[转帖]二战后期禽兽不如的苏联军队

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 18:19:06
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 二次大战期间,苏联红军强奸德国妇女的书籍出版后,很多沉默了50多年的受害人,都纷纷打破缄默。受害人中包括德国前首相科尔的夫人,她在去年自杀身亡。当年她只有12岁,和母亲同时被红军强奸,军事历史学家比弗出版的《柏林:1945年沦陷》,是根据俄罗斯档案中一些未经公开的材料,德国、美国、法国和瑞典的战争档案,以及受害人的忆述而写成的。 <br/>  在差不多三年多时间里,苏联红军由普鲁士与纳粹德军作战并攻打柏林,估计共有200万名妇女被奸,其中有些更是被人轮奸。单在柏林,就有13万妇女遇害,其中有一万人因不堪打击自杀。该书今年9月在英国发售后,被俄罗斯驻英大使指为"侮辱",俄国军事专家并否认书中内容,但不少当年的受害人看过书后,再度勾起多年前的伤痛,并公开这段被人忽略的历史。 <br/>  人们再次审视战争的丑恶一面。战争总是丑恶残暴的,《拯救大兵瑞恩》一开场被炮弹掀起的水柱此起彼落,登陆艇的钢板船舷被机枪打成筛子,冲向岸边的士兵被击中,胸前鲜血喷涌,炸断的手臂,撕下的大腿,掀开的皮肉,刺出的骨头,胸腔翻开,肠肚横流,满脸血污,身首异处,布满了几百米宽的海岸。斯比尔伯格把战争的残酷无情、战争的丑恶恐惧描写得淋漓尽致,令人震撼。他用最形象、最生动、最直接、最明了的语言告诉人们:在战争中,每个人--不管他是坏人还是好人,英雄还是狗熊--死得都是那样脏、那样破、那样恶心、那样难看。他把描写战争的片子拍成了反战的宣言。与此形成鲜明的对比,好莱坞很多其它战争片,还有我童年时看过的很多"打仗电影",演的都是"好人"的机智与英勇。即便有牺牲,也是化妆得整整齐齐,额头裹上一条象征性的绷带,微笑的嘴角或许有一滴鲜血,在曙光的照耀中,安详地死去。这些电影不是在描写战争的真实,甚而美化牺牲,宣扬英雄主义。难怪在这样的电影熏陶下成长起来的一代代人不怕死,不怕战争。<br/>二战中苏联红军在德国的行径 <br/>  战争无论"正义"与否,都是残酷无情的。这不仅体现在战场上,也常常体现在给平民所带来的灾难上。无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪,侵扰,甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女,在所难免。 <br/>  1990年著名女权运动家海尔克·桑德与芭芭拉·波尔合作编写并导演的电影《Befreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigungen,Kinder(解放者与被解放者--强奸、儿童、战争)》引起了巨大的轰动和激烈的讨论。桑德采访了很多经受了战争创伤的妇女,让她们在摄像前讲述自己遭受苏联红军轮奸的经历。作者在同名的书中写道:"1945年,当45万红军攻打柏林时,城里有140万姑娘和妇女。1945年初夏到秋天,这些姑娘和妇女中有11万人遭到了红军士兵的强奸,占总数的7.4%。……这些遭到强奸的、处在生育年龄的姑娘和妇女中,有11000人怀了孕……被强奸的姑娘和妇女的人数与强奸的次数不重合,因为40%的受害者被多次强奸。……历史学家莱西灵估计,在柏林有一万妇女死亡或者留下了终身的伤残。<br/>  很多妇女回忆当时的情况说:军队所到之处,不仅烧杀抢掠,而且高声呼喊:"Fraukomm(女人来)"。他们挨家挨户搜集德国妇女,从未成年的小姑娘到中年以上妇女,进行集体强奸、轮奸。很多妇女不堪暴行而惨死,另一些妇女不能忍受侮辱而自杀。剩下的年富力强的则被抓回西伯利亚作苦工,成了活的战争赔偿。苏联军官索尔仁尼琴回忆说:最幸运的是那些没有被强奸就被枪毙的德国妇女们。另外一些历史学家估计,在1945年4月24日到5月5日之间,柏林有近50万妇女遭到红军官兵的强奸,占总数的30%。在二次世界大战中受到苏联红军士兵强奸的德国妇女总数在200万以上。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 二次大战期间,苏联红军强奸德国妇女的书籍出版后,很多沉默了50多年的受害人,都纷纷打破缄默。受害人中包括德国前首相科尔的夫人,她在去年自杀身亡。当年她只有12岁,和母亲同时被红军强奸,军事历史学家比弗出版的《柏林:1945年沦陷》,是根据俄罗斯档案中一些未经公开的材料,德国、美国、法国和瑞典的战争档案,以及受害人的忆述而写成的。 <br/>  在差不多三年多时间里,苏联红军由普鲁士与纳粹德军作战并攻打柏林,估计共有200万名妇女被奸,其中有些更是被人轮奸。单在柏林,就有13万妇女遇害,其中有一万人因不堪打击自杀。该书今年9月在英国发售后,被俄罗斯驻英大使指为"侮辱",俄国军事专家并否认书中内容,但不少当年的受害人看过书后,再度勾起多年前的伤痛,并公开这段被人忽略的历史。 <br/>  人们再次审视战争的丑恶一面。战争总是丑恶残暴的,《拯救大兵瑞恩》一开场被炮弹掀起的水柱此起彼落,登陆艇的钢板船舷被机枪打成筛子,冲向岸边的士兵被击中,胸前鲜血喷涌,炸断的手臂,撕下的大腿,掀开的皮肉,刺出的骨头,胸腔翻开,肠肚横流,满脸血污,身首异处,布满了几百米宽的海岸。斯比尔伯格把战争的残酷无情、战争的丑恶恐惧描写得淋漓尽致,令人震撼。他用最形象、最生动、最直接、最明了的语言告诉人们:在战争中,每个人--不管他是坏人还是好人,英雄还是狗熊--死得都是那样脏、那样破、那样恶心、那样难看。他把描写战争的片子拍成了反战的宣言。与此形成鲜明的对比,好莱坞很多其它战争片,还有我童年时看过的很多"打仗电影",演的都是"好人"的机智与英勇。即便有牺牲,也是化妆得整整齐齐,额头裹上一条象征性的绷带,微笑的嘴角或许有一滴鲜血,在曙光的照耀中,安详地死去。这些电影不是在描写战争的真实,甚而美化牺牲,宣扬英雄主义。难怪在这样的电影熏陶下成长起来的一代代人不怕死,不怕战争。<br/>二战中苏联红军在德国的行径 <br/>  战争无论"正义"与否,都是残酷无情的。这不仅体现在战场上,也常常体现在给平民所带来的灾难上。无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪,侵扰,甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女,在所难免。 <br/>  1990年著名女权运动家海尔克·桑德与芭芭拉·波尔合作编写并导演的电影《Befreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigungen,Kinder(解放者与被解放者--强奸、儿童、战争)》引起了巨大的轰动和激烈的讨论。桑德采访了很多经受了战争创伤的妇女,让她们在摄像前讲述自己遭受苏联红军轮奸的经历。作者在同名的书中写道:"1945年,当45万红军攻打柏林时,城里有140万姑娘和妇女。1945年初夏到秋天,这些姑娘和妇女中有11万人遭到了红军士兵的强奸,占总数的7.4%。……这些遭到强奸的、处在生育年龄的姑娘和妇女中,有11000人怀了孕……被强奸的姑娘和妇女的人数与强奸的次数不重合,因为40%的受害者被多次强奸。……历史学家莱西灵估计,在柏林有一万妇女死亡或者留下了终身的伤残。<br/>  很多妇女回忆当时的情况说:军队所到之处,不仅烧杀抢掠,而且高声呼喊:"Fraukomm(女人来)"。他们挨家挨户搜集德国妇女,从未成年的小姑娘到中年以上妇女,进行集体强奸、轮奸。很多妇女不堪暴行而惨死,另一些妇女不能忍受侮辱而自杀。剩下的年富力强的则被抓回西伯利亚作苦工,成了活的战争赔偿。苏联军官索尔仁尼琴回忆说:最幸运的是那些没有被强奸就被枪毙的德国妇女们。另外一些历史学家估计,在1945年4月24日到5月5日之间,柏林有近50万妇女遭到红军官兵的强奸,占总数的30%。在二次世界大战中受到苏联红军士兵强奸的德国妇女总数在200万以上。<br/>
<p>那个纵火者训令也一并贴了吧,与时俱进,耶!!!</p>
军纪最严,还当属中国人民解放军 -----
<p>那些红军战士哪个没有朋友弟兄战友被德国人杀过?</p><p>这一路上血拼过来,人都不知道杀了多少,对其它的事情还能不麻木?</p><p>战争本来就是扭曲人性的!!</p>
<p>别跟我抬杠说以此类推我对日本侵略者有报这样的心态</p><p>我只是想说战争本来就是扭曲人性的!!</p>
<p>把德军的罪行也贴出来比一比吧,</p><p></p><p>如果说什么德军在战时是干净,可不好</p><p></p><p>本人认为,德军比苏军更不干净,</p><p>当然苏军的暴行是众所周知的,确实是禽兽不如,但,苏联隐瞒了这些,但并没</p><p>包庇他们,要知道,苏军的政委们在在战争后期可是够忙的,提着手枪,四处去</p><p>枪毙违纪的士兵.</p><p></p><p>还有,把苏联人在东北干的"好事"也说一说</p>
<p>老毛子的军纪与日本鬼子、美国鬼子没什么两样。</p><p></p>
老毛子的军队从沙皇俄国起就从来没文明过 到二战也是这样
毛子最恶心,杀了波兰几万军官还赖在德国人身上,占了波兰和德国一部分土地,占了中国这么多地方,还把蒙古独立了,现在解体了活该,希望进一步分裂。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-4-29 5:13:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-29 2:04:00的发言:</b><br/>军纪最严,还当属中国人民解放军 -----</div><p></p><p>在越南...呵呵</p><p>&nbsp; 在敌国作战</p><p>&nbsp; 有的事情是不可獾?lt;/p&gt;</p></div><p></p>呵呵什么,有什么想说的就说,如果无话可说,沉默对你来说就是美德
都不干净
<p>说实话,解放军在越南干的"好事"可不少,有的,咱承认,没的,咱反驳,不学日</p><p>本人</p>
<p>无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪,侵扰,甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女,在所难免。 <br/></p><p></p><p>---- 解放军可曾有此劣迹 ?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-30 20:30:00的发言:</b><br/><p>无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪,侵扰,甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女,在所难免。 <br/></p><p></p><p>---- 解放军可曾有此劣迹 ?</p></div><p></p>有没有当问越南人
<p>凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女</p><p></p><p>不知道,但在烧,杀方面,解放军并不逊色于当年……</p>
老毛子也够毒的
这是侵略者应得的惩罚
<p>楼上正解。不报复怎么行</p><p>都是装好人,如果你的亲人朋友被杀被qj能不气愤?</p><p>这些人发动战争还装受害者!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>笨笨傻傻瓜</i>在2006-5-2 11:06:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-30 20:30:00的发言:</b><br/><p>无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪,侵扰,甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女,在所难免。 <br/></p><p></p><p>---- 解放军可曾有此劣迹 ?</p></div><p></p>有没有当问越南人</div><p></p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----- 那越南妇女都是咋说的 ?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>二锅头爱好者</i>在2006-4-29 19:46:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-4-29 5:13:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-29 2:04:00的发言:</b><br/>军纪最严,还当属中国人民解放军 -----</div><p></p><p>在越南...呵呵</p><p>&nbsp; 在敌国作战</p><p>&nbsp; 有的事情是不可獾?lt;/p&gt;</p></div><p></p>呵呵什么,有什么想说的就说,如果无话可说,沉默对你来说就是美德</div><p></p>这又不是秘密,从红军时代到解放战争,不是每个解放军战士都能称得上清白!何况是在异国他乡敌人的土地上!战场本就是扭曲泯灭一个人良知的地方!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-5-10 23:55:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>笨笨傻傻瓜</i>在2006-5-2 11:06:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-30 20:30:00的发言:</b><br/><p>无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪,侵扰,甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女,在所难免。 <br/></p><p></p><p>---- 解放军可曾有此劣迹 ?</p></div><p></p>有没有当问越南人</div><p></p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----- 那越南妇女都是咋说的 ?</p></div>搞对方妇女这是从古至今的战争衍生物,只不过有搞多搞少的区别,但决不存在不搞![em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>type55c</i>在2006-5-11 16:50:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>二锅头爱好者</i>在2006-4-29 19:46:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>陪陪</i>在2006-4-29 5:13:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-29 2:04:00的发言:</b><br/>军纪最严,还当属中国人民解放军 -----</div><p></p><p>在越南...呵呵</p><p>&nbsp; 在敌国作战</p><p>&nbsp; 有的事情是不可獾?lt;/p&gt;</p></div><p></p>呵呵什么,有什么想说的就说,如果无话可说,沉默对你来说就是美德</div><p></p>这又不是秘密,从红军时代到解放战争,不是每个解放军战士都能称得上清白!何况是在异国他乡敌人的土地上!战场本就是扭曲泯灭一个人良知的地方!</div><p></p>但你敢说有群体性和组织性的此类行为?一如日、德、苏、美以及很多其它军队干过的此类事情?
2、3个一伙、8、9个一帮,算不算有群体性?有组织性?老实说各国军队都严令禁止战地犯罪!(当然日本除外)但都是禁止不住的,只能相对来说,我们多数人执行纪律比价好,因为多数中国人比较老实,注意这和信不信什么主义没有实质上的联系!我举一例:战场上很多事是说不太清楚的,对方可能已经投降了,但一样被打死,为什么呢?可能因为我比较紧张,也可能因为他有我没有的手表或着靴子或者其他什么我需要的东西,也有可能就是我想要杀了他,这要看情况而定。但那样的事查不出来!为什么?因为这是战场!自然,同样另一些犯罪,通常也能找到一些理由来搪塞过去!还有,你以为全体下级军官们真得会很好的在战场上去抓那些纪律的吗?我告诉你,战场和和平时期的地方上奉行的是不一样的法则,能活着打击敌人是评判一个人‘情操’的最高法则,何况大家都在一条战壕里!手里有都有武器,管的太严是会引来从背后射入的子弹!这也不是什么稀奇的事,军人犯罪罪不在他个人,而在国家,是国家让他们互相变成罪犯,战场是什么,战场就是在比试‘犯罪’水平的擂台!军人也不是童子军,在充满罪恶地方,还希望他们每一个人都扮演好‘圣’人的角色,于情于理不通啊!<br/>[em01]
4楼的说战争本来就是扭曲人性的,这个观点我认同,但在二战中我党领导下的人民军队相比下还不是这么没有人性的吧?我不否认在战争中八路军和新四军也有比如强奸呀或杀死战俘的事,但我敢肯定那是极少数。绝大多数的还不像4楼说的扭曲人性的。
在反扫荡期间,我党直接领导的抗日武装和掌握的武装都‘处理’过停止抵抗的伪军和日本兵以报复敌人对我们的‘三光’,尤其是那些深入敌后的和失去根据地支持的更是如此,这同我们优待俘虏的政策就抵触吗?但当时这确实是没有办法的办法,不让干,部队中有人就可能要哗变,带着这些俘虏,在四面都是鬼子的情况下,没法突围,放了,可能给我武装带来危险,反正死的二鬼子和正牌鬼子,说到底在对沾满鲜血的敌人和敌人的帮凶时,有多少男人可以冷静,尤其是在面对丧失抵抗意志的‘行尸’,在杀了他们简直易如反掌的前提下,很多人都会有这种冲动!另外,也必须要用最残酷的手段解决,这还能起到对敌人心理的某种震慑!这就是战争!战争对于国家有正义和非正义之分,但对于交战的士兵,大家都是在杀人,都是在犯罪!他们的罪不在与自己,在于让他们的互相残杀的国家和掌握国家的那些领导者!
<p>所以,我们虔诚的祈望和平,希望不要让平时还算‘善良’和‘恭顺’的正常人变成战场上的屠夫和刽子手,但一旦战争不幸降临,我们就不要幻想在交战的双方会是彻底的‘仁义之师’!</p>
总比狗日的强
<p>如果有对其他国家平民的犯罪行为 我建议中央私下查清 处理 </p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>BF-109</i>在2006-4-29 16:29:00的发言:</b><br/>毛子最恶心,杀了波兰几万军官还赖在德国人身上,占了波兰和德国一部分土地,占了中国这么多地方,还把蒙古独立了,现在解体了活该,希望进一步分裂。</div><p></p>我看是杀少了,我们苏联人民如果当时把那30万波兰反动派统统斩草除根的话,就不会有50年代的波兰暴动事件了.[em03]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>type55c</i>在2006-5-11 16:57:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-5-10 23:55:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>笨笨傻傻瓜</i>在2006-5-2 11:06:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-30 20:30:00的发言:</b><br/><p>无论战争的发起者与指挥者怎样标榜自己军队的风纪,侵扰,甚至掠夺、凌辱、虐待、强奸对方的平民、妇女,在所难免。 <br/></p><p></p><p>---- 解放军可曾有此劣迹 ?</p></div><p></p>有没有当问越南人</div><p></p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ----- 那越南妇女都是咋说的 ?</p></div>搞对方妇女这是从古至今的战争衍生物,只不过有搞多搞少的区别,但决不存在不搞![em01]</div><p></p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ------ 哦 ,以一盖全 。 那各国军队素质是否就没有比较差异的必要了 ?</p>
<p>看某人JJYY说了一大堆话目的就是想为当年倭寇在中国犯下的罪行辩护呀</p>
<p>强奸和扰民的多少, 是军纪的直接体现 。</p><p>杀戮和待虏的如何, 是取决于大国心态 。</p>
<p>不要混淆中国解放军,</p><p>其军纪的质和量是其他大多数外军所不能比拟的 。</p>
战争是一切不可为事的最好方式!!!
反正不喜欢有的国家
如果不带感情色彩来评论。毛子的军纪比德军是差远了。
<p>中国在越南烧毁村庄地事情肯定有,但有组织地滥杀战俘和奸淫地事件肯定没有,即使有个别地,都是个人行为,也会受到军事法庭地追究。</p><p>另外,抢东西肯定也有。中国撤军时,许世友下令“砸烂所有地瓶瓶罐罐”,连电线杆都全部放到了,据说武元甲视察时都哭了。不过这是为摧毁敌国战争潜力地行为可以理解。</p><p>不要把中国人等同于美国和日本人。文化传承是不一样地。解放军的传统和他们也不一样。</p>
<p>楼主,你问心一句,假如是你带兵杀进东京,或者说是踏上日本国土,你会怎么做?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lulula</i>在2006-5-14 1:10:00的发言:</b><br/><p>看某人JJYY说了一大堆话目的就是想为当年倭寇在中国犯下的罪行辩护呀</p></div><p></p>哈哈!那通过改造的日本战犯,伟大英明的D不也一样把人放回去!对发动军国主义战争的人和军国主义炮灰还是要区别对待的![em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>中国sunyan</i>在2006-5-13 15:30:00的发言:</b><br/><p>如果有对其他国家平民的犯罪行为 我建议中央私下查清 处理 </p></div><p></p>你以为没查过,但查了怎么样不查又怎么样?人大都是有感情的动物,尤其是同一个曾经和自己用鲜血来结成友谊的同袍,有多少人会为了一个‘该死’的敌人来出卖这种感情,去揭发自己的战友呢?再说,人心都是肉长的,一张退伍手续就可以解决的问题又何必非要让一个为自己流过血尽过忠的人再去面对自己所捍卫过的国家的监狱呢?[em01]