请问美化施琅的人一个问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 13:09:39
<p>&nbsp;</p><p>美化施琅者,有理直气壮的以现代形式比较历史,在台湾问题上做些文章。</p><p>试问: 真的有其可比性吗 ?</p><p>----------------清入关而代明,是解放战争吗 ?</p><p>----------------人民军队解放中国大陆是征服吗 ?</p><p>&nbsp;</p><p>论施琅品德或功过,当以定义其事实行为。</p><p>以国共对势,来等同清明对势,是对历史的幼稚还是妄想发出什么信息?</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>美化施琅者,有理直气壮的以现代形式比较历史,在台湾问题上做些文章。</p><p>试问: 真的有其可比性吗 ?</p><p>----------------清入关而代明,是解放战争吗 ?</p><p>----------------人民军队解放中国大陆是征服吗 ?</p><p>&nbsp;</p><p>论施琅品德或功过,当以定义其事实行为。</p><p>以国共对势,来等同清明对势,是对历史的幼稚还是妄想发出什么信息?</p><p>&nbsp;</p>
<p>见仁见智~~~~</p><p></p><p>在我看来,清朝远比明朝来的蓬勃向上,而中华人民共和国也要比中华民国来的蓬勃向上。。所以有类比性!</p><p>当然,我的前提是满人汉人我都认为是中国人。</p><p>如果不把少数民族当中国人而认定满人是征服者,征服了汉族的中国,那就没什么类比价值了~~~只有把满人等少数民族当作日本人之类的东东了~~!</p>
岳飞之死你说是怪金人太坏 还是 皇帝 是白痴?
<p>蓬勃向上?&nbsp; 那西方殖民统治也同样有其蓬勃向上 .</p><p>2楼兄弟是想说满清入关也是解放中国吧 ? 当时百姓都夹道欢迎 ,统治者对百姓同样尊重呵护----------</p><p>我不想扯及民族 ,是解放者还是征服者得看其对平民的态度 .</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-8 16:37:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;</p><p>美化施琅者,有理直气壮的以现代形式比较历史,在台湾问题上做些文章。</p><p>试问: 真的有其可比性吗 ?</p><p>----------------清入关而代明,是解放战争吗 ?</p><p>----------------人民军队解放中国大陆是征服吗 ?</p><p>&nbsp;</p><p>论施琅品德或功过,当以定义其事实行为。</p><p>以国共对势,来等同清明对势,是对历史的幼稚还是妄想发出什么信息?</p><p>&nbsp;</p></div><p>你是问俺滴不?系八系都莫问题,俺就是要抢答。 </p><p>清入关代明,是内战。 </p><p>国共之战也是内战。 </p><p>本质上没有区别。 </p><p>“解放战争”一词,不过是政治需要而创造出来的概念,本质上和封建时期农民起义军宣称自己是王者之军是替天行道是一个道理。 </p><p>待时间的净化后,历史对此的纪录只有一个词:“内战”,然后标上不同的年份。好比不时期生产的同样质商品唯一的区别就是货号不同。至于产品宣传广告词,你当真了哦? </p><p>你以为你穿上马列主义的马甲就与众不同了哦?</p>
好一个内战!<br/>
原来满清入关算不算侵略、是不是民族征服是你说了算的?明朝人反而说了不算?!<br/>
看来汪精卫、陈公博、周佛海之类的身份也需要若干年后由您这样自诩的“大中华主义者”认证一翻!<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-8 22:13:00的发言:</b><br/>好一个内战!<br/><br/>原来满清入关算不算侵略、是不是民族征服是你说了算的?明朝人反而说了不算?!<br/><br/>看来汪精卫、陈公博、周佛海之类的身份也需要若干年后由您这样自诩的“大中华主义者”认证一翻!<br/><br/><br/></div><p></p><p>丫纳粹最大特点就是思考事情偏激。。</p><p>我问候你身体怎么样就是想咒你得病吗?</p><p><font color="#ff0000" size="5">你认为日本是中华民族的少数民族之一吗?纳粹?油海德一思米共</font>。</p><p>你能不能挤点带人味的奶出来?我知道这很难为你,你多久没象个正常人一样说话了?</p>
<p>内战也有正义和非正义!</p><p>我们承认清朝的统一,不等于肯定清军的入关过程,更不等于承认清军的一些不符合当时环境的政策,比如剃发易服。</p><p>必须承认,清兵的入关,是带有野蛮的征服色彩的,因征服带来的屠戮,而引发的一系列反抗,是值得肯定的。而投降清兵,为清兵开路的,那些人,都是可耻的!</p><p>至少夏完淳虽死,却死得其所;临死仍理直气壮;洪承畴却羞愧万分,显然这不是简单的内战就可以解释的!</p><p></p><p>明朝腐朽,不等于清兵入关这种行为就值得肯定!</p><p></p><p>解放军是建立在人民支持的基础上,由弱而强的。因此解放战争体现了人民的要求!</p><p></p><p>所以,把施琅投降清朝,比附成起义的国民党军官,是对那些国民党军官的侮辱!!</p><p>那些国民党军官,大部分在抗日战场厮杀过,他们都是唱着《满江红》,上战场的!他们学习的是史可法、郑成功的精神,鄙弃的是吴三桂、施琅、秦桧的这种败类!</p>
明朝的时候女真是中华民族的少数民族之一吗???那时候有中华民族这个概念吗???<br/>你还自诩是什么“大中华主义者”?<br/>别说中华了,你能不能说一点人话?!<br/>我再扇你这个无知、无耻的狗东西。<br/><br/>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>太极张三丰</i>在2006-4-8 22:26:00的发言:</b><br/><p>内战也有正义和非正义!</p><p>我们承认清朝的统一,不等于肯定清军的入关过程,更不等于承认清军的一些不符合当时环境的政策,比如剃发易服。</p><p>必须承认,清兵的入关,是带有野蛮的征服色彩的,因征服带来的屠戮,而引发的一系列反抗,是值得肯定的。而投降清兵,为清兵开路的,那些人,都是可耻的!</p><p>至少夏完淳虽死,却死得其所;临死仍理直气壮;洪承畴却羞愧万分,显然这不是简单的内战就可以解释的!</p><p></p><p>明朝腐朽,不等于清兵入关这种行为就值得肯定!</p><p></p><p>解放军是建立在人民支持的基础上,由弱而强的。因此解放战争体现了人民的要求!</p><p></p><p>所以,把施琅投降清朝,比附成起义的国民党军官,是对那些国民党军官的侮辱!!</p><p>那些国民党军官,大部分在抗日战场厮杀过,他们都是唱着《满江红》,上战场的!他们学习的是史可法、郑成功的精神,鄙弃的是吴三桂、施琅、秦桧的这种败类!</p></div><p>太极,你最大的问题在于看历史跳不出你所处的历史范围对你的影响。 </p><p>相信一个笑话很多人都看过:某人去当兵,征兵人问他学历是什么,他说:“我念过大学,取得社会学和伦理学两个博士学位,在某某杂志上发表过学术文章数篇,我还在某大学担任过客座教授。。。。” </p><p>“好了”征兵人打断他的话,然后啪的在他的申请表上盖了个戳:“识字”。 </p><p>其实历史总是相似的,我说过,清明之战是内战,国共之战也是内战。无论是李秀成以上帝的名义,还是对手以三民主义的名义,或者我们以马列的名义,我要说,都是借口,给自己和追随自己的人一个抗争的借口。 </p><p>说到底,都是为“名利”而战。无论你打着解放战争的旗号还是圣战的旗号。 </p><p>和你所认知的不同之处在于,我认为内战没有正义与非正义之分,内战只有得势的一方与地失势的一方之分。内战是可耻的,这是我的认知。 </p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-8 22:01:00的发言:</b><br/><div class="quote">&nbsp;</div><p>你是问俺滴不?系八系都莫问题,俺就是要抢答。 </p><p>清入关代明,是内战。 </p><p>国共之战也是内战。 </p><p>本质上没有区别。 </p><p>“解放战争”一词,不过是政治需要而创造出来的概念,本质上和封建时期农民起义军宣称自己是王者之军是替天行道是一个道理。 </p><p>待时间的净化后,历史对此的纪录只有一个词:“内战”,然后标上不同的年份。好比不时期生产的同样质商品唯一的区别就是货号不同。至于产品宣传广告词,你当真了哦? </p><p>你以为你穿上马列主义的马甲就与众不同了哦?</p></div><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 是问你的,毕竟老对了 ,能心领神会 ---------- </p><p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;清入关代明是征服, 国共之战是解放 ,本质上是有区别的 。得由当时的人民说了算 。&nbsp;</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 替天行道?屠城也叫替天行道了 ,罕见 。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 既然有了本质区别,反叛和返正也就好区分了 。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 阁下即已认同国军返正,莫非不反共了?矛盾-- 是这里教育得当 ,还是搅局自乱方阵 ?</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 倭人就是以郑氏来扬扁的 ,阁下倒也贯彻的很快 。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 入关清军和人民军队的区别,不算是知识,只是常识而已 。</p><p>&nbsp;</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-8 20:54:00的发言:</b><br/><p>蓬勃向上?&nbsp; 那西方殖民统治也同样有其蓬勃向上 .</p><p>2楼兄弟是想说满清入关也是解放中国吧 ? 当时百姓都夹道欢迎 ,统治者对百姓同样尊重呵护----------</p><p>我不想扯及民族 ,是解放者还是征服者得看其对平民的态度 .</p></div><p>呵呵~~~我说了承认满人汉人都是中国人的我的论点的前提!如果你不承认这个前提,当然只能得出满人和日本人无异的观点! </p><p>你不想扯及民族?但是你发的这个帖子却不能回避这个话题! </p><p>如果不扯及民族,那你就在脱离民族观念的前提下说说施郎和傅作义和张国涛有什么区别吧!</p>
[此贴子已经被作者于2006-4-8 22:59:08编辑过]
<p>论坛上有说“<strong>你是什么人决定了你看施琅是什么人。</strong>”</p><p>---- 这句中肯 。</p><p></p><p>气节和实惠 ,何去何从 。</p><p>持实效论者何不再言方励之的“被殖民则富”论,更有实效 。</p><p>可惜方某只知香港,不知非洲 。</p><p>可惜有人只知郑氏危害,不知倭占危害 -----</p>
有人更不知满灭中华的危害。:)<br/><br/><br/>
无须提及民族异同 ,善恶功过也自有公论 ---
<p>因袁崇焕与满清议和而责之以民族大义的明朝谏官们,能说他们的出发点和思想错误么?只是时机不对,就造成了灾难性后果。对与央视这部电视剧的评价也应该视其时机而定。</p><p>其实为施琅说话的人,有几个是分不清民族大义的呢?</p>
暂不提民族大义 ,我只论其节气&nbsp; ------
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-9 0:31:00的发言:</b><br/>暂不提民族大义 ,我只论其节气&nbsp; ------</div><p>那还不如写攻击伍员的文章来的有代表性呢?施琅与真正的弃暗投明者区别在于他投的是异族,施琅与吴三桂等汉奸的区别是他的投降并没有给本族百姓带来实质性的伤害。</p>
<p>伍子胥的确有代表性 ,施琅也不差 。</p><p>入关清军也非正义之师,何来弃暗投明一说 。</p><p>施琅与吴三桂等汉奸的区别是他的投降并没有给本族百姓带来实质性的伤害。所以我仅论其气节 ,就不能称其英雄 ------</p>
<p>我说的“弃暗投明”并不是指投降清军,比如说陈明仁率部起义这就叫“弃暗投明”。</p><p>还是重复刚才说的,我们要借论大节有亏者以警世的人选多了,何必偏偏挑易被台独势力利用的施琅?</p>
<p>这倒也是 ,</p><p>最近流行论施琅 ,缘自央视选材欠考虑 。现台独将中共比清廷 ,自比郑成功。 </p><p>其实我们该做的是否定台独的比喻 ,而不是否定郑成功。</p><p>我们认可施琅与清廷的正面性,就代表接受了台独及倭人的这种比喻。</p><p>为何偏偏挑施琅------</p>
<p>就现面临两难而言 ,论坛上已有窃喜者因此而活跃 。</p><p></p><p>----是维护央视此剧 ,还是维护中国百年的教诲 。</p><p></p><p>希望众位军友明择 。</p><p></p>
<p>我也认为央视的这部电视剧从选材,剧本编写和拍摄都不怎么样,但我们为何要被台独势力的言论牵着鼻子走?认可施琅与清廷的正面性与接受了台独及倭人的这种比喻没有什么关系,这部电视剧的拍摄就是起个吓阻作用,不管大陆言论趋向如何,大部分岛民的思维言行不会有太大变化。对于台独者来说,郑成功可不是什么好模仿的对象,认同郑成功,相当于在台湾的历史归属问题上为统一提供依据,所以绝不敢多提。</p><p>倒是现在大陆对施琅的抨击,有被台独势力分化利用的可能,所以这种争论应该告一段落了,低调冷处理最好</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-9 1:26:00的发言:</b><br/><p>就现面临两难而言 ,论坛上已有窃喜者因此而活跃 。</p><p></p><p>----是维护央视此剧 ,还是维护中国百年的教诲 。</p><p></p><p>希望众位军友明择 。</p><p></p></div><p> </p><p>最好搁置不提</p>
<p>如果我们认可<strong>施琅,台独更不会哑然 ,</strong></p><p><strong>台独反而会自比郑成功 ,利用中华百年的感情习惯寻求抵抗支持。</strong></p><p></p><p>台湾当局不配是郑氏 ----</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-9 1:38:00的发言:</b><br/><p>如果我们认可<strong>施琅,台独更不会哑然 ,</strong></p><p><strong>台独反而会自比郑成功 ,利用中华百年的感情习惯寻求抵抗支持。</strong></p><p></p><p>台湾当局不配是郑氏 ----</p></div><p>在这部电视剧拍摄之前,台独的哑然度也不见得就高了。只要我们自己不乱,一部电视剧起不到混淆视听的效果</p>
<p>的确:</p><p>对其现况低调冷处理最好。</p><p>但个人还是觉得在中共与清廷之间的区别,需要澄清 。</p><p>---- 树欲静而风不止 。</p><p>大家是否觉得这两天该论题由民族转向政治了 。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-8 22:38:00的发言:</b> <p>太极,你最大的问题在于看历史跳不出你所处的历史范围对你的影响。 </p><p>相信一个笑话很多人都看过:某人去当兵,征兵人问他学历是什么,他说:“我念过大学,取得社会学和伦理学两个博士学位,在某某杂志上发表过学术文章数篇,我还在某大学担任过客座教授。。。。” </p><p>“好了”征兵人打断他的话,然后啪的在他的申请表上盖了个戳:“识字”。 </p><p>其实历史总是相似的,我说过,清明之战是内战,国共之战也是内战。无论是李秀成以上帝的名义,还是对手以三民主义的名义,或者我们以马列的名义,我要说,都是借口,给自己和追随自己的人一个抗争的借口。 </p><p>说到底,都是为“名利”而战。无论你打着解放战争的旗号还是圣战的旗号。 </p><p>和你所认知的不同之处在于,我认为内战没有正义与非正义之分,内战只有得势的一方与地失势的一方之分。内战是可耻的,这是我的认知。 </p><p>&nbsp;</p></div><p>——太阳,你这段话不恰当。 </p><p>借口也好,仅仅是方式;名利而战,仅仅是动机;而民心所向,才是关键所在。 </p><p>&nbsp; </p><p>内战是可耻的,而发动内战的是不是更可耻? </p><p>那么清兵发动了内战、国民党发动了内战。所以他们也是可耻的!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-9 1:38:00的发言:</b><br/><p>如果我们认可<strong>施琅,台独更不会哑然 ,</strong></p><p><strong>台独反而会自比郑成功 ,利用中华百年的感情习惯寻求抵抗支持。</strong></p><p></p><p>台湾当局不配是郑氏 ----</p></div><p><font color="#3300ff" size="5">你丫真是聪明极了。台独分子对中华文明避之不及,会自比是外省人,尤其是中国人的英雄郑成功?</font> </p><p><font color="#3300ff" size="5">利用中华百年感情习惯?利用什么?台独分子宣传台湾人为保卫中华民族而战?</font> </p><p>你有没有最基本的罗辑能力? </p><p>这电视剧已经播放一些时间了,你倒是举个台独分子借此利用中华感情来寻求抵抗支持的例子出来? </p><p><font color="#ff0000" size="4">如果你是台独分子。请你就此撰文一篇,赐我欣赏。</font></p>
<p>台独分子是不喜欢施琅的,台湾的统派也不喜欢施琅,很多还是以中国正统自居,他们的政治态度和我们不同,但是我们要团结的对象。</p><p>这部片子给人这样的印象:不管我江山怎么得来的,我站的地盘大我就是正统,我就有权打下台湾。古人可以这样想,处在现在社会的我们不能这样想。施琅打击的郑氏政权仍坚持明朝纪年,拥有明朝皇帝,台湾当时与大陆分离的时间很短,禁海的命令来自清廷而非台湾。台独分子是想去中国化,断绝两岸联系,郑氏政权更接近于台湾现在的统派而非独派。拍摄这样的电视剧无非是说哪怕你说自己是中国人,但只要对政权的认同和我们不同,我们就有权攻打台湾。</p><p>这样做只会把统派也推向台独方面,如何还能实现“寄希望于台湾人民”的主张?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>godgod</i>在2006-4-8 22:29:00的发言:</b><br/>明朝的时候女真是中华民族的少数民族之一吗???那时候有中华民族这个概念吗???<br/>你还自诩是什么“大中华主义者”?<br/>别说中华了,你能不能说一点人话?!<br/>我再扇你这个无知、无耻的狗东西。<br/><br/></div><p>中华民族概念产生的时间不代表是中华民族产生的时间&nbsp; </p><p>&nbsp; 不要把一个名词产生的时间和事物产生的时间混淆 </p>
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岳飞之死你说是怪金人太坏 还是 皇帝 是白痴?
</p><p>金人太坏 皇帝也是白痴!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>taiyang2</i>在2006-4-8 22:01:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>不战屈人</i>在2006-4-8 16:37:00的发言:</b><br/><p>&nbsp;</p><p>美化施琅者,有理直气壮的以现代形式比较历史,在台湾问题上做些文章。</p><p>试问: 真的有其可比性吗 ?</p><p>----------------清入关而代明,是解放战争吗 ?</p><p>----------------人民军队解放中国大陆是征服吗 ?</p><p>&nbsp;</p><p>论施琅品德或功过,当以定义其事实行为。</p><p>以国共对势,来等同清明对势,是对历史的幼稚还是妄想发出什么信息?</p><p>&nbsp;</p></div><p>你是问俺滴不?系八系都莫问题,俺就是要抢答。 </p><p>清入关代明,是内战。 </p><p>国共之战也是内战。 </p><p>本质上没有区别。 </p><p>“解放战争”一词,不过是政治需要而创造出来的概念,本质上和封建时期农民起义军宣称自己是王者之军是替天行道是一个道理。 </p><p>待时间的净化后,历史对此的纪录只有一个词:“内战”,然后标上不同的年份。好比不时期生产的同样质商品唯一的区别就是货号不同。至于产品宣传广告词,你当真了哦? </p><p>你以为你穿上马列主义的马甲就与众不同了哦?</p></div><p></p>照你这么说,如果当年二战鬼子真的征服了中国(如果它不去惹美国),到今天您也认为是内战罗?不知您认为是叫中华民族的内战,还是大和民族的内战呢?那当年欧洲人入侵美洲肯定也是内战的说,只是不知人家同不同意您的说法?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>zking675918</i>在2006-4-13 14:37:00的发言:</b> <p></p>照你这么说,如果当年二战鬼子真的征服了中国(如果它不去惹美国),到今天您也认为是内战罗?不知您认为是叫中华民族的内战,还是大和民族的内战呢?那当年欧洲人入侵美洲肯定也是内战的说,只是不知人家同不同意您的说法?</div><p>如果日本和中国成为一个国家,那抗日战争就是内战——从逻辑上说就是这样。你可以不喜欢这个结果,但是如果用感情的讨论去代替逻辑的推导,那只是诡辩而已。 </p><p>欧洲人入侵美洲?哪个啊,现在是一个国家了么?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-13 16:09:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>zking675918</i>在2006-4-13 14:37:00的发言:</b> <p></p>照你这么说,如果当年二战鬼子真的征服了中国(如果它不去惹美国),到今天您也认为是内战罗?不知您认为是叫中华民族的内战,还是大和民族的内战呢?那当年欧洲人入侵美洲肯定也是内战的说,只是不知人家同不同意您的说法?</div><p>如果日本和中国成为一个国家,那抗日战争就是内战——从逻辑上说就是这样。你可以不喜欢这个结果,但是如果用感情的讨论去代替逻辑的推导,那只是诡辩而已。 </p><p>欧洲人入侵美洲?哪个啊,现在是一个国家了么?</p></div><p></p>这也叫内战?[em06][em06][em06]
[此贴子已经被作者于2006-4-13 21:56:45编辑过]
<p>如果中国被打败日本和中国成为一个国家,那抗日战争就是内战-从逻辑上说就是这样.</p><p>请从逻辑上评价此种情况发生后汪精卫的地位。</p>
<p>大秦猛士这么说其实很好了。总比有些人说:<strong>满蒙侵略成功了是中国人,不成功也是中国人,日本即使是成功了也不是中国人</strong>的这种虚伪的论调好得多!</p><p>要的就是这种坦率!</p>
<p>
如果日本和中国成为一个国家,那抗日战争就是内战
</p><p>逻辑同意,情感不接受。</p><p>不过反过来,很多人都赞同的。</p><p>如果中国和日本成为一个国家,那么日本抵抗中国的战争就是内战。</p>