驳：神舟飞船是买自老毛子技术一说

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呵呵，飞船当然不会是买的。就是俄国人愿卖我们也不敢用，还怕和自己的长-2水土不服呢。
   要得到载人飞船技术，关键是要得到设计思路和实现途径，从这个意义上说，就是买个返回舱实物，意义也是不大的。
   当然了，这并不等于说神舟飞船就没有采用过俄国技术，各位可以去比较一下“ 神舟 ”和“联盟  TM”的主要技术参数（公开资料上都有），自会有所发现。
   中国飞船可能有借鉴老毛子的地方：这句话中的“借鉴”两字，怕是轻描淡写了。

“本港台”TMD向来就喜欢胡扯~~~~~~~~！
香港人国家意识非常淡。
一天到晚只知道找内地要市场，一要他们搞个《国家安全条理》马上就翻脸不认人。
真TMD不是东西~~~~~~~~~~~！

以下是引用szgh123在2003-10-11 1:26:00的发言：
“本港台”TMD向来就喜欢胡扯~~~~~~~~！
香港人国家意识非常淡。
一天到晚只知道找内地要市场，一要他们搞个《国家安全条理》马上就翻脸不认人。
真TMD不是东西~~~~~~~~~~~！

同意

老毛子自抬身价而已！

[此贴子已经被作者于2003-10-11 10:23:18编辑过]

[此贴子已经被作者于2003-10-11 11:11:34编辑过]

一个良好的设计谁都可以借鉴……联盟号的布局相当合理和实用，就像飞机有常规布局和鸭翼布局一样，根本不存在谁抄谁的问题。

来看看当年的方案论证过程，就明白了：

中国未来载人飞船总体方案论证简介

前言

随着我国航天事业的蓬勃发展，载人航天因为其先进性及能完成多种航天任务也必将得到大力发展，本文我国就未来载人飞船的总体结构规划方案作一定系统工程论证。

载人航天系统分为：载人飞船航天系统，航天飞机航天系统和空间站航天系统。其中，航天飞机航天系统是美国曾大力发展的航天系统，其优点是可重复利用，但过于昂贵。我国要大力发展的就是载人飞船与空间站系统，而载人飞船这是载人飞船系统的核心。

载人飞船是一种运行期较短，仅能一次性使用的返回型载人航天器。其用途主要是：1.进行绕地轨道飞行，试验各种载人航天技术，如轨道交会对结和航天员在轨道上出舱，进入太空活动；2.考察轨道上失重和空间辐射等因素对人体的影响，发展航天医学；3.为空间站接送人员和运送物资;4.进行军事侦查和地球资源勘测;5.进行临时性的天文观测。

飞船总体设计

(一).飞船主要技术指标

1.飞船成员人数及载荷

飞船作为空间站的天地往返运输系统,考虑到我国未来空间站可能的规模,飞船成员人数可定为3人。而有效载荷考虑到其仅作为载人用，上行120kg，下行30-50kg已足够。

2.飞船长度,最大直径及总质量

我国现有火箭中最大的是"长征3-乙",其低地轨道运载能力在10吨以上,火箭整流罩最大直径为4米。考虑到飞船外部设备，其最大直径定为2.8米。飞船在包括交会对接装置时的长度为8米左右，总重量为8吨。

（二）.飞船构形和总体布局

1．布局方案选择

飞船由返回舱，轨道舱，服务舱组成。

轨道舱是航天员进行科学试验，进餐，体育锻炼，睡觉和休息的地方。

返回舱是飞船的坐舱，它与轨道舱一起，构成飞船的居住舱。在飞船的发射段，在轨道上进行飞船的基本控制程序，在返回过程以及在着陆后的某些等待情况，航天员都是躺在返回舱内。

服务舱在飞船发射前与运载火箭相连，其前端与其他舱段相连。主要作用是为飞行任务提供服务。

考虑飞船的轨道舱,返回舱,服务舱的布局方案时，注意到飞船与空间站对接后要求有人员通道，因此对接机构不能在服务舱段上，所以服务舱不可以居前。具体的布局方案有以下几种:

（1）.返回舱在前,轨道舱居中, 服务舱在后。优点是：所需救生火箭（逃逸塔）尺寸较小，缺点是：要在返回舱底部大开口以和轨道舱连接，而且在对接时的密封性要求很严格，以保证航天员的安全。

( 2）．轨道舱在前，而服务舱居中。其弥补了方案1的缺点，同时却需要较大的逃逸塔，不利于火箭的气动外形。（此方案为俄罗斯“联盟”号的布局方案）

(3)．取消轨道舱，只由返回舱作为航天员的居住舱。（此即美国“阿波罗”飞船的布局方案）

比较以上几种方案，第1种对返回舱防热结构，承力结构要求有极为成熟的技术，而且返回舱开口处的密封要求及严格，同时 在进行风险估计时成熟因子会取得较高而使失败概率提高，其可靠度也会因此而降低，因此忽略此方案；第3种则使得航天员的活动有效容积减少，而且飞船直径增大，将使火箭整流罩增大，恶化气动外形，也忽略此方案。所以，我们选择方案2。

2.部分分系统方案设计

(1).对接机构的选择

目前，适用于载人航天器的对接方案有两种：①"杆--锥"式结构,此即“联盟” 号的方案，即在飞船（主动机构）上安装导向撞杆及接头，在被动机构上安装接收锥及其它系统，接收锥用于引导主动机构与其姿态的调整。此方案目前已发展较为成熟，经过

”联盟“号多次对接考验，可靠性高,完全可以满足机械和电子系统接口的连接刚度要求；缺点是：主，被动机构无法互换，缺乏通用性；对接机构的杆，锥位于机构中央，对来往空间通道有一定影响。②异体同构/周边对接机构，此方案可弥补前一种方案的缺点，但有其自身缺点：a.对操作精度要求高,不利于手动对接；b.机构过于复杂,因而也使重量过大,这在航天中是比较忌讳的。

从以上分析中，结合我国的情况，我们选择第一种方案，可满足一般情况下的任务要求。

（2）.对接测量机构的选择

根据原苏联"联盟"和美国"阿波罗"号的经验,在对接过程中有4个阶段: ①地面导引阶段:飞船在地面控制下完成若干次轨道机动至其能捕获空间站为止,此范围一般为100多公里至几十公里,可采用微波雷达,可获得对接另一方的距离,速度,角度,角速度的信息。②自动寻的阶段：当飞船上的敏感器捕获到对接目标时，其交会控制系统将飞船引导到距目标附近某一点，距离在1公里以内，此过程中，

要用到中程敏感器，可选用激光雷达。③接近阶段：飞船从建立的初始瞄准点开始机动到对接轴上，同时降低俩飞行器的相对速度，此阶段可用光学成象敏感器。④逼近阶段：从两个飞行器对接轴对准到对接机构开始接触，此阶段可采用宇航员手动对接，需要目视光学设备，自动对接时可利用位置敏感器。在4个阶段中，每个阶段同时都有两种不同原理的敏感器可以使用，互为备份，因此其冗余度大，测量精度高。

（3）．返回舱返回过程中姿态调整发动机的布置

返回舱的外壁，应布置8台姿态控制发动机，用于飞船再入过程保持返回舱的姿态和控制升力矢量的方向。其中，有4台用于滚转控制，2台用于偏航控制，另2台用于俯仰控制，以保证飞船具有合适的气动升力及要求的着陆精度。

除以上所叙，在飞船外部还有一些设备：5个舷窗，其中，轨道舱有4个，用于航天员对外观察；返回舱1个，供航天员进行天文导航和定位；另有用于连接3个舱段气路，液路，电路的连接系统；还有一个密封作舱门，位于轨道舱侧面，当飞船--运载火箭位于发射台时，宇航员从这里进入飞船，同时，飞船在轨道运行时，航天员从这里进出飞船作出舱活动；在轨道舱的外表面，有突出状的散热装置，舱的侧面有2列太阳能列阵，舱底部有一台主变轨发动机，两台备用发动机及一些小推力的姿态控制发动机。

至此为止，我们已讨论了飞船的整体布局及部分分系统方案，

出于知识与经验的关系，很难做到更为详细的讨论，仅能就此对中国未来的载人飞船作此论证。

参考书目

《系统可靠性与维修性的分析与设计》

《空间交会对接技术》

“载人航天技术”选修课之讲义

东西买了有什么用
就象日本一样，不知道关键点，还是白看

9494

我来总结发言,买的只是联盟返回舱的一个空壳,里面并无设备,主要用于结构研究.中国同毛子的确有载人航天技术合作,但是主要只限于航天员的陪训方面.飞船和火箭是完全的中国技术,对于那些光凭外形就说是仿制的菜鸟我没啥好说的,只想问一句,看看各国(包扩中国)的返回式卫星和载人飞船起码有9成它的返回舱外形都是设计成钟形的,那又算是谁抄谁的呢?!不懂原理就不要乱说话!至于推进舱搞成圆柱体则是再平常不过的设计了!难道没看见关键的轨道舱完全不同吗?

科学是不分国界的，在地球村各处的人有些相同或接近的想法，又有什么不可以？比如考试，一道题目有几种解法，交卷也可以有先后，毕竟重力加速度和光速是相同的，难道后交卷的一定是抄人家的不成？可能其解法更独道，这有什么不好？枉自菲薄，大可不必！神5，不是世界第一，但毋庸置疑，她是世界唯一！——神5，我为你骄傲！

心理问题。
呵呵。

谁说说对接技术的发展情况?

以下是引用hellcat在2003-10-11 4:34:00的发言：
[quote]以下是引用szgh123在2003-10-11 1:26:00的发言：
“本港台”TMD向来就喜欢胡扯~~~~~~~~！
  香港人国家意识非常淡。
  一天到晚只知道找内地要市场，一要他们搞个《国家安全条理》马上就翻脸不认人。
  真TMD不是东西~~~~~~~~~~~！

同意
[/quote]
[em09]

的确。

今天听广东台神舟五号特别报道，主持人说：神舟使用了俄罗斯的技术，但进行了重大改进。并且当初双方协议规定所有零件必须中国自己生产，而这名宇航员也是我国自己培训的。其中的小型继电器、电缆接头和一种伺服系统是我们桂林的航天电器公司、星辰电子生产的。

呵呵
上去就是伟大!!!!!

今天看对首席科学家的采访，他非常肯定的说，我们的飞船100%是自己的技术，俄罗斯我们只不过借鉴他们的经念

ok

赞同红旗2000，要防日本贼。

中国的希望：神五上天，是中国人几千年的希望，一旦实现，媒体多些报道，群众多些遐想，显然是无可厚非的。有人要反思，当然是想在高兴的人群中显得自己不一般，这也可以理解，但这种人通常是煞风景的一类。他要你快乐得不痛快，痛苦而不能流泪，讨一顿臭骂是小事，由此得到臭鸡蛋、石头什么的，那是合该！
关于美、日，我们当然要学习，而且必须谦虚。但如果像某些哈日、哈美得人那样，自己整的人不人，鬼不鬼也就罢了，人家的后门还是为你开着，不过是要爬着、跪着去的！对于绝大多数的国人来说，中国的希望就是学习、赶超美、日，做真正的、自主的、强大的中国人！为了这个目的，一切能够运用的手段、一切可以动用的力量都是可以的。
中国在物质、制度、文化上确实是落后了许多年，这不是意味着中国永远落后，否则中国以前的领先就无从解释。
西方文明取得了领先优势，也不是从中国模式的学习和搬用中得到的。中国为什么不能走自己独立的道路呢？这是功利主义的主张，如果从国家、民族的尊严、独立等来看，就更是如此。
中国不同于别的国家，中国的历史、地理，人文等等决定了中国不能像中东、拉美、日本等国一样，试图讨好西方文明、卑躬屈膝的祈求发展和和平，那才是天空中放爆竹，听到的只能是一声响，是真正的没有了希望！
中国的问题，中国人自己解决，当然不排斥一切可以学习、借鉴的东西，目前更是要向西方各国学习。但在这个时候，千万不要幻想自己也变成二毛子，三毛子一样的人，甚至企图通过基因改造、器官移植什么的整成一个完全的西方人。我这里没有贬低各人种、各民族的意思，关键是有些人就是这么想的，在人家对待你像狗的同时，你还以为自己就是主人！对于这些人，这或许是他们的希望，但绝不可能是中国的希望！
没有的时候想有的事，有了以后就是有了以后的事情，中国未来的空间站、嫦娥工程就是中国航天界响亮的回答。而其他问题的解决，自然有相关领域的国人在默默奋斗，我相信只要每个人做好自己的事情，自然也有解决问题的那么一天。
政治问题，很多人关心，因为是“公众的事情”，但民主也好，法治也罢，实现起来，自然也有其自身的一套逻辑，并且要考虑到自身所处的生态环境。解决政治问题如果不从中国国情、所处的外部国际环境出发，盲目主张、甚至盲目主动，好点的是好心做坏事，坏的就真如有些网友所言：那就是做了汉奸，做了敌人的走狗！依照他们的意见和主张，那才是真正没有了“中国人的希望”！
中国的希望在中国人自己手中，不在外国人，不在假洋鬼子，不在奴才们和狗的手中！
为神舟欢呼，为每一个领域踏踏实实工作的国人致敬！同时更要警惕和揭露那些内外一小撮敌人的可耻阴谋。中国的希望就在中国人自己手中，也只能在中国人自己手中！

以下是引用999830943在2003-10-16 17:48:00的发言：
  中国的希望：神五上天，是中国人几千年的希望，一旦实现，媒体多些报道，群众多些遐想，显然是无可厚非的。有人要反思，当然是想在高兴的人群中显得自己不一般，这也可以理解，但这种人通常是煞风景的一类。他要你快乐得不痛快，痛苦而不能流泪，讨一顿臭骂是小事，由此得到臭鸡蛋、石头什么的，那是合该！
关于美、日，我们当然要学习，而且必须谦虚。但如果像某些哈日、哈美得人那样，自己整的人不人，鬼不鬼也就罢了，人家的后门还是为你开着，不过是要爬着、跪着去的！对于绝大多数的国人来说，中国的希望就是学习、赶超美、日，做真正的、自主的、强大的中国人！为了这个目的，一切能够运用的手段、一切可以动用的力量都是可以的。
中国在物质、制度、文化上确实是落后了许多年，这不是意味着中国永远落后，否则中国以前的领先就无从解释。
西方文明取得了领先优势，也不是从中国模式的学习和搬用中得到的。中国为什么不能走自己独立的道路呢？这是功利主义的主张，如果从国家、民族的尊严、独立等来看，就更是如此。
中国不同于别的国家，中国的历史、地理，人文等等决定了中国不能像中东、拉美、日本等国一样，试图讨好西方文明、卑躬屈膝的祈求发展和和平，那才是天空中放爆竹，听到的只能是一声响，是真正的没有了希望！
中国的问题，中国人自己解决，当然不排斥一切可以学习、借鉴的东西，目前更是要向西方各国学习。但在这个时候，千万不要幻想自己也变成二毛子，三毛子一样的人，甚至企图通过基因改造、器官移植什么的整成一个完全的西方人。我这里没有贬低各人种、各民族的意思，关键是有些人就是这么想的，在人家对待你像狗的同时，你还以为自己就是主人！对于这些人，这或许是他们的希望，但绝不可能是中国的希望！
没有的时候想有的事，有了以后就是有了以后的事情，中国未来的空间站、嫦娥工程就是中国航天界响亮的回答。而其他问题的解决，自然有相关领域的国人在默默奋斗，我相信只要每个人做好自己的事情，自然也有解决问题的那么一天。
政治问题，很多人关心，因为是“公众的事情”，但民主也好，法治也罢，实现起来，自然也有其自身的一套逻辑，并且要考虑到自身所处的生态环境。解决政治问题如果不从中国国情、所处的外部国际环境出发，盲目主张、甚至盲目主动，好点的是好心做坏事，坏的就真如有些网友所言：那就是做了汉奸，做了敌人的走狗！依照他们的意见和主张，那才是真正没有了“中国人的希望”！
中国的希望在中国人自己手中，不在外国人，不在假洋鬼子，不在奴才们和狗的手中！
为神舟欢呼，为每一个领域踏踏实实工作的国人致敬！同时更要警惕和揭露那些内外一小撮敌人的可耻阴谋。中国的希望就在中国人自己手中，也只能在中国人自己手中！

爽!说的好![em01][em01][em09][em09][em08]

神舟 联盟TMA
总质量 7.8 7.250
全长 8.65 6.98
舱体直径 2.8 2.7
太阳能翼展开宽 19.40 10.6

轨道舱：
直径 2.25 2.2
长度 2.8 2.6
重量 不知 1.3

返回舱:
直径 2.5 2.2
长度 2.059 2.1
重量 3.2 2.9

服务舱:
直径 2.5(裙板直径2.8) 2.2(裙板直径2.7)
长度 2.94 2.5
重量 不知 2.6

1.神舟通体是白色（返回舱是银灰色），联盟除服务舱的下半部分是白色，船体其它都是黑色。
2.神舟的轨道舱和服务舱都裹着白色的隔热毯而返回舱没有裹隔热毯（散热器为白色但没有裹隔热毯），联盟的轨道舱，服务舱和返回舱都裹着黑色的隔热毯，白色的部分是散热器没有裹隔热毯。
3.神舟的烧蚀式防热结构与联盟不同，烧蚀前神舟返回舱是银灰色，烧蚀后是黑色但身体表面布满蜂窝状结构，这与美国的阿波罗相似。联盟烧蚀前返回舱是黄色（裹着隔热毯才成黑色），烧蚀后是黑色但身上没有蜂窝状结构。
4.神舟返回舱直径是2。5米，联盟返回舱直径是2。2米。
5.神舟返回舱的主降落伞是1200平方米，联盟返回舱主降落伞是1000平方米，
6.神舟的轨道舱是直径2。25米的圆柱体，联盟的轨道舱是由直径2。2米球体中间夹着一段半米长的圆柱组成。
7.神舟的轨道舱外有太阳能电池翼和小推力姿态火箭发动机，用于轨道舱在轨道单独运行时为舱内外的实验设备提供电力和维持轨道。联盟轨道舱外没有这些，飞船在完成任务后，轨道舱分离，坠入大气层烧毁。这是因为苏联很早就有了空间站，联盟只是天地往返工具。
8.神舟的太阳能电池翼是可以转动的始终面向太阳，使太阳能电池能得到充分的利用。联盟的太阳能电池翼是不可以转动（这样结构简单），它采用一种特殊的飞行姿态使太阳能电池尽可能发出多的电。
9.神舟的太阳能电池翼总面积36平方米（轨道舱加服务舱）1.5kw/h，联盟的太阳能电池翼面积10平方米。
10.神舟的太阳能电池翼和联盟的太阳能电池翼折叠的方式不同，虽然神舟的直径比联盟大10厘米，可是神舟的整流罩是3.8米，联盟的整流罩是3.3米。
11.神舟的服务舱有4台主发动机，联盟有1台主发动机而且有保护盖，在发动机关闭后，关闭保护盖。
12.神舟的服务舱只和返回舱有外部管路连接，联盟的服务舱和返回舱和轨道舱都有管路外部连接。
13.神舟在返回时，先分离轨道舱，然后服务舱和返回舱的外部管路连接断开，最后服务舱和返回舱分离。联盟在返回时，先是轨道舱和返回舱服务舱的外部管路连接断开, 分离轨道舱, 然后服务舱和返回舱的外部管路连接断开, 返回舱脱隔热毯，最后服务舱和返回舱分离。
14.神舟是垂直总装，垂直测试，垂直运输。联盟是水平总装，垂直测试，水平运输。
15.神舟包裹整流罩与一般卫星一样，在垂直状态下，两瓣和在一起。联盟包裹整流罩是飞船在水平状态，钻入完整的整流罩，包括逃逸火箭也是水平装配。


现在联盟飞船是联盟TMA型，返回舱内的操作面板更新为有2个大型显示屏的新式面板，宇航员的身高限制由94cm-184cm 提高到99cm-190cm ,体重限制由56kg-85kg 提高到50kg-95kg.返回舱着陆时的速度比以往的正常值减小了40\%～50\%,能将50kg的有效载荷送回地面；但如果只乘2名航天员，则可装150kg的有效载荷。。

我不明白为什么总有那么一些人喜欢说三道四的，当你什么也没有的时候他们嘲笑你，当你有的时候似乎中国人的每一项高科技成果又都是离不开”购买、窃取“；我也不明白为什么在以美国为首的西方世界包括俄罗斯在内的国家对中国戒心重重实行高技术封锁下中国会以那么少的经费轻易购买到所谓的”高技术“？我认为只有一种解释就是他们不希望看到中国强大，当中国人取得成绩时他们心理总是酸酸的，因此炮制所谓的购买论、窃取论也就不足为奇了。臭名招著的“考克斯报告”这里就不说了，单说购买论，试想老毛子连SU27、SU30这些在现在来说已经是中低端的装备都对中国人留有一手他们会将危及国家安全的载人航天技术贱价出卖给中国，事实上现在老毛子除了在气动外形设计以及材料方面可能领先中国外，在电子技术、计算机方面比中国还落后，我国在七十年代美苏对中国实行封锁情况下就已掌握了XF复合材料并用它解决了返回式卫星的防热问题，根本谈不上要购买老毛子的材料壳体解决飞船的防热问题，至于气动外形神舟也只是部分外形相似于联盟号，外形是谁都看得见的，成熟的外形谁都有可能采用，这就如同飞机的外形都差不多一样，难道就说它内部是完全一样的吗？因此我认为神舟号不可质疑的是我们中国人自己的产品，我们应该为他感到骄傲！！！！

为什么要买？？？
很奇怪，中国就不能有自己发明一些先进的东西吗？？？
难道中国只要有一些先进的东西就一定是老外买的？
为什么就不相信我们中国人能力呢?
香港人不要忘了你也是中国的一部分?
相信自己没错的!!!

肯定有大量“借鉴”，比较了联盟号和神州，连开门的把手都十分相像。另外，宇航服也非常类似，我还没有找到不同的地方。

宇航服確實是老毛子的.

可以学习的东西我们为什么不能学习啊？

有些人一说到自行研制就是一定要跟别人不同，是不是返回舱设计成方形才算自主设计？

我还是相信有部分的技术交流，但主要一定是我们自己的。按照惯例，中国的东西只要包含俄罗斯的技术，美国一定会极力强调这一点，说我们是仿制品，但这回提得不多，相信是因为载人航天与核技术一样，是国家的密中之密，关键技术只能自己研究。

香港人做惯英帝国的二等公民，可以理解。

科学是不分国界的

靠，居然有人相信钱能买到一切东西，买老毛子的联盟，是不是我们再花点钱，老毛子连整个国家都卖给我们，晕……老毛子不是傻子，世界上原来只有两家有的东西就那么轻易的卖出去了？

以下是引用szgh123在2003-10-11 1:26:00的发言：
“本港台”TMD向来就喜欢胡扯~~~~~~~~！
香港人国家意识非常淡。
一天到晚只知道找内地要市场，一要他们搞个《国家安全条理》马上就翻脸不认人。
真TMD不是东西~~~~~~~~~~~！

9494
看到那些个没爱国心的香港人就恶心，他以为香港还牛X啊，还在做什么四小龙的美梦呢，去他的

要有自信

有些人的心理就是有问题。自己搞出来的还套在别人头上。

是啊是啊，老毛子借此自抬身价，不知廉耻。！！