战胜了腐朽的民主体制

不会是个贬义词，但会变的十分“暧昧”，看周围就知道了。

原帖由 烧光 于 2006-9-8 19:20 发表


日本的政治是学俾斯麦时代的德国,虽然是君主立宪,可是和英国那种虚君是不同的,而且日本的体制比当时的德国更加专制

随便举个例子,在当时直呼天皇的名字就是大不敬之罪,哪个民主国家的老百姓直呼最高领导人 ...

请你不要断章取义。宪法是一个体系，要有一个总体评价。拿某一条说事，没有意义。

希望看看主流看法。

http://218.12.197.61/TeacherHome ... 2/1000100054100.TXT
日本帝国宪法(1889年)(节录)


　　这是日本第一部宪法。它赋予天皇无上权力，从而确立了天皇专制的政体。享有自由和参政权的只是贵族、地主和资产阶极。人民群众享有的权利实际相非常少。


第一章 天皇


　　第一条 大日本帝国由万世一系之天皇统治。

　　第三条 天皇神圣不可侵犯。

　　第四条 天皇为国之元首，总揽统治权，并依此宪法之条规行使之。

　　第五条 天皇在帝国议会协赞下，行使立法权。

　　第六条 天皇裁可法律，命公布与执行。

　　第七条 天皇召集帝国议会，命其开会、闭会、停会，及解散众议院。

　　第八条 天皇为保持公共之安全，或避免其灾厄，按紧急需要，在帝国议会闭会时，得发布代替法律之敕令。

　　此项敕令，须于下次会期在帝国议会提出，若议会不承认时，政府须公布将来失其效力。

　　第十一条 天皇统率陆海军。

　　第十三条 天皇宣战、讲和及缔结各种条约。


第二章 臣民权利义务


　　第十九条 日本臣民适合法律命令所规定之资格者，均得被任为文武官及就其他公务。

　　第二十条 日本臣民依法律规定，有兵役义务。

　　第二十一条 日本臣民经法律规定，有纳税之义务。

　　第二十二条 日本臣民在法律之范围内，有居住及转移之自由。

　　第二十三条 日本臣民非依法律不受逮捕、监禁、审问、处罚。

　　第二十五条 日本臣民，除法律规定者外，非经其许可，不得侵入或搜索其住所。

　　第二十六条 日本臣民，除法律规定者外，不能侵害其书信之秘密。

　　第二十七条 日本臣民，不能侵害其所有权。……

　　第二十八条 日本臣民，于不妨碍安宁秩序及不违背其为臣民之义务限度内，有信教之自由。


第三章 帝国议会


　　第三十三条 帝国议会由贵族院众议院两院组成。

　　第三十四条 贵族院，依贵族院令所规定，由皇族、华族及敕任之议员组成。

　　第三十五条 众议院，依选举法所规定，由公选之议员组成。

　　第三十六条 无论何人，不得同时为两议院之议员。

　　第三十七条 一切法律，须经帝国议会之协赞。

　　第三十八条 两议院议决政府所提之法案，并各得提出法案。

　　第四十六条 两议院均非各自有其总议员三分之一以上之出席，不得开议及决议。

　　第四十七条 两议院之议事，以过半数决定之；赞成反对相等时，由议长决定。

　　第四章 国务大臣及枢密顾问

　　第五十五条 国务各大臣辅弼天皇以任其责。

　　凡法律敕令及其有关国务之诏敕，须国务大臣之副署。

　　第五十六条 枢密顾问，依枢密院官制所规定，应天皇之谘询，审议重要国务。

德国民主制度缺陷让世界人民买单。
日本民主制度不健全让亚洲人民“享受”。

自由民主的美国，在50年代多次要对我们核打击。

于是中国人们受够了。不要拿体制作为谋取国家利益的手段。

这两者应该分开。

民主也好,专制也好,都是对内的

民主制度不健全就追求健全的专制制度？

要说民主和专制对核武器的使用就是民主国家的最高层权力受到制约多一些,下决心要不容易一些,而专制国家最高层受制约少一些,下决心相对容易一些
但这不是绝对的.

原帖由 凤百羽 于 2006-9-8 20:05 发表
民主制度不健全就追求健全的专制制度？

民主是人类社会最好的管理方式，但是如果用归纳法，不得不得出“我的主题”。

原帖由 烧光 于 2006-9-8 20:07 发表
要说民主和专制对核武器的使用就是民主国家的最高层权力受到制约多一些,下决心要不容易一些,而专制国家最高层受制约少一些,下决心相对容易一些
但这不是绝对的.

说的好。

为了避免核战争的悲剧，我们要让全世界选举一个皇帝出来？

，例如成全希特勒的不是民主制度，而是民主制度的不健全(王青汉)。在此不重复了。

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这是一个病句。
莫非不健全的民主制度就不是民主制度了？美国和英国的民主制度不同，肯定有一个要比另外一个健全些，难道另外那个不健全的民主制度就不是民主制度了？？？？