航空工业背后残酷的“国际政治学”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 10:21:25
<p>  4月11日,美国华盛顿,中国航空器材进出口集团公司与美国波音公司签订80架新一代波音737客机的购买协议,涉及资金416亿元人民币。在波音销售副总裁拉里迪肯森于掌声中合上签字本的那一刻,这家国际航空市场的“巨无霸”完成了迄今为止中国民航史上最大的一笔客机交易。 <br/>  </p><p>  事实上,国内航空公司仅去年就与波音、空中客车两家国际民机市场的垄断“寡头”,订购了442架飞机,目录价格高?000亿元左右。尤其是去年年底,中国“一口气”与空中客车公司签署订购150架A320系列飞机的框架协议。与此形成尴尬对照的是,2005年国内各大航空公司利润仅16.5亿元,不够买一架空客A380。一时间,中国民用航空市场俨然成了跨国飞机制造商的“狩猎场”。 <br/>  </p><p>  “其实,目前的中国民机市场被波音空客‘双寡头’垄断的局面,实际上就是全球民机市场的缩影。”多年研究国际民机市场的中国一航民机部部长汪亚卫,在接受《瞭望新闻周刊》采访时冷静指出,目前民机市场甚至可以说是全球垄断程度最高的行业,“特别是干线飞机,美国的波音公司和欧洲的空客公司已经完全瓜分完了全世界市场,绝不允许任何第三家进入,不管是西方公司还是东方公司。” <br/>  </p><p>  作为中国航空制造业领军者的中国一航总经理刘高倬,总结了中国民机制造和国际合作20多年的经验,更为透彻地告诉《瞭望新闻周刊》,“对属于高科技领域的航空工业来说,占据领先地位的先行者,为了保持其对技术的垄断地位和丰厚的利益,是不会愿意让后来者轻易与自己分享这块市场的,这是现实,也是一种必然。” <br/>  </p><p>  民用飞机“洗劫录” <br/>  </p><p>  1月31日,加拿大庞巴迪宇航公司宣布,“目前的市场情况表明,现在启动C系列飞机计划为时尚早,公司将把C系列飞机i项目的人力和物力转移到支线飞机和涡桨飞机业务上,以满足支线航空对于80~100座飞机的未来需求。”这则消息背后隐藏的含义是,这家世界第三大民机制造商企图冲击小座级干线飞机市场的努力终于“胎死腹中”。 <br/>  </p><p>  庞巴迪公司一直活跃在波音空客不太注意的支线飞机市场,占有20~92座支线飞机市场的41%份额。2003年年底,不甘心干线飞机的“双寡头”垄断局面,庞巴迪公司决定研发以110座的C110和130座的C130为基础的C系列飞机,尽管这家公司把C系列定位于高端支线飞机市场和低端干线飞机之间的航空市场,但仍然直接进入了与空客A318和波音737-600的竞争地盘。此举遭到波音和空客强烈反弹,在两大“寡头”的影响下,全球没有一家航空公司拿出实质动作支持C系列研发,庞巴迪公司的计划成了“空中楼阁”,不得不黯然“撤火”。这也标志着目前全球挑战波音和空客垄断的航空制造力量基本“灭绝”。 <br/>  </p><p>  其实,在波音、空客垄断阴影下,加拿大庞巴迪公司的失败代价并不算高。据汪亚卫介绍,近20多年来,面对世界民用航空工业的惨烈竞争,许多航空制造企业或破产或被兼并或退守小型民用飞机市场,一败涂地。其中,遭遇最为惨烈的就是印尼飞机工业公司。 <br/>  </p><p>  印尼被誉为“千岛之国”,岛与岛之间非常需要航空运输。在苏哈托时代,印尼致力于搞民族航空工业,领军大旗交给了在德国学习飞机制造的BJ哈比比博士。这位官至印尼总统的航空专家,一手建立了国营印尼飞机工业公司(IPTN,努桑达拉公司)。 <br/>  </p><p>  在哈比比的主持下,IPTN公司从西方大量引进专家,同时派出了大批人到西方学习航空制造,公司鼎盛时期员工近2万人。尤其是哈比比身居总统时,国家全力投资搞民用飞机制造,先是与西班牙合作研制了30~50座的CN235,全球销售表现不错。而后,IPTN公司独立研制了70~90座的螺旋桨飞机N250,这架一流人才研发的当时具有国际先进水平的飞机,得到了印尼11亿美元国家预算的支持。亚洲金融风暴前,世界民用航空界提起支线飞机后起之秀,代表者就是巴西和印尼。 <br/>  </p><p>  就在N250试飞超过上百小时、国内订购量达到上百架、还差一年就可以取得美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合航空局(JAA)适航证的时候,亚洲金融危机爆发,印尼经济瘫痪。随后,世界银行、国际货币基金组织介入印尼经济,并给出一个结论:苏哈托、哈比比国家政权把国家很多财富投到民用飞机工业,干了力所不能及的事。最后,世界银行、国际货币基金组织答应援助印尼,但有一个条件:一分钱都不能往民用飞机上投。 <br/></p><p>  IPTN公司因此随着亚洲金融风暴被冲垮了,其优秀人才大部分都被外国公司吸收走了。事后,有西方媒体披露,在国际货币基金组织和世界银行背后,其实也有民机垄断企业的因素。IPTN公司当时不切实际地在N250的基础上又提出要搞一个100座级的喷气飞机,这就是110座的N2130。印尼这雄心勃勃的一步,实际上就是想往小座级干线飞机走,参加到大飞机俱乐部里去。对波音、空客而言,这无疑是吃“禁脔”的“大逆不道”之举。 <br/>  </p><p>  汪亚卫今年2月考察了举国之力兴办的IPTN公司。这家公司非常愿意和中国人合作搞多用途飞机,但IPTN公司主要技术是螺旋桨飞机,且资本、人才、设备和经验上已不具有优势。汪亚卫说,“当时这家公司领导人看见我们时,其眼神透露着复杂的内容,那意思是,‘我们当年比你们风光多了,现在你们俯下身来可怜我们。’” <br/>  </p><p>  其实,对待竞争者,波音、空客一视同仁,无论东方西方,无论大国小国,只要敢于挑战其禁地,封杀勿论。科技实力超群、紧跟欧美路线的日本,曾经也在航空工业尝试搞出了60座的YS11支线飞机,虽然技术成功,也生产了182架飞机,但在列强的挤压下,在国际市场竞争中失败,日本政府最后损失了330亿~360亿日元,自此完全退出了民用飞机的独立研制。同命运的还包括荷兰110座的福克100、德国70~80座的多尼尔728和瑞典50~60座级的Saab2000。现在,荷兰福克公司1996年已经破产,日本航空工业则一直是波音和空客的“打工仔”。&nbsp; <br/>  </p><p>&nbsp;</p><p>  航空工业“国际政治学” <br/>  </p><p>  作为老“航空人”的刘高倬,深知国际航空业竞争后面的“国际政治学”,“回顾历史,不难发现,在与国家利益紧密相关的重要领域,任何一个国家都会牢牢把握自己的优势。航空工业就是如此。” <br/>  </p><p>  他解释说,航空工业是典型的高科技产业,凝聚了人类大量的高科技成果,其显著的特点是高投入,长周期和市场相对集中。但同时,它对于整个国民经济的辐射和带动作用却十分巨大。这也是一些发达国家不惜付出长时间的高额代价,将航空工业列为国家重点扶持行业的原因之一。 <br/>  </p><p>  因此,对工业发达国家来说,航空工业无一例外地被列为国家的战略性产业,它关系到国家安全和国民经济的大局,与国家利益息息相关。由此,其中的政治因素是不可避免的。在涉及这类产业的发展与国际合作等重大问题上,任何国家都会非常慎重,没有人会真心培养出自己的竞争对手。“对此,我们必须有清醒的头脑。”刘高倬说。 <br/>  </p><p>  从这个角度讲,仅靠波音、空客自身力量绝难形成目前对全球航空制造市场的完全垄断,其背后都有着不计血本的国家力量和国家意志的鼎力支持。这种支持贯穿于两大航空巨头的生存、发展和形成垄断的整个过程。 <br/>  </p><p>  有关航空专家告诉《瞭望新闻周刊》,空中客车公司今天的成功绝非偶然,它曾历经了长达25年的亏损。在欧洲统一的战略目标和相关国家政府的全力支持下,空中客车公司才成为能与波音公司相抗衡的世界航空巨头。如果没有政府的长期稳定支持,任何一个企业都不可能支撑如此长时间的巨额亏损。 <br/>  </p><p>  波音也一样。据1991年空客为反击波音获取大量美国政府补贴的调查报告显示,仅1976~1991年的15年间,美国政府对民机工业支持的金额为180亿~220.5亿美元。如果民机工业从国防部和国家航空航天局研究与发展中得到的收益以美元现币值计算的话,总支持金额高达334.8亿~414.9亿美元。而这还不算美国政府通过税收制度给予的资助。 <br/>  </p><p>  当然,航空“政治学”的资金支持还只是“常规武器”,政府扶持更隐蔽、杀伤力更强大的还有分别由美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合航空局(JAA)颁发的适航证。适航证是一架飞机生产、销售、运营的前提条件,FAA和JAA颁发的适航证则是一架飞机生产、销售、运营进入国际市场的“门槛”。按照目前国际航空市场的游戏规则,没有FAA和JAA的适航证,任何先进的民用飞机也只能飞制造国和购买国的国内航线。这样一张FAA和JAA的适航证,就足以“掐”住一架新型民用飞机研制的“喉咙”。 <br/>  </p><p>  “比如,俄罗斯民用飞机就是如此被扼杀掉的。”汪亚卫告诉记者,“冷战”结束前,因为两大阵营,前苏联民用飞机可以不理会西方的FAA和JAA体制卖给很多国家。苏联解体后,尽管俄罗斯继承了实力雄厚的民机制造工业,但由于美欧的适航证“武器”的封杀和打压,俄罗斯民用飞机制造、特别是干线飞机基本上垮掉了。连俄罗斯国内航空公司都不买没有FAA和JAA适航证的俄罗斯飞机。 <br/>  </p><p>  “没有民用飞机产业的航空工业不是完整的航空工业,没有自己民用飞机的国家,更谈不上航空强国。”刘高倬指出,发展民机工业既是我国国民经济发展建设的需要,也是航空工业自身发展的需要。目前,据波音预测,尽管目前在中国内地运营有863架飞机,但未来20年里中国民用航空市场将需要3400架飞机。这意味着存在2600架新飞机的潜在购买空间,购买价值近2000亿美元。如此庞大的市场是中国民机工业起飞的绝好机会。 <br/>  </p><p>  但要实现这个目标,将机会变成现实,前途充满了挑战。其中一个关键的问题正如汪亚卫所言,面对复杂恶劣的民机工业竞争环境,“必须站在全球竞争的高度,深刻理解航空工业的‘国际政治学’,遵循民机研制的客观规律,发扬航空工业‘激情进取,志在超载’的精神,韬光养晦,埋头苦干,走自主创新之路。” </p><p><br/>&nbsp;</p><p>  4月11日,美国华盛顿,中国航空器材进出口集团公司与美国波音公司签订80架新一代波音737客机的购买协议,涉及资金416亿元人民币。在波音销售副总裁拉里迪肯森于掌声中合上签字本的那一刻,这家国际航空市场的“巨无霸”完成了迄今为止中国民航史上最大的一笔客机交易。 <br/>  </p><p>  事实上,国内航空公司仅去年就与波音、空中客车两家国际民机市场的垄断“寡头”,订购了442架飞机,目录价格高?000亿元左右。尤其是去年年底,中国“一口气”与空中客车公司签署订购150架A320系列飞机的框架协议。与此形成尴尬对照的是,2005年国内各大航空公司利润仅16.5亿元,不够买一架空客A380。一时间,中国民用航空市场俨然成了跨国飞机制造商的“狩猎场”。 <br/>  </p><p>  “其实,目前的中国民机市场被波音空客‘双寡头’垄断的局面,实际上就是全球民机市场的缩影。”多年研究国际民机市场的中国一航民机部部长汪亚卫,在接受《瞭望新闻周刊》采访时冷静指出,目前民机市场甚至可以说是全球垄断程度最高的行业,“特别是干线飞机,美国的波音公司和欧洲的空客公司已经完全瓜分完了全世界市场,绝不允许任何第三家进入,不管是西方公司还是东方公司。” <br/>  </p><p>  作为中国航空制造业领军者的中国一航总经理刘高倬,总结了中国民机制造和国际合作20多年的经验,更为透彻地告诉《瞭望新闻周刊》,“对属于高科技领域的航空工业来说,占据领先地位的先行者,为了保持其对技术的垄断地位和丰厚的利益,是不会愿意让后来者轻易与自己分享这块市场的,这是现实,也是一种必然。” <br/>  </p><p>  民用飞机“洗劫录” <br/>  </p><p>  1月31日,加拿大庞巴迪宇航公司宣布,“目前的市场情况表明,现在启动C系列飞机计划为时尚早,公司将把C系列飞机i项目的人力和物力转移到支线飞机和涡桨飞机业务上,以满足支线航空对于80~100座飞机的未来需求。”这则消息背后隐藏的含义是,这家世界第三大民机制造商企图冲击小座级干线飞机市场的努力终于“胎死腹中”。 <br/>  </p><p>  庞巴迪公司一直活跃在波音空客不太注意的支线飞机市场,占有20~92座支线飞机市场的41%份额。2003年年底,不甘心干线飞机的“双寡头”垄断局面,庞巴迪公司决定研发以110座的C110和130座的C130为基础的C系列飞机,尽管这家公司把C系列定位于高端支线飞机市场和低端干线飞机之间的航空市场,但仍然直接进入了与空客A318和波音737-600的竞争地盘。此举遭到波音和空客强烈反弹,在两大“寡头”的影响下,全球没有一家航空公司拿出实质动作支持C系列研发,庞巴迪公司的计划成了“空中楼阁”,不得不黯然“撤火”。这也标志着目前全球挑战波音和空客垄断的航空制造力量基本“灭绝”。 <br/>  </p><p>  其实,在波音、空客垄断阴影下,加拿大庞巴迪公司的失败代价并不算高。据汪亚卫介绍,近20多年来,面对世界民用航空工业的惨烈竞争,许多航空制造企业或破产或被兼并或退守小型民用飞机市场,一败涂地。其中,遭遇最为惨烈的就是印尼飞机工业公司。 <br/>  </p><p>  印尼被誉为“千岛之国”,岛与岛之间非常需要航空运输。在苏哈托时代,印尼致力于搞民族航空工业,领军大旗交给了在德国学习飞机制造的BJ哈比比博士。这位官至印尼总统的航空专家,一手建立了国营印尼飞机工业公司(IPTN,努桑达拉公司)。 <br/>  </p><p>  在哈比比的主持下,IPTN公司从西方大量引进专家,同时派出了大批人到西方学习航空制造,公司鼎盛时期员工近2万人。尤其是哈比比身居总统时,国家全力投资搞民用飞机制造,先是与西班牙合作研制了30~50座的CN235,全球销售表现不错。而后,IPTN公司独立研制了70~90座的螺旋桨飞机N250,这架一流人才研发的当时具有国际先进水平的飞机,得到了印尼11亿美元国家预算的支持。亚洲金融风暴前,世界民用航空界提起支线飞机后起之秀,代表者就是巴西和印尼。 <br/>  </p><p>  就在N250试飞超过上百小时、国内订购量达到上百架、还差一年就可以取得美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合航空局(JAA)适航证的时候,亚洲金融危机爆发,印尼经济瘫痪。随后,世界银行、国际货币基金组织介入印尼经济,并给出一个结论:苏哈托、哈比比国家政权把国家很多财富投到民用飞机工业,干了力所不能及的事。最后,世界银行、国际货币基金组织答应援助印尼,但有一个条件:一分钱都不能往民用飞机上投。 <br/></p><p>  IPTN公司因此随着亚洲金融风暴被冲垮了,其优秀人才大部分都被外国公司吸收走了。事后,有西方媒体披露,在国际货币基金组织和世界银行背后,其实也有民机垄断企业的因素。IPTN公司当时不切实际地在N250的基础上又提出要搞一个100座级的喷气飞机,这就是110座的N2130。印尼这雄心勃勃的一步,实际上就是想往小座级干线飞机走,参加到大飞机俱乐部里去。对波音、空客而言,这无疑是吃“禁脔”的“大逆不道”之举。 <br/>  </p><p>  汪亚卫今年2月考察了举国之力兴办的IPTN公司。这家公司非常愿意和中国人合作搞多用途飞机,但IPTN公司主要技术是螺旋桨飞机,且资本、人才、设备和经验上已不具有优势。汪亚卫说,“当时这家公司领导人看见我们时,其眼神透露着复杂的内容,那意思是,‘我们当年比你们风光多了,现在你们俯下身来可怜我们。’” <br/>  </p><p>  其实,对待竞争者,波音、空客一视同仁,无论东方西方,无论大国小国,只要敢于挑战其禁地,封杀勿论。科技实力超群、紧跟欧美路线的日本,曾经也在航空工业尝试搞出了60座的YS11支线飞机,虽然技术成功,也生产了182架飞机,但在列强的挤压下,在国际市场竞争中失败,日本政府最后损失了330亿~360亿日元,自此完全退出了民用飞机的独立研制。同命运的还包括荷兰110座的福克100、德国70~80座的多尼尔728和瑞典50~60座级的Saab2000。现在,荷兰福克公司1996年已经破产,日本航空工业则一直是波音和空客的“打工仔”。&nbsp; <br/>  </p><p>&nbsp;</p><p>  航空工业“国际政治学” <br/>  </p><p>  作为老“航空人”的刘高倬,深知国际航空业竞争后面的“国际政治学”,“回顾历史,不难发现,在与国家利益紧密相关的重要领域,任何一个国家都会牢牢把握自己的优势。航空工业就是如此。” <br/>  </p><p>  他解释说,航空工业是典型的高科技产业,凝聚了人类大量的高科技成果,其显著的特点是高投入,长周期和市场相对集中。但同时,它对于整个国民经济的辐射和带动作用却十分巨大。这也是一些发达国家不惜付出长时间的高额代价,将航空工业列为国家重点扶持行业的原因之一。 <br/>  </p><p>  因此,对工业发达国家来说,航空工业无一例外地被列为国家的战略性产业,它关系到国家安全和国民经济的大局,与国家利益息息相关。由此,其中的政治因素是不可避免的。在涉及这类产业的发展与国际合作等重大问题上,任何国家都会非常慎重,没有人会真心培养出自己的竞争对手。“对此,我们必须有清醒的头脑。”刘高倬说。 <br/>  </p><p>  从这个角度讲,仅靠波音、空客自身力量绝难形成目前对全球航空制造市场的完全垄断,其背后都有着不计血本的国家力量和国家意志的鼎力支持。这种支持贯穿于两大航空巨头的生存、发展和形成垄断的整个过程。 <br/>  </p><p>  有关航空专家告诉《瞭望新闻周刊》,空中客车公司今天的成功绝非偶然,它曾历经了长达25年的亏损。在欧洲统一的战略目标和相关国家政府的全力支持下,空中客车公司才成为能与波音公司相抗衡的世界航空巨头。如果没有政府的长期稳定支持,任何一个企业都不可能支撑如此长时间的巨额亏损。 <br/>  </p><p>  波音也一样。据1991年空客为反击波音获取大量美国政府补贴的调查报告显示,仅1976~1991年的15年间,美国政府对民机工业支持的金额为180亿~220.5亿美元。如果民机工业从国防部和国家航空航天局研究与发展中得到的收益以美元现币值计算的话,总支持金额高达334.8亿~414.9亿美元。而这还不算美国政府通过税收制度给予的资助。 <br/>  </p><p>  当然,航空“政治学”的资金支持还只是“常规武器”,政府扶持更隐蔽、杀伤力更强大的还有分别由美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合航空局(JAA)颁发的适航证。适航证是一架飞机生产、销售、运营的前提条件,FAA和JAA颁发的适航证则是一架飞机生产、销售、运营进入国际市场的“门槛”。按照目前国际航空市场的游戏规则,没有FAA和JAA的适航证,任何先进的民用飞机也只能飞制造国和购买国的国内航线。这样一张FAA和JAA的适航证,就足以“掐”住一架新型民用飞机研制的“喉咙”。 <br/>  </p><p>  “比如,俄罗斯民用飞机就是如此被扼杀掉的。”汪亚卫告诉记者,“冷战”结束前,因为两大阵营,前苏联民用飞机可以不理会西方的FAA和JAA体制卖给很多国家。苏联解体后,尽管俄罗斯继承了实力雄厚的民机制造工业,但由于美欧的适航证“武器”的封杀和打压,俄罗斯民用飞机制造、特别是干线飞机基本上垮掉了。连俄罗斯国内航空公司都不买没有FAA和JAA适航证的俄罗斯飞机。 <br/>  </p><p>  “没有民用飞机产业的航空工业不是完整的航空工业,没有自己民用飞机的国家,更谈不上航空强国。”刘高倬指出,发展民机工业既是我国国民经济发展建设的需要,也是航空工业自身发展的需要。目前,据波音预测,尽管目前在中国内地运营有863架飞机,但未来20年里中国民用航空市场将需要3400架飞机。这意味着存在2600架新飞机的潜在购买空间,购买价值近2000亿美元。如此庞大的市场是中国民机工业起飞的绝好机会。 <br/>  </p><p>  但要实现这个目标,将机会变成现实,前途充满了挑战。其中一个关键的问题正如汪亚卫所言,面对复杂恶劣的民机工业竞争环境,“必须站在全球竞争的高度,深刻理解航空工业的‘国际政治学’,遵循民机研制的客观规律,发扬航空工业‘激情进取,志在超载’的精神,韬光养晦,埋头苦干,走自主创新之路。” </p><p><br/>&nbsp;</p>
<span class="bold" style="FONT-SIZE: 11pt;"><strong>中国造大飞机?前途渺茫!</strong></span><br/>
有道理,因为根据比较优势理论,我国造裤子最合适。
<p>中国造大飞机,哪怕只满足国内市场,也可以过的很滋润。</p><p>现在造大飞机的技术瓶颈已经不存在了。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lifc</i>在2006-4-26 22:03:00的发言:</b><br/><p>中国造大飞机,哪怕只满足国内市场,也可以过的很滋润。</p><p>现在造大飞机的技术瓶颈已经不存在了。</p></div><p></p>不行啊,那样的话,有一些人该怎么出国啊?又怎么得到洋财啊?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lifc</i>在2006-4-26 22:03:00的发言:</b><br/><p>中国造大飞机,哪怕只满足国内市场,也可以过的很滋润。</p><p>现在造大飞机的技术瓶颈已经不存在了。</p></div><p></p>我们用自己的大飞机飞国内航线好了。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-26 22:25:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lifc</i>在2006-4-26 22:03:00的发言:</b><br/><p>中国造大飞机,哪怕只满足国内市场,也可以过的很滋润。</p><p>现在造大飞机的技术瓶颈已经不存在了。</p></div><p></p>不行啊,那样的话,有一些人该怎么出国啊?又怎么得到洋财啊?</div><p>我觉得可以让几大航空公司联合向大飞机项目投资入股,他们自己研制的飞机,总会买的吧,呵呵。</p>
<p>先造出能和波音空客竞争的飞机再说。</p><p>自己没那个能耐还敢骂客户,典型的无赖。</p>
中国自己的大飞机被几个败家子给断送了
<div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-27 9:48:00的发言:</b><br/>中国自己的大飞机被几个败家子给断送了</div><p>把失败归结为坏人,这是用来自慰的最好办法。</p>
大秦说得对,先造出有那水平的飞机,剩下的好说。
<p>中国的大飞机项目应该得到各方面的支持。</p><p>我们做为一个大国,一定可以打破世界大飞机市场的垄断。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-27 9:35:00的发言:</b><br/><p>先造出能和波音空客竞争的飞机再说。</p><p>自己没那个能耐还敢骂客户,典型的无赖。</p></div><p>&nbsp; </p><p>现在需要讨论的是如何造出和波音空客竞争的飞机的方法。 </p><p>自己没能耐出谋划策还敢骂中国航空工业,典型的无赖。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-27 9:52:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-27 9:48:00的发言:</b><br/>中国自己的大飞机被几个败家子给断送了</div><p>把失败归结为坏人,这是用来自慰的最好办法。</p></div><p>&nbsp; </p><p>把总结过去失败的教训说成“自慰”,这是奴青用来卖国的最好办法。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-27 9:35:00的发言:</b><br/><p>先造出能和波音空客竞争的飞机再说。</p><p>自己没那个能耐还敢骂客户,典型的无赖。</p></div>照你这么说,我们先造出F-22再说,不然就别造战斗机了,反正没有美国人的先进。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-27 9:52:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-27 9:48:00的发言:</b><br/>中国自己的大飞机被几个败家子给断送了</div><p>把失败归结为坏人,这是用来自慰的最好办法。</p></div><p></p>去查下资料吧!80年代初中国就造出了150座的原型机……后被迫下马,改为与麦道合作,造尾冀
<div class="quote"><b>以下是引用<i>玩盐腌骨瘩</i>在2006-4-27 14:17:00的发言:</b>&nbsp; <p>现在需要讨论的是如何造出和波音空客竞争的飞机的方法。 </p><p>自己没能耐出谋划策还敢骂中国航空工业,典型的无赖。</p></div><p>谋划很简单:彻底放弃从民机起步的妄想,老老实实从军机开始。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>玩盐腌骨瘩</i>在2006-4-27 14:20:00的发言:</b>&nbsp; <p>把总结过去失败的教训说成“自慰”,这是奴青用来卖国的最好办法。</p></div><p>失败的教训很简单:根本不做市场调查产品定位和能力分析的产品,下场就是失败。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>savesoul</i>在2006-4-27 14:32:00的发言:</b>照你这么说,我们先造出F-22再说,不然就别造战斗机了,反正没有美国人的先进。</div><p>F-22是民航飞机么?这种类比十分无聊。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-27 14:36:00的发言:</b> <p></p>去查下资料吧!80年代初中国就造出了150座的原型机……后被迫下马,改为与麦道合作,造尾冀</div><p>造出原型机怎么样?航空历史上原型机出来却彻底失败的项目多得是。</p><p>不下马还想怎么样?作为民航飞机,一出现就被淘汰的水平;又找不到军方接盘子。 </p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-27 14:36:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-27 9:52:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>e8098</i>在2006-4-27 9:48:00的发言:</b><br/>中国自己的大飞机被几个败家子给断送了</div><p>把失败归结为坏人,这是用来自慰的最好办法。</p></div><p></p>去查下资料吧!80年代初中国就造出了150座的原型机……后被迫下马,改为与麦道合作,造尾冀</div><p></p>不要和他去解释大型客机的事情,他对于国产大型客机没有兴趣。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-27 16:08:00的发言:</b><br/><div class="quote">&nbsp;</div><p>谋划很简单:彻底放弃从民机起步的妄想,老老实实从军机开始。</p></div><p>你的所谓的谋划仅仅是一句话,没有任何论据和论述支撑,不过是拍脑袋想当然,你说的是一句废话。所以你用行动证明了你没能耐为中国航空工业出谋划策,而你敢于骂中国航空工业,是典型的无赖。</p>
ok,21楼说得对。不过既然说到此事,也就把过去的烂谷子翻出来晾晾。当初的大飞机考虑到军用远程运输机和民用干线客机的需求而研发,上海的研究院在国家没有资金支持的情况下独自开发,经地面和空中测试,已经能够满足各方需求……被下马了
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-27 16:09:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>玩盐腌骨瘩</i>在2006-4-27 14:20:00的发言:</b>&nbsp; <p>把总结过去失败的教训说成“自慰”,这是奴青用来卖国的最好办法。</p></div><p>失败的教训很简单:根本不做市场调查产品定位和能力分析的产品,下场就是失败。</p></div><p></p><p>第一,什么叫“不做市场调查产品定位和能力分析”? </p><p>第二,说明运十“不做市场调查产品定位和能力分析”的事实。 </p><p>第三,证明“不做市场调查产品定位和能力分析”与运十下马有必然联系。 </p><p>&nbsp; </p><p>你在没有阐明上述三个问题之前贸然得出的结论是没有根据的,同样是拍脑袋想当然的产物。</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-27 17:48:50编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>金牛座的兔子</i>在2006-4-27 17:47:00的发言:</b><br/><p>晕,从空版吵到茶馆来了</p><p>把我的回复转过来把</p></div><p><strong><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;"></font></strong>&nbsp;</p><p><strong><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">这可能就是说明战略产业的争论不仅仅是某个领域的事情,它更是一个广泛的东西。</font></strong></p>
<p>还是先做大型军用运输机吧,别头脑发热去做什么大型客机了。要是有谁愿意搞大型客机就自己筹钱去吧,反正我反对把我交的税送去打水漂。搞大运我给钱,搞大客我反对。</p><p>把大运搞好以后再搞大客我也同意给钱,但是前提是大运飞好了再说。</p>
<p>大运和大客在技术上大部分都是重复的。</p><p>中国是个大国,大运和大客迟早都要搞起来。</p><p>至于哪个先搞哪个后搞,问题不大。</p><p>但是绝对不能为了大运大客的争论而拖延了上马的时间。</p><p>技术上已经不存在问题,现在上马正是时机。</p>
  大运上马了,但由于我国已经失去了研制大型飞机的能力,现在遇到了极大的困难,实际上有很多困难,即使在二十年前就已经解决了的,但今天又是困难了,运十下马的影响还小吗?我们不应该反思吗?
<p>我个人认为造大飞机这类事情首先是政治和战略层面的东西,至于资金和技术都不是主要问题.只要政治和战略层面下定决心,国产大飞机照样能造出来,照样能赚钱.</p><p>两蛋一星的时候我们的资金和技术更缺乏,但是政治和战略层面的决心很大,现在核军事和航天事业虽然还相对落后,但是比完全受他人制约而言是有天壤之别的.</p>
搞大运也不是搞大飞机。事实上哪个国家搞大飞机不首先为军事服务的?
<p>确实如此,搞大运确实不光是技术的问题,牵涉到很多方面,说穿了就是综合国力的比拼。</p><p>军用方面的大运情况就要简单些,毕竟军用投入是相对民机而言不计效益市场方面考虑也少。</p><p>30年前中国就算运10搞成军用,我看也很难活下去,在经济优先的情况下,连核潜艇项目都能砍,运10这种当时超出军方使用需求的东西也很难活!</p><p>只是可惜了当时的人才层次储备,如果能把这批人放到学校或者陕飞建立一套人才体系,再跟踪跟踪先进大机,以后起步要好些,可惜在当时的航空体制下.....</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>怀念毛主席2001</i>在2006-4-28 8:49:00的发言:</b><br/><p>我个人认为造大飞机这类事情首先是政治和战略层面的东西,至于资金和技术都不是主要问题.只要政治和战略层面下定决心,国产大飞机照样能造出来,照样能赚钱.</p><p>两蛋一星的时候我们的资金和技术更缺乏,但是政治和战略层面的决心很大,现在核军事和航天事业虽然还相对落后,但是比完全受他人制约而言是有天壤之别的.</p></div><p></p>没办法,坚决支持!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-28 10:53:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>怀念毛主席2001</i>在2006-4-28 8:49:00的发言:</b><br/><p>我个人认为造大飞机这类事情首先是政治和战略层面的东西,至于资金和技术都不是主要问题.只要政治和战略层面下定决心,国产大飞机照样能造出来,照样能赚钱.</p><p>两蛋一星的时候我们的资金和技术更缺乏,但是政治和战略层面的决心很大,现在核军事和航天事业虽然还相对落后,但是比完全受他人制约而言是有天壤之别的.</p></div><p></p>没办法,坚决支持!</div><p>实话实说,30年前大机确实不是政治战略层面的优先发展对象,至于现在或者以后就不好说了! </p><p>两单一新在50,60年代毫无疑问肯定是优先战略目标!</p>
<p>大飞机,高速铁路,3G通信,核能,是我国下一轮经济增长的推动力。</p><p>无论是从经济层面,还是战略层面,大飞机都应该搞,军用民用都要搞。</p><p>中国的劳动密集型产业已经得到了充分的发展,以后还能怎样发展,光靠这个已经无以为继了。</p><p>不发展高技术行业,我国的经济增长就会停滞。</p><p>中国是个大国,大国有大国的优势。大国经济对世界经济的依赖,对世界产业分工的依赖,要比小国弱的多。</p><p>我们已经有了足够的基础,我们不是有所为有所不为,而是什么都要有所做为。</p><p></p>
其实,无论要涉足哪个领域,刚开始都不会是一帆风顺的,有些人怎么就偏偏要梦想着那些根本不可能的事情呢?不经过实践的阶段,我们能有可能会一夜之间成为世界民航工业强国吗?
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其实无论哪个领域,俺国都不曾太落后。然而决策上的失误,导致很多领域的相关研究下马了,科研人员散伙了。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 巨型计算机是一个国家技术力量的象征指标之一,俺国能造;运载火箭、卫星,俺国能造;把人送上太空安全回来,俺国也行;高分辨率光学镜头,俺国能造;感光胶片,俺国能造;可控热核反应堆,俺国能造----这些全世界也就几个国家掌握的高科技,俺国都有,哪一项不是有雄厚的基础才可以做的?</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 然而所谓的改革,下岗的下岗,退休的退休,有经验有技术的老工人都走了,被国外高薪聘走了,国内还做什么?蔡司几个7、80岁的宝贝,所有高精度镜头必须经过这几个宝贝检验才能出厂~~~~</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 扯远了。运十当初也不是什么问题都没有。但是如果国家能继续扶持,即使不大投入,而只是维持一个研发队伍,也不至于现在重新立项,要20年才出成果啊。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 越说越伤心~~~~俺老师也要移民了,55555</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lifc</i>在2006-4-26 22:03:00的发言:</b><br/><p>中国造大飞机,哪怕只满足国内市场,也可以过的很滋润。</p><p>现在造大飞机的技术瓶颈已经不存在了。</p></div><p>有意思,一下子就没有技术瓶颈了?</p><p>国人恐怕对安全性要求和老外差不多把,航空公司也要面临国际竞争把?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>玩盐腌骨瘩</i>在2006-4-27 17:17:00的发言:</b> <p></p><p>第一,什么叫“不做市场调查产品定位和能力分析”? </p><p>第二,说明运十“不做市场调查产品定位和能力分析”的事实。 </p><p>第三,证明“不做市场调查产品定位和能力分析”与运十下马有必然联系。 </p></div><p>&nbsp;</p><p>看来你什么都不知道啊。</p><p>运10原来说是做总理出访专机的——那需要几架,自己去想;后来就莫名其妙成为民航干线飞机了。</p><p>运10是什么技术水平,和国外产品相比优势在哪里,民航为什么必须要用运10——这些有汾分析么?反正我是没有看到过。如果你知道,把资料贴出来。</p><p>一个产品,连是什么用途都不明确,连有人需要与否都不研究,当然是闭门造车。下马是当然的,不下马才是碰运气。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-28 10:53:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>怀念毛主席2001</i>在2006-4-28 8:49:00的发言:</b><br/><p>我个人认为造大飞机这类事情首先是政治和战略层面的东西,至于资金和技术都不是主要问题.只要政治和战略层面下定决心,国产大飞机照样能造出来,照样能赚钱.</p><p>两蛋一星的时候我们的资金和技术更缺乏,但是政治和战略层面的决心很大,现在核军事和航天事业虽然还相对落后,但是比完全受他人制约而言是有天壤之别的.</p></div><p></p>没办法,坚决支持!</div><p>把两弹一星搬出来,就不是民用产品的路子了。 </p><p>给运10叫屈的,一碰到具体问题上,还是很清楚知道:这种东西根本没有民用市场可言。 </p><p>自相矛盾的话说着,还是死挺着,真是可笑之极——本来么,运10当民机,本来就是天大笑话。</p>