狂吐:孔子不如章子怡!?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 19:43:47
北京大学教授、著名文化评论家张颐武的“新锐观点”气坏国人<br/>  张颐武观点:<br/>  1、“一个姚明,一个章子怡,比一万本孔子都有效果。《大长今》就是韩国把低端和高端的文化打通的一个好例子。”<br/>  2、“要像重视孔子一样重视章子怡,中国文化才会有未来。” ———摘自《新周刊》<br/>  编采手记<br/>  “太受伤了!请你们一定要为真正的中国文化说句公道话!”昨日下午,读者张先生打进本报热线表示强烈不满,称中午看凤凰卫视《锵锵三人行》,主持人窦文涛无意间引用某媒体的观点,“一个孔子抵不上一个章子怡”,让这位大学生气愤难抑。我们的编辑记者立即输入关键词“孔子·章子怡”,很快找到文章出处。在《新周刊》上一期关于“贩卖中国文化”的专题中,北大教授、著名文化评论家张颐武在接受采访时抛出的新锐观点。于是,出于对中国文化的关注,本报推出这个选题,也想与广大读者共同探讨。读者如有任何观点和看法,都可于今日致电本报(028)86969180或<br/>  发邮件至hxwenhua@vip.sina.com一吐为快。<br/>  教授:<br/>  一个章子怡比万本孔子有效?<br/><br/>  在《新周刊》专题“如何‘贩卖’中国文化”中,张颐武在接受采访时称———<br/>  “现在都说20世纪全球文化输出中心是美国,一个很核心的问题就是20世纪是一个美国梦的时代……中国现在的经济成长也很好,这个高速成长也可以打造出一个中国梦,要创造出一套对中国梦的文化想象,章子怡就是。这个小姑娘小时候看电影肯定也觉得那些好莱坞明星都不可企及,但现在,所有的大明星都在电影节上跟她平起平坐,这些大明星们都对她说:‘你是未来之星。’这就是中国梦。世俗文化的能力是非常重要的,是一种低端、丰富的文化资源。传统文化的精髓要通过大众文化的出口才能流传出去。”<br/>  “一个姚明,一个章子怡,比一万本孔子都有效果。《大长今》就是韩国把低端和高端的文化打通的一个好例子。所以,要像重视孔子一样重视章子怡,中国文化才会有未来。”<br/>  “孔子不是很伟大么,不是中国文化的代表么,章子怡也是中国人的代表啊,新闻周刊、时代周刊都拿她当封面来报道中国呢。既然如此我们也要尊重她,崇拜她,好歹中国人就这么一张脸让人家记住了。”……<br/>  网友:<br/>  “真是要拍案而起!”<br/>  随后,记者在网上看到像这位姓张的大学生一样受伤的人还不少。<br/>  不少网友发帖表达自己的愤怒,甚至有“论坛”专门辟专区发泄网友的不满———<br/>  “我真是要拍案而起了,什么和什么嘛????这也太夸张了,大家开始骂吧!”<br/>  “我觉得简直是有点死不要脸了!”<br/>  “章子怡唯一获得金球奖提名的片子《艺伎回忆录》,演的都是一个地地道道的日本艺伎,她何以能代表中国文化?!”<br/>  “四大文明古国,说只有中华文明没有断层,其实只是历史没有断,文化已经断层一百多年了,这一百多年我们传承的一直是西方文明,无论什么都以西方的标准为标准,我们正在丧失自己的民族个性,我们已经快不知道我们的根在哪里了。”<br/>  ……<br/>  网上对这种观点声讨的帖子虽然采用了一些过激的语言,但持否定态度的占99%。当记者在做这个选题时,又有一位姓陈的观众打进电话,恰好谈的也是此事,他气愤地说:“这种观点确实太可笑了。现在我每晚都看青歌赛,对歌手的文化素质考试中还经常出现《论语》的知识,这说明无论你歌唱得再好,如果没有文化底蕴根本不行。如果章子怡能和孔子相提并论,为啥不出有关章子怡的题?”<br/>  圈内人:<br/>  她仅是一个电影演员而已<br/>  张颐武教授的观点让网友反弹非常大,圈内人对此又如何看待?<br/>  “教授没准想炒作自己。”一位不愿意披露姓名的知名导演谈及这一话题时称,“章子怡目前的确是中国最有国际知名度的演员,她在国际上的影响力是谁也抹杀不了的。但无论如何,章子怡仅仅是一个电影演员而已,而孔子则是中国儒家学说的创始人,是中国传统文化的圣人,将两者相提并论的做法本身就荒唐可笑。”<br/>  随后,一位影评人称:“从最早穿红肚兜亮相国际舞台到最近穿阿玛尼礼服、满口英语出席奥斯卡,章子怡日益被国外观众接受,但是她这一形象本身所蕴涵的中国文化元素却越来越少。章子怡在《卧虎藏龙》中扮演的玉娇龙代表的是美国中产阶级的审美取向,这一形象在中国国内很难引起共鸣。她不像‘大长今’,真正展示的是韩国国粹的东西,包括宫廷文化、美食、医疗,而章子怡演绎的都是虚构的传奇人物,因此,认为章子怡比孔子更能传播中国文化的观点纯属无稽之谈。”<br/>  对于章子怡的演技,《茉莉花开》原作者、著名作家苏童则非常坦率:“三年前,章子怡能演到这个水平,已经是非常不错了。我觉得,就目前而言,章子怡还不是演技派演员,她的演技还需要磨练。”<br/>  孔学家:<br/>  不具可比性!<br/>  对这个观点,孔学家怎么看呢?<br/>  曾在德阳文庙从事孔子研究工作、德阳市文物考古研究所副研究员刘章泽说:“孔子是圣人,章子怡是名人,两人根本不能做比较,他们不在同一水平位置,完全没有可比性。孔子是经过几千年的历史积淀后被后人世代供奉的圣人,他的思想、他的儒学等等影响了几千年的中华历史文明,直到现在这些仍被我们所用,他对中国乃至整个世界文化都作出了巨大贡献,而这贡献在浩如烟海的历史中是能够被沉淀的,被后人所铭记的。那么作为名人的章子怡呢?从某方面讲,她也在推广中国文化,因为她的电影,她的名气,她为外人打开了一扇窗,让他们认识中国并得到人们的认可。但这个推广,只是某一方面的,不能与圣人相比。”<br/>  孔子后人:<br/>  她到底有多少文化?<br/>  巧的是,昨晚孔子的“令字辈”后裔、现从事传媒行业的孔令琦来到了成都。在谈到这个话题时,孔令琦表示了极大的不赞同。“章子怡代表的不是真正的中国文化,她只是一个中国符号。”说到尖锐处,他反问记者:“请问章子怡到底有多少文化?她竟然代表中国文化?”<br/>  孔令琦告诉记者,章子怡确实在西方很受欢迎,“外国人喜欢她,是觉得她越来越符合西方人眼中的中国女性形象,但这种形象中包含有太多对中国文化的误读和曲解,实际上章子怡呈现给大家的并不是真正的中国文化和中国内涵”。作为孔子的后裔,孔令琦称,将章子怡和孔子相提并论进行比较这一行为本身就是对孔子和中国传统文化的不尊重,“作为北大教授,出现这样的观点真的让人十分遗憾”。<br/>  章子怡对中国文化的巨大贡献到底是“推广”还是“代表”?截至记者发稿时,网上的讨论还在继续,本报将继续关注这一话题。 记者胡晓马丹杨帆<br/>  (短信代码:41011201)<br/>  人物链接<br/>  孔子(公元前55l-公元前479)春秋时期鲁国伟大的思想家、教育家,儒家学派的创始人。孔子,名丘,字仲尼,春秋晚期鲁国陬邑(今山东曲阜县)人。在中国封建社会里被尊为“圣人”。他做过大夫,而一生主要是从事私人讲学。晚年整理《诗》、《书》等古代典籍,删修《春秋》。孔子作为中国思想文化集大成者,他的哲学思想主要是提倡“仁义”、“礼乐”、“德治教化”,以及“君以民为体”。有华人的地方就“孔子”烙印,儒家思想渗入中国人的生活、文化领域。《诗经》是中国第一部诗歌总集,传为孔子所编,收集了从西周初到春秋中叶约500年间的诗歌305篇。孔子思想不但影响华人,对西方也有很大影响,西方学术界甚至有“孔子是世界十大思想家之首”的观点。<br/>   章子怡2000年被张艺谋发现并出演《我的父亲母亲》一炮而红,成为新一代谋女郎。因外形颇似巩俐,加之张艺谋的提携,她相继主演了《卧虎藏龙》、《英雄》、《十面埋伏》等一系列大制作影片,逐渐跃升至国际巨星,片酬以数百万美元计。现长年在好莱坞发展,成为在美国最具票房号召力的“东方面孔”之一。<br/>  新闻链接<br/>  章子怡扬名国际历程<br/>  1999年担任李安导演的电影《卧虎藏龙》女主角,与周润发、杨紫琼搭档2000年与张艺谋一同携影片《我的父亲母亲》参加第50届柏林国际电影节<br/>  2000年度日本旬报最佳外国女演员奖<br/>  2001年2月28日芝加哥影评人协会最佳新人奖<br/>  2000年12月国际年青演员协会最佳女演员<br/>  2001年3月24日第十六届美国独立精神奖最佳女配角<br/>  2001年12月美国亚裔杂志当选美国最享盛名的亚裔<br/>  2002年5月2日美国旧金山政府确定此日为章子怡日<br/>  2004年出演好莱坞影片《艺伎回忆录》<br/>  2006年接连担任美国金球奖和奥斯卡颁奖嘉宾<br/>  2006年担任戛纳电影节评委<br/><a href="http://www.wccdaily.com.cn/2006/05/10/200605108000946597207.htm">http://www.wccdaily.com.cn/2006/05/10/200605108000946597207.htm</a>北京大学教授、著名文化评论家张颐武的“新锐观点”气坏国人<br/>  张颐武观点:<br/>  1、“一个姚明,一个章子怡,比一万本孔子都有效果。《大长今》就是韩国把低端和高端的文化打通的一个好例子。”<br/>  2、“要像重视孔子一样重视章子怡,中国文化才会有未来。” ———摘自《新周刊》<br/>  编采手记<br/>  “太受伤了!请你们一定要为真正的中国文化说句公道话!”昨日下午,读者张先生打进本报热线表示强烈不满,称中午看凤凰卫视《锵锵三人行》,主持人窦文涛无意间引用某媒体的观点,“一个孔子抵不上一个章子怡”,让这位大学生气愤难抑。我们的编辑记者立即输入关键词“孔子·章子怡”,很快找到文章出处。在《新周刊》上一期关于“贩卖中国文化”的专题中,北大教授、著名文化评论家张颐武在接受采访时抛出的新锐观点。于是,出于对中国文化的关注,本报推出这个选题,也想与广大读者共同探讨。读者如有任何观点和看法,都可于今日致电本报(028)86969180或<br/>  发邮件至hxwenhua@vip.sina.com一吐为快。<br/>  教授:<br/>  一个章子怡比万本孔子有效?<br/><br/>  在《新周刊》专题“如何‘贩卖’中国文化”中,张颐武在接受采访时称———<br/>  “现在都说20世纪全球文化输出中心是美国,一个很核心的问题就是20世纪是一个美国梦的时代……中国现在的经济成长也很好,这个高速成长也可以打造出一个中国梦,要创造出一套对中国梦的文化想象,章子怡就是。这个小姑娘小时候看电影肯定也觉得那些好莱坞明星都不可企及,但现在,所有的大明星都在电影节上跟她平起平坐,这些大明星们都对她说:‘你是未来之星。’这就是中国梦。世俗文化的能力是非常重要的,是一种低端、丰富的文化资源。传统文化的精髓要通过大众文化的出口才能流传出去。”<br/>  “一个姚明,一个章子怡,比一万本孔子都有效果。《大长今》就是韩国把低端和高端的文化打通的一个好例子。所以,要像重视孔子一样重视章子怡,中国文化才会有未来。”<br/>  “孔子不是很伟大么,不是中国文化的代表么,章子怡也是中国人的代表啊,新闻周刊、时代周刊都拿她当封面来报道中国呢。既然如此我们也要尊重她,崇拜她,好歹中国人就这么一张脸让人家记住了。”……<br/>  网友:<br/>  “真是要拍案而起!”<br/>  随后,记者在网上看到像这位姓张的大学生一样受伤的人还不少。<br/>  不少网友发帖表达自己的愤怒,甚至有“论坛”专门辟专区发泄网友的不满———<br/>  “我真是要拍案而起了,什么和什么嘛????这也太夸张了,大家开始骂吧!”<br/>  “我觉得简直是有点死不要脸了!”<br/>  “章子怡唯一获得金球奖提名的片子《艺伎回忆录》,演的都是一个地地道道的日本艺伎,她何以能代表中国文化?!”<br/>  “四大文明古国,说只有中华文明没有断层,其实只是历史没有断,文化已经断层一百多年了,这一百多年我们传承的一直是西方文明,无论什么都以西方的标准为标准,我们正在丧失自己的民族个性,我们已经快不知道我们的根在哪里了。”<br/>  ……<br/>  网上对这种观点声讨的帖子虽然采用了一些过激的语言,但持否定态度的占99%。当记者在做这个选题时,又有一位姓陈的观众打进电话,恰好谈的也是此事,他气愤地说:“这种观点确实太可笑了。现在我每晚都看青歌赛,对歌手的文化素质考试中还经常出现《论语》的知识,这说明无论你歌唱得再好,如果没有文化底蕴根本不行。如果章子怡能和孔子相提并论,为啥不出有关章子怡的题?”<br/>  圈内人:<br/>  她仅是一个电影演员而已<br/>  张颐武教授的观点让网友反弹非常大,圈内人对此又如何看待?<br/>  “教授没准想炒作自己。”一位不愿意披露姓名的知名导演谈及这一话题时称,“章子怡目前的确是中国最有国际知名度的演员,她在国际上的影响力是谁也抹杀不了的。但无论如何,章子怡仅仅是一个电影演员而已,而孔子则是中国儒家学说的创始人,是中国传统文化的圣人,将两者相提并论的做法本身就荒唐可笑。”<br/>  随后,一位影评人称:“从最早穿红肚兜亮相国际舞台到最近穿阿玛尼礼服、满口英语出席奥斯卡,章子怡日益被国外观众接受,但是她这一形象本身所蕴涵的中国文化元素却越来越少。章子怡在《卧虎藏龙》中扮演的玉娇龙代表的是美国中产阶级的审美取向,这一形象在中国国内很难引起共鸣。她不像‘大长今’,真正展示的是韩国国粹的东西,包括宫廷文化、美食、医疗,而章子怡演绎的都是虚构的传奇人物,因此,认为章子怡比孔子更能传播中国文化的观点纯属无稽之谈。”<br/>  对于章子怡的演技,《茉莉花开》原作者、著名作家苏童则非常坦率:“三年前,章子怡能演到这个水平,已经是非常不错了。我觉得,就目前而言,章子怡还不是演技派演员,她的演技还需要磨练。”<br/>  孔学家:<br/>  不具可比性!<br/>  对这个观点,孔学家怎么看呢?<br/>  曾在德阳文庙从事孔子研究工作、德阳市文物考古研究所副研究员刘章泽说:“孔子是圣人,章子怡是名人,两人根本不能做比较,他们不在同一水平位置,完全没有可比性。孔子是经过几千年的历史积淀后被后人世代供奉的圣人,他的思想、他的儒学等等影响了几千年的中华历史文明,直到现在这些仍被我们所用,他对中国乃至整个世界文化都作出了巨大贡献,而这贡献在浩如烟海的历史中是能够被沉淀的,被后人所铭记的。那么作为名人的章子怡呢?从某方面讲,她也在推广中国文化,因为她的电影,她的名气,她为外人打开了一扇窗,让他们认识中国并得到人们的认可。但这个推广,只是某一方面的,不能与圣人相比。”<br/>  孔子后人:<br/>  她到底有多少文化?<br/>  巧的是,昨晚孔子的“令字辈”后裔、现从事传媒行业的孔令琦来到了成都。在谈到这个话题时,孔令琦表示了极大的不赞同。“章子怡代表的不是真正的中国文化,她只是一个中国符号。”说到尖锐处,他反问记者:“请问章子怡到底有多少文化?她竟然代表中国文化?”<br/>  孔令琦告诉记者,章子怡确实在西方很受欢迎,“外国人喜欢她,是觉得她越来越符合西方人眼中的中国女性形象,但这种形象中包含有太多对中国文化的误读和曲解,实际上章子怡呈现给大家的并不是真正的中国文化和中国内涵”。作为孔子的后裔,孔令琦称,将章子怡和孔子相提并论进行比较这一行为本身就是对孔子和中国传统文化的不尊重,“作为北大教授,出现这样的观点真的让人十分遗憾”。<br/>  章子怡对中国文化的巨大贡献到底是“推广”还是“代表”?截至记者发稿时,网上的讨论还在继续,本报将继续关注这一话题。 记者胡晓马丹杨帆<br/>  (短信代码:41011201)<br/>  人物链接<br/>  孔子(公元前55l-公元前479)春秋时期鲁国伟大的思想家、教育家,儒家学派的创始人。孔子,名丘,字仲尼,春秋晚期鲁国陬邑(今山东曲阜县)人。在中国封建社会里被尊为“圣人”。他做过大夫,而一生主要是从事私人讲学。晚年整理《诗》、《书》等古代典籍,删修《春秋》。孔子作为中国思想文化集大成者,他的哲学思想主要是提倡“仁义”、“礼乐”、“德治教化”,以及“君以民为体”。有华人的地方就“孔子”烙印,儒家思想渗入中国人的生活、文化领域。《诗经》是中国第一部诗歌总集,传为孔子所编,收集了从西周初到春秋中叶约500年间的诗歌305篇。孔子思想不但影响华人,对西方也有很大影响,西方学术界甚至有“孔子是世界十大思想家之首”的观点。<br/>   章子怡2000年被张艺谋发现并出演《我的父亲母亲》一炮而红,成为新一代谋女郎。因外形颇似巩俐,加之张艺谋的提携,她相继主演了《卧虎藏龙》、《英雄》、《十面埋伏》等一系列大制作影片,逐渐跃升至国际巨星,片酬以数百万美元计。现长年在好莱坞发展,成为在美国最具票房号召力的“东方面孔”之一。<br/>  新闻链接<br/>  章子怡扬名国际历程<br/>  1999年担任李安导演的电影《卧虎藏龙》女主角,与周润发、杨紫琼搭档2000年与张艺谋一同携影片《我的父亲母亲》参加第50届柏林国际电影节<br/>  2000年度日本旬报最佳外国女演员奖<br/>  2001年2月28日芝加哥影评人协会最佳新人奖<br/>  2000年12月国际年青演员协会最佳女演员<br/>  2001年3月24日第十六届美国独立精神奖最佳女配角<br/>  2001年12月美国亚裔杂志当选美国最享盛名的亚裔<br/>  2002年5月2日美国旧金山政府确定此日为章子怡日<br/>  2004年出演好莱坞影片《艺伎回忆录》<br/>  2006年接连担任美国金球奖和奥斯卡颁奖嘉宾<br/>  2006年担任戛纳电影节评委<br/><a href="http://www.wccdaily.com.cn/2006/05/10/200605108000946597207.htm">http://www.wccdaily.com.cn/2006/05/10/200605108000946597207.htm</a>
<p>孔子?</p><p>得了吧~~~孔子算个鸟啊</p>
[此贴子已经被作者于2006-5-10 21:58:58编辑过]
<p>现在的人连什么是神仙都不知道,也不知道什么是圣人,不知道孔子也正常。</p><p>不过连一个北大教授也不知道什么是孔子,那可太有问题了。</p><p>如果以《春秋》的观点来说,需要责备某党。</p>
看贴回贴,是美德
<p>失去过去的民族也不会有未来</p>
教授可能是她的影迷吧,追星得头有点发昏了
<p>“一个姚明,一个章子怡,比一万本孔子都有效果。"</p><p>怎么不见这帖子里有人拿姚明说事的???</p><p>教授的意思还不简单吗??此两者所代表的体育和娱乐界,更容易让世界接受中国,而不是对洋人来说悬乎的不得了的孔老二.</p>
要追星请追孔老二
<p>说的不错,如果没有什么更好的方法,就这样做了.</p><p>这个方法是让中国的文化更快的走向世界,至于什么文化能更快的,自然是这种低端的,平俗的文化.中国现在这么多哈日哈韩哈美的,又有几个研究他们高深文化的?还不是看见异性就高声尖叫的文化?</p><p>试想,如果全世界都靠这样宣扬自己的文化,那结果应该是:世界各国的人,智商都剧烈下降.这样的话,由于我们人多,仍然在世界格局中占有优势,因为一群傻子肯定比几个傻子有优势.</p>
对张教授深表同情。他的观点出人意料的得到了证实。网上99%的回应和楼上几位老兄的言论恰恰证实了张教授的观点。现代人的思维方式和古人有很大的区别,这么多人望文生义,说明文化的宣传应该符合现代人的思维和行为方式。我认为,张教授兵没有把娱乐、明星和孔丘及儒学相提并论,只是说要注重宣传方式,居然有这么多人拍案大怒,呵呵,这部恰恰说明我们的浮躁吗?恰恰说明传统的一本正经的教育和宣传对我们如此的无效吗?
<p>教主教育我们,民众靠的住,母猪会上树.</p><p>一个人的观点是否可行都只是一种声音,你有不同的声音尽可以提出来,而只会说别人不好的人,自己往往是没什么本领的.</p><p>张教授的主张代表了当今世界的潮流:民族之间的大规模文化交流靠的是下九流,而不是所谓的国学.</p><p>正如总书记前几天送了那么多名著给外国友人一样,又有几个外国百姓会去翻?翻的懂的?</p><p>&nbsp;</p>
<p>20年后有人记得章子怡在说。</p><p></p><p>无知者无畏呀。</p>
[此贴子已经被作者于2006-5-11 14:51:33编辑过]
<p>就是哪个出了好几个FL大法子弟的学校的教授吧?</p>
<p>可笑的观点,不值得反驳。</p><p></p>
呵呵,看来很多人还是因为只有孔子才是文化啊。到底谁在推销精英文化,谁在推销平民文化呢?这个坛子上很多人的脑子其实是很乱的。
看站在哪个视角上看呗,对哈佛大学中文系的教授,那就是孔子强,可对一般人,那还真是小怡强过孔子了.
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-5-11 14:49:00的发言:</b><br/><p>20年后,章子怡可能不那么有名了,那时又会出现新的明星。我希望越来越多中国的明星被世界认识。</p><p>要让外部世界了解中国,明星的价值远远超过哲人。美国文化在世界上的流行,还不是一大批在商业背景下运行的明星造成的效果。</p><p>当全世界都象现在关注奥斯卡一样关注中国电影的时候,象关注乔丹奥尼尔一样关注中国体育的时候,中国就是一个掌握话语权的国家了。什么是话语权?就是让别人的关心话题围绕自己转,不管是好的坏的,这就是强国的特权。</p><p>所以,中国需要大量的明星去做秀,孔子也是需要的,那是学术上而不是宣传上的价值。</p><br/></div><p></p>对头,宣传也是要讲手法的.
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-5-11 14:49:00的发言:</b><br/><p>20年后,章子怡可能不那么有名了,那时又会出现新的明星。我希望越来越多中国的明星被世界认识。</p><p>要让外部世界了解中国,明星的价值远远超过哲人。美国文化在世界上的流行,还不是一大批在商业背景下运行的明星造成的效果。</p><p>当全世界都象现在关注奥斯卡一样关注中国电影的时候,象关注乔丹奥尼尔一样关注中国体育的时候,中国就是一个掌握话语权的国家了。什么是话语权?就是让别人的关心话题围绕自己转,不管是好的坏的,这就是强国的特权。</p><p>所以,中国需要大量的明星去做秀,孔子也是需要的,那是学术上而不是宣传上的价值。</p><br/></div><p>让外国记住中国很重要吗? </p><p>那不如明天,让13亿国人全体裸奔呢? </p><p>那不是比长子仪更为有效的方法?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>wingsmm</i>在2006-5-12 9:48:00的发言:</b><br/><p>让外国记住中国很重要吗? </p><p>那不如明天,让13亿国人全体裸奔呢? </p><p>那不是比长子仪更为有效的方法?</p></div><p>对了,很重要;别人要不断意识到中国的存在,才会重视中国,了解中国。让别人记住,是前提条件。 </p><p>裸奔的说法是抬杠,就好像我说吃饭重要,你要别人一天吃几百斤米,然后绝食一样。大家都不是小孩,你觉得这么扯淡有意思么?</p>
[此贴子已经被作者于2006-5-12 11:02:24编辑过]