L15战斗型 PK FC1 04 谁更先进，L15胜出入土共空军

不过有报道说，俄罗斯正打算发展一种轻型战斗机，以雅克130为原型，如果是这样的话，L15确实不能小看它了。

<p>女孩子就是女孩子啊！</p><p>教练机和战斗机设计的初衷就不一样，那里是说改就能改的，世界上也很少有这样的先例啊。</p><p>比如捷克L39/59，很不错的中高级教练机，但是看看L159，就知道改出来的东西是高不成低不就。美国的T38也是一样，要注意，F5系列是先于T38出现的，F5从一开始就是以军事援助为考虑的廉价轻型战斗机。</p><p>韩国的T50金鹰，也是一样。作为战斗机超音速性能不仅比F15这样的重型机差，相比F16也是没有太大优势的。这样直接影响到了截击性能。作为点防空战斗机这一点是很不利的。</p>

l15是干不过新发财的！

<div class="quote"><b>以下是引用<i>辛格</i>在2006-6-2 15:16:00的发言：</b><br/>l15是干不过新发财的！</div><p></p><p>这种结论不要下，本来研制的初衷就不一样，没有什么可比性。即使真的要比也只能比较可维护性、MTBF、制造技术等等工程技术上的指标。</p><p>打个比方拿奔驰S600和北京2020吉普在泥泞、松软、夹杂乱石的道路上比越野能力，有的比么？</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>computer0530</i>在2006-6-2 15:03:00的发言：</b><br/>不过有报道说，俄罗斯正打算发展一种轻型战斗机，以雅克130为原型，如果是这样的话，L15确实不能小看它了。</div><p></p><p>雅克130无论如何是不可能改进为轻型战斗机的，这样的结果充其量和L159一样。</p><p>雅克130设计之初就放弃了超音速能力，在原始设计的束缚下几乎不可能突破这一点。这一点俄军能接受么？</p><p>雅克130在设计之初就要求设备相对简单，这样可以降低成本和训练使用的成本。看看机头装的是什么？小直径的天线首先就把雷达性能进一步提升的道路堵住了。</p>

<p><a href="http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=4&amp;replyID=88730&amp;id=251795&amp;skin=0">http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=4&amp;replyID=88730&amp;id=251795&amp;skin=0</a></p><p>我早提出来过了。。。。。在刚试飞不久。。。。。。</p>

从西欧国家70年代以来的经验看，高级教练机可以肩负起近距离空中支援的任务。美洲虎和日本的F2都是这方面的例子。如果非要教练机具有经过改造能承担战斗机（同时代、技术水平相近）任务的能力，在设计之初就要考虑飞机具有相当高的机动性、有升级更好航电设备的空间、有高推重比的发动机，这样一来战斗机和教练机就同质化了，教练机本身价格、维护、训练成本低的特点就要大部分丧失。这种“教练机”的成本是很难负担的起的，如果从部件通用性的角度看还不如直接采用战斗机的双座型号。

楼上对教练机似乎很有研究啊

<div class="quote"><b>以下是引用<i>kgb1059</i>在2006-6-2 15:31:00的发言：</b><br/><p></p><p>雅克130无论如何是不可能改进为轻型战斗机的，这样的结果充其量和L159一样。</p><p>雅克130设计之初就放弃了超音速能力，在原始设计的束缚下几乎不可能突破这一点。这一点俄军能接受么？</p><p>雅克130在设计之初就要求设备相对简单，这样可以降低成本和训练使用的成本。看看机头装的是什么？小直径的天线首先就把雷达性能进一步提升的道路堵住了。</p></div><p>米格将参与轻型战机研制 在雅克130基础上制造</p><p><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td class="content" style="TEXT-INDENT: 18px;">【<b>来源：中国新闻网</b>】 </td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td class="content" id="fontzoom"><p>　　中新网5月29日电 据俄罗斯《红星报》报道，俄罗斯“米格”飞机制造公司将参与轻型打击飞机的科研试验设计工作，这一研究项目已被列入2015年前俄罗斯国家武器计划。据称，新型飞机将在雅克-130教练战斗机基础上研制。</p><p>　　俄罗斯“伊尔库特”公司总经理兼“雅克夫列夫”飞机设计局总经理奥列格-杰姆琴科表示，新型打击飞机作战载重并不大，将具有亚音速，其将首先用于执行在局部冲突过程中的各项任务。　　</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 据悉，新型飞机计划安装现代化的机载雷达站，可保障使用近距空对空制导导弹以及非制导武器，其作战载重将可达到近3吨。</p></td></tr></tbody></table></p>

<p>以雅克130为原型，并非就是雅克130，有什么不能改的，看来L15也是这么想的，吼吼。</p><p></p><p></p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>computer0530</i>在2006-6-2 16:31:00的发言：</b><br/><p>米格将参与轻型战机研制 在雅克130基础上制造</p><p><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td class="content" style="TEXT-INDENT: 18px;">【<b>来源：中国新闻网</b>】 </td></tr></tbody></table><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="560" border="0"><tbody><tr><td class="content" id="fontzoom"><p>　　中新网5月29日电 据俄罗斯《红星报》报道，俄罗斯“米格”飞机制造公司将参与轻型打击飞机的科研试验设计工作，这一研究项目已被列入2015年前俄罗斯国家武器计划。据称，新型飞机将在雅克-130教练战斗机基础上研制。</p><p>　　俄罗斯“伊尔库特”公司总经理兼“雅克夫列夫”飞机设计局总经理奥列格-杰姆琴科表示，新型打击飞机作战载重并不大，将具有亚音速，其将首先用于执行在局部冲突过程中的各项任务。　　</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 据悉，新型飞机计划安装现代化的机载雷达站，可保障使用近距空对空制导导弹以及非制导武器，其作战载重将可达到近3吨。</p></td></tr></tbody></table></p></div><p>呵呵!</p><p>这个消息一点也不奇怪啊.<strong><em>computer0530兄弟，你提供的这条新闻恰恰证明俄罗斯的这种所谓的“战斗机”和L159的出发点差不多，主要作为近距离空中支援用。是典型的低成本攻击机。</em></strong></p><p><strong><em>P。S老兄的电脑CPU是奔4-530么？</em></strong></p><p><strong><em>呵呵！</em></strong></p>

<p>呵呵，楼上的你还真猜对了</p>

这个F5不是以T38为基础改出来的么？

没法子比.

<div class="quote"><b>以下是引用<i>midog</i>在2006-6-2 15:38:00的发言：</b><br/><p><a href="http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=4&amp;replyID=88730&amp;id=251795&amp;skin=0">http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=4&amp;replyID=88730&amp;id=251795&amp;skin=0</a></p><p>我早提出来过了。。。。。在刚试飞不久。。。。。。</p></div><p>看了你的帖子，老兄的观点我不敢苟同！</p><p>1.国外的高级教练机在改为攻击型时，去掉后座舱，但是机头部分的直径都是基本不变的。L15作为大边条两侧进气布局的飞机，一旦改变机头直径则整个前机身的空气流场，这样空气动力学特性上变化太大了，有可能整个前机身都要重新设计。如果这样成本和通用性都得不到控制。</p><p>2.目前有加力的DV2还没有上飞机，一旦上飞机配重肯定要重新设计的。当年J7H为了装PL8加装了100多ｋｇ　的配重，导致了机动性略有下降，是个教训。我不是说L15改动配重一定会导致性能下降，知识想提醒各位注意这一点。而且未来如果真的改成多用途战斗机，改用的新发动机出现配重设计推倒重来的可能性倒是非常大。</p><p>3.L15和战斗机比较机体还是偏小的，装推力更大的发动机，燃油是不是有保证？况且飞机本身的设计也不是完美无瑕，比如没有安装腹鳍。L15的垂尾确实很大，在亚音速阶段方向安定性还是很好的。但是超音速条件下就尚有疑问了。大家不知道有没有人记得苏15，典型的高空高速截击机，不太注意方向安定性，故而没有腹鳍，所以机载系统虽好，但是不适合于格斗。还要补充一下，L15采用“跪”式起落架应该是处于机体内部布置的考虑，不大可能是为上舰而准备的。</p><p>4.机头直径有限。以L15的机头大小，天线直径大约在650ｍｍ左右，相比现代化战斗机还是小了。雷达孔径虽然不是衡量其性能的唯一指标，但是要让650ｍｍ直径的天线达到800ｍｍ以上直径天线的能力是极其困难的。战斗机本身必须有相当的态势感知能力，这一点即使是有预警机保障也不能削弱的。否则F22、F35为什么对机载探测系统要求那么高？</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>不玩CS的T</i>在2006-6-2 17:07:00的发言：</b><br/>这个F5不是以T38为基础改出来的么？</div><p>应该说是诺斯罗普先设计出了F5的原型机，而后在美国的对外军援系统中中标，T38则是在此之后出现的。</p>

没有可比性

可能性应该很小啊~~~~~[em04][em04]

<p>L15要改战斗机的话要改的还很多~</p><p>首先就得换心脏~~</p><p>气动也得改改~~尺寸太小了点~</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>kgb1059</i>在2006-6-2 17:19:00的发言：</b><br/><p>看了你的帖子，老兄的观点我不敢苟同！</p><p>1.国外的高级教练机在改为攻击型时，去掉后座舱，但是机头部分的直径都是基本不变的。L15作为大边条两侧进气布局的飞机，一旦改变机头直径则整个前机身的空气流场，这样空气动力学特性上变化太大了，有可能整个前机身都要重新设计。如果这样成本和通用性都得不到控制。</p><p>2.目前有加力的DV2还没有上飞机，一旦上飞机配重肯定要重新设计的。当年J7H为了装PL8加装了100多ｋｇ　的配重，导致了机动性略有下降，是个教训。我不是说L15改动配重一定会导致性能下降，知识想提醒各位注意这一点。而且未来如果真的改成多用途战斗机，改用的新发动机出现配重设计推倒重来的可能性倒是非常大。</p><p>3.L15和战斗机比较机体还是偏小的，装推力更大的发动机，燃油是不是有保证？况且飞机本身的设计也不是完美无瑕，比如没有安装腹鳍。L15的垂尾确实很大，在亚音速阶段方向安定性还是很好的。但是超音速条件下就尚有疑问了。大家不知道有没有人记得苏15，典型的高空高速截击机，不太注意方向安定性，故而没有腹鳍，所以机载系统虽好，但是不适合于格斗。还要补充一下，L15采用“跪”式起落架应该是处于机体内部布置的考虑，不大可能是为上舰而准备的。</p><p>4.机头直径有限。以L15的机头大小，天线直径大约在650ｍｍ左右，相比现代化战斗机还是小了。雷达孔径虽然不是衡量其性能的唯一指标，但是要让650ｍｍ直径的天线达到800ｍｍ以上直径天线的能力是极其困难的。战斗机本身必须有相当的态势感知能力，这一点即使是有预警机保障也不能削弱的。否则F22、F35为什么对机载探测系统要求那么高？</p></div><p>第二条不对,L15用电传,换发后的配平没问题的,它就是按AL225的重量和重心设计全机重心的,用DV2时在电传上修正一下就可以了.</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>f22</i>在2006-6-2 23:12:00的发言：</b><br/><p>第二条不对,L15用电传,换发后的配平没问题的,它就是按AL225的重量和重心设计全机重心的,用DV2时在电传上修正一下就可以了.</p></div><p></p>我说得不光是DV2啊，如果真的改装为战斗机，发动机增重更大。恐怕不是改改飞行控制软件的问题。

教练机改战斗机先例有，英国的鹰式教练机最新改进是鹰200型，高亚音速战斗机，咱们的邻居印尼不是买来在用嘛

空军正缺强击机l15换上。有先例。

fc-1式轻型多用途战斗机，l15的目的是轻型攻击机。不一样的概念。