重新开启大型运输机生产线要800亿RMB吗？

八百亿ＲＭＢ基本上合一百亿美元了，这比钱别说是建立生产线，连研制费用都有了。

<p>这还不包括买空客的钱。。。。</p>

也不包括以后的技术及配件支持。

ARJ21是50亿，国家出25个亿，企业自筹剩下的。不过好象那个皮包公司到现在都没筹到一分钱。

具体还不清楚，不过据说１２２３００张图纸已经全部通过审核了。

胡哥访美重要啊~~

<p>那没办法，我们对美贸易逆差确实很大。</p>

所谓的贸易逆差是有问题的，中美合资企业里美资收入算不算？

<div class="quote"><b>以下是引用<i>国色牡丹</i>在2006-4-24 16:29:00的发言：</b><br/>所谓的贸易逆差是有问题的，中美合资企业里美资收入算不算？</div><p></p>都包括在里面了，所以有人说，中国得到的是漂亮的数字，而美国得到的是实实在在的美元。

<p>800个亿就想达到播音的水平？HOHOHOHOHOHO，笑话</p><p>别说800，1000亿也没戏</p>

呵呵～～看好了，本帖没说要达到波音目前的水平。我的看法是完全可以达到其中一种的水平。至于你说要达到整个波音的水平，估计万亿也不止。

我们对美贸易逆差确实很大!![em11][em11]

波音一共才值多少钱?

中国自己搞的项目有多少超过10亿的!

<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-24 15:13:00的发言：</b><br/>具体还不清楚，不过据说１２２３００张图纸已经全部通过审核了。</div><p></p>122300! OMG!

<p>咱们国家真奇怪，买飞机明明是航空公司的事，政府搀和什么啊</p>

不算多，交给我来办600亿就给办妥了。

呃……刚才少算了点，估计怎么也要650亿人民币。

考虑到多方面的因素，780亿还是必要的。反正如果交给我，怎么也能节省个几十亿，好多哦！

冰冻三尺非一日之寒,光靠钱的投入,没有体制的改革就无法达到空客和波音的水平.

<div class="quote"><b>以下是引用<i>PRSOV</i>在2006-4-24 22:32:00的发言：</b><br/>冰冻三尺非一日之寒,光靠钱的投入,没有体制的改革就无法达到空客和波音的水平.</div><p></p>改什么体制啊！！陨石那种体制下，没有工业能力评估、没有预研、没有设计过运输机都造出来了，最后死在3000万上了，可见还是缺钱。就是缺钱。

<div class="quote"><b>以下是引用<i>pupu</i>在2006-4-24 22:31:00的发言：</b><br/>考虑到多方面的因素，780亿还是必要的。反正如果交给我，怎么也能节省个几十亿，好多哦！</div><p></p>====================[em05]交给本熊更强~400亿足够~反正比那个明明自己没本事还硬要说自己能设计客机的某飞强。反正都是摆平安东诺夫和伊留申，花着四百亿，别说那个挂名是某飞设计，实际是安东诺夫搞好的ARJ21，连MC21都能生产。

<div class="quote"><b>以下是引用<i>bill408</i>在2006-4-24 22:23:00的发言：</b><br/><p>咱们国家真奇怪，买飞机明明是航空公司的事，政府搀和什么啊</p></div><p>===========我们一起干吧。反正都是去找毛子，然后从扔银子打他们的脸开始。用50亿美元估计弄到MC21不是困难。</p>

<p>可以这么说，按现在这个环境，国家砸800亿进去，目前能砸出来的最好结果是国产大客版的“汉芯”。</p><p></p>

<p>一直很不理解，没有国产大客就那么自卑吗？那老美还用活吗？连裤子都得买咱们的，小车要买小日本的，就连子弹也得到处买......</p><p>另一面看，没有国产手机FQ们就没当回事啊？还有程控交换机，路由器，等等，咱们每年砸在那上面的钱不比民航少啊，呵呵..........</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 0:41:00的发言：</b><br/><p>一直很不理解，没有国产大客就那么自卑吗？那老美还用活吗？连裤子都得买咱们的，小车要买小日本的，就连子弹也得到处买......</p><p>另一面看，没有国产手机FQ们就没当回事啊？还有程控交换机，路由器，等等，咱们每年砸在那上面的钱不比民航少啊，呵呵..........</p></div><p></p>============现在国家没怎么给龙芯投钱这些人也不觉得怎么样。

<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 0:41:00的发言：</b><br/><p>一直很不理解，没有国产大客就那么自卑吗？那老美还用活吗？连裤子都得买咱们的，小车要买小日本的，就连子弹也得到处买......</p><p>另一面看，没有国产手机FQ们就没当回事啊？还有程控交换机，路由器，等等，咱们每年砸在那上面的钱不比民航少啊，呵呵..........</p></div><p></p><p>　　不是自卑，而是说明我们的整体科技水平与世界先进水平的差距问题，我们作为一个与西方世界价值观不同的国家，没有可能指望在高科技领域与他们进行更加深入的交流，即使仅仅是为了将来能够继续生存下去，我们也必须发展自己的高科技体系。</p><p>　　美国是典型的“抓大放小”的做法，即在最关键的科技领域掌握全部尖端技术，并且力求永远领先于世界其它国家，而在其它方面则是从经济效益或国家关系的角度考虑，而且这样做并不妨碍美国自身的根本利益和安全，因为以美国的技术力量，像那些产品，根本不用担心搞不出来。这是我们与他们的根本差别之所在，也就是说，我们所谓的全球化，是把自己的几乎一切领域都交给了世界，而美国的全球化则是在自己必须掌握一切最先进的技术能力基础上的所谓全球化。</p><p>　　国产手机、程控交换机、路由器等等，国家正在努力，因为我们已经认识到了问题的存在，３Ｇ就是在通信领域的一次自主创新的重大实践，而且已经突破了很多关键技术，拥有了一大批专利。程控交换机方面，我们的中兴与华为已经成功的走向了世界，并逐渐成为世界主要的电信设备供应商。路由器方面，美国思科公司的产品在中国的占有率也在逐步下降，以中科院计算所、联想集团为代表的中国企业和科研部门正在逐步扩大相关产品的国内市场覆盖率。</p><p>　　所有这些，又岂是民用航空工业所能比拟的？</p>

<p>3G就不说了，按现在的试验网的情况并不理想</p><p>其实你说的情况和我们的民用航空工业是很相似的，运七，运十二等都卖过出去，C&amp;C08在国内运营商中都是用于非核心业务，例如客服系统，国外市场按我所知也是第三世界为主，NE08没听华为的工程师提过有海外市场，在国内也是用于非核心业务。CISCO的占用率逐步下降也是事实，华为路由器在低端有价格优势。</p><p>华为公司从来没有希望国家向电信运营商们硬性摊派，更没有扛着民族主义，战略产业的大旗，谁不买就是汉奸买办。这也是我个人欣赏华为公司的原因，产品首先自己做好，迎合市场需求。</p><p>至于营销手段，华为的饭我也是吃了不少的。。。。。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>fallout</i>在2006-4-24 23:27:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>PRSOV</i>在2006-4-24 22:32:00的发言：</b><br/>冰冻三尺非一日之寒,光靠钱的投入,没有体制的改革就无法达到空客和波音的水平.</div><p></p>改什么体制啊！！陨石那种体制下，没有工业能力评估、没有预研、没有设计过运输机都造出来了，最后死在3000万上了，可见还是缺钱。就是缺钱。</div><p>别瞎掰了<strong>，“</strong>没有工业能力评估、没有预研、没有设计过运输机都造出来了<strong>”</strong> </p><p><strong>运十要是你说的那样造出来了，那我把运十吃下去</strong> </p><p><strong><font color="#ff0000">可惜了，硬是把一架波音707，被拆的七零八落，然后仿制组装，也没搞出正果</font></strong> </p><p><strong><font color="#ff0000">运十下马，绝对不是3000W资金那么简单的事情</font></strong> </p><p><strong><font color="#ff0000">中央领导不是白痴</font></strong></p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 9:03:00的发言：</b><br/><p>3G就不说了，按现在的试验网的情况并不理想</p><p>其实你说的情况和我们的民用航空工业是很相似的，运七，运十二等都卖过出去，C&amp;C08在国内运营商中都是用于非核心业务，例如客服系统，国外市场按我所知也是第三世界为主，NE08没听华为的工程师提过有海外市场，在国内也是用于非核心业务。CISCO的占用率逐步下降也是事实，华为路由器在低端有价格优势。</p><p>华为公司从来没有希望国家向电信运营商们硬性摊派，更没有扛着民族主义，战略产业的大旗，谁不买就是汉奸买办。这也是我个人欣赏华为公司的原因，产品首先自己做好，迎合市场需求。</p><p>至于营销手段，华为的饭我也是吃了不少的。。。。。</p></div><p></p><p>　　看看，又来了，既然是试验，当然就是还没有达到应用阶段，试验就是要进一步发现问题，进而才能解决问题，再达到实用化。所以不应该以此为借口来否定３Ｇ。</p><p>　　华为当然是好样的，但为什么它会获得成功？因为他们自己感到了压力！感到了作为中国人身上所承担的责任！所以他们才会敢于进行自主创新，这怎能是那些不争气的航空工业所能比拟的？顺便说一句，当年如果不是因为华为的军方背景，它肯定也没有今天，因为买办们对于它提供的产品根本就不愿意用正眼看上一眼。</p>

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;如果800亿也就是100亿美圆就保证能建立有自己自足能力（也就是赢利能力）的大型客机制造体系的话。我觉得可能日本，印度，甚至加拿大，澳大利亚早就上马了。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 除了钱，应该还有很多其他因素。不确定因素太多，钱其实并不是主要问题。</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-25 12:42:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 9:03:00的发言：</b><br/><p>3G就不说了，按现在的试验网的情况并不理想</p><p>其实你说的情况和我们的民用航空工业是很相似的，运七，运十二等都卖过出去，C&amp;C08在国内运营商中都是用于非核心业务，例如客服系统，国外市场按我所知也是第三世界为主，NE08没听华为的工程师提过有海外市场，在国内也是用于非核心业务。CISCO的占用率逐步下降也是事实，华为路由器在低端有价格优势。</p><p>华为公司从来没有希望国家向电信运营商们硬性摊派，更没有扛着民族主义，战略产业的大旗，谁不买就是汉奸买办。这也是我个人欣赏华为公司的原因，产品首先自己做好，迎合市场需求。</p><p>至于营销手段，华为的饭我也是吃了不少的。。。。。</p></div><p></p><p>　　看看，又来了，既然是试验，当然就是还没有达到应用阶段，试验就是要进一步发现问题，进而才能解决问题，再达到实用化。所以不应该以此为借口来否定３Ｇ。</p><p>　　华为当然是好样的，但为什么它会获得成功？因为他们自己感到了压力！感到了作为中国人身上所承担的责任！所以他们才会敢于进行自主创新，这怎能是那些不争气的航空工业所能比拟的？顺便说一句，当年如果不是因为华为的军方背景，它肯定也没有今天，因为买办们对于它提供的产品根本就不愿意用正眼看上一眼。</p></div><div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-24 20:51:00的发言：</b><br/>把自己定位在二等民族上，结果自然是可悲的了。</div>都是你自己的发言，中国人怎么把自己定位在二等了？？二等需要这么努力的在技术上追赶么？华为的成功说明了什么，市场有需要，产品有市场，如果国家再有点支持。成功指日可待。还有3G当然要实验了，下一代的东西，市场不接受不成熟的东西，你难道让广大的客户都做你的小白鼠啊

<p>首先，大飞机一定要搞，这个东西不仅仅是大型民航机那么简单，它是一个大型的通用平台，我们现在很缺这个东西，无论是预警机，加油机，电战机，指挥机等等等等，都需要合适的平台。</p><p>其次，解决大飞机问题不是钱就能搞定的，没有雄厚的技术积累，光有钱是解决不了问题的，否则倭寇早造出大飞机了。</p><p>第三，时间，民航需要扩充机队，更新飞机，国产大机跟不上，不买怎么办。</p><p>第四，政治因素</p>

<p>别说八百亿就是八千亿也的搞,当了裤子也要让自己的大飞机飞上天!!!</p>

不管多少钱 我们都出的起！ 现在钱不在是问题了！

<div class="quote"><b>以下是引用<i>冷剑1983</i>在2006-4-25 13:20:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-25 12:42:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>伟大的猪头大侠</i>在2006-4-25 9:03:00的发言：</b><br/><p>3G就不说了，按现在的试验网的情况并不理想</p><p>其实你说的情况和我们的民用航空工业是很相似的，运七，运十二等都卖过出去，C&amp;C08在国内运营商中都是用于非核心业务，例如客服系统，国外市场按我所知也是第三世界为主，NE08没听华为的工程师提过有海外市场，在国内也是用于非核心业务。CISCO的占用率逐步下降也是事实，华为路由器在低端有价格优势。</p><p>华为公司从来没有希望国家向电信运营商们硬性摊派，更没有扛着民族主义，战略产业的大旗，谁不买就是汉奸买办。这也是我个人欣赏华为公司的原因，产品首先自己做好，迎合市场需求。</p><p>至于营销手段，华为的饭我也是吃了不少的。。。。。</p></div><p></p><p>　　看看，又来了，既然是试验，当然就是还没有达到应用阶段，试验就是要进一步发现问题，进而才能解决问题，再达到实用化。所以不应该以此为借口来否定３Ｇ。</p><p>　　华为当然是好样的，但为什么它会获得成功？因为他们自己感到了压力！感到了作为中国人身上所承担的责任！所以他们才会敢于进行自主创新，这怎能是那些不争气的航空工业所能比拟的？顺便说一句，当年如果不是因为华为的军方背景，它肯定也没有今天，因为买办们对于它提供的产品根本就不愿意用正眼看上一眼。</p></div><div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-24 20:51:00的发言：</b><br/>把自己定位在二等民族上，结果自然是可悲的了。</div>都是你自己的发言，中国人怎么把自己定位在二等了？？二等需要这么努力的在技术上追赶么？华为的成功说明了什么，市场有需要，产品有市场，如果国家再有点支持。成功指日可待。还有3G当然要实验了，下一代的东西，市场不接受不成熟的东西，你难道让广大的客户都做你的小白鼠啊</div><p></p>请你先看清楚我的帖子，我什么时候说过３Ｇ试验是不应该的？

<div class="quote"><b>以下是引用<i>bati_1975</i>在2006-4-25 11:40:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>fallout</i>在2006-4-24 23:27:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>PRSOV</i>在2006-4-24 22:32:00的发言：</b><br/>冰冻三尺非一日之寒,光靠钱的投入,没有体制的改革就无法达到空客和波音的水平.</div><p></p>改什么体制啊！！陨石那种体制下，没有工业能力评估、没有预研、没有设计过运输机都造出来了，最后死在3000万上了，可见还是缺钱。就是缺钱。</div><p>别瞎掰了<strong>，“</strong>没有工业能力评估、没有预研、没有设计过运输机都造出来了<strong>”</strong> </p><p><strong>运十要是你说的那样造出来了，那我把运十吃下去</strong> </p><p><strong><font color="#ff0000">可惜了，硬是把一架波音707，被拆的七零八落，然后仿制组装，也没搞出正果</font></strong> </p><p><strong><font color="#ff0000">运十下马，绝对不是3000W资金那么简单的事情</font></strong> </p><p><strong><font color="#ff0000">中央领导不是白痴</font></strong></p></div><p></p>这句话说的好啊，因为谁都知道你根本吃不下去，所以也就没必要去履行诺言了。

楼上的什么意思看不懂，表达能力有待提高哦

<div class="quote"><b>以下是引用<i>anti_usa</i>在2006-4-25 22:06:00的发言：</b><br/>楼上的什么意思看不懂，表达能力有待提高哦</div><p>以后话说完了，不要忘记要加上标点啊，要不然看起来很不舒服。</p>