美国其实并不是法制社会

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 19:52:59
美国其实并不是法制社会 <br/><br/>本贴子要说明,美国并不是什么法制社会,只不过是声称法制社会而已。是一个伪法制社会。 <br/><br/>一个法制社会应当是什么样的呢?就是首先要有一些法律,也就是一些个条款,规定,谁违反了谁就受罚,受罚的程度,也是按照法律的规定来进行。所有的法律,都得到严格的执行,违法乱纪的事情,不按照法律的规定来的事情,是极少的。 <br/><br/>那么,我为什么要说美国社会并不是法制社会,只不过是一个伪法制社会呢?原因就在这个律师上。就是说,在美国,律师这一行成了一种商业,一种企业,这种企业提供了一种法律程序上的服务,这在一个市场经济的社会,是需要的。比如一个人想要打官司,或者惹上了官非,因此需要有法律专业的人来帮助,这样的需求是存在的。 <br/><br/>但是问题的不正常,就在于美国的律师居然是分等级的,居然是有贵有便宜的。而且,这个价钱,居然还相差很悬殊,贵的律师,价钱要比便宜的可能高出几十倍,这一点就说明美国并不是法制社会,法律并不是得到严格的执行的。法律不能够严格执行,就不是法制社会,就是人治社会。 <br/><br/>为什么?假设我是一个法律的消费者,我有一个案子需要打官司,因此就要花钱请律师,到这里都很正常,我可没有反对到此为止的一切,请注意,我没有反对。 <br/><br/>但是这个律师的价钱居然相差悬殊,为什么?因为,对于同样一个案子,如果你请了很贵的律师,你胜了官司的可能性就会增大,如果你请了便宜的律师,你输一场官司的可能性就会增大。 <br/><br/>我看过许多美国的和香港的电影或者电视剧,都是讲这个律师的事情。这些电影的故事情节基本上都是,有那么一个案子,看上去本来是这样的,但是影片中的主角,就是那个律师,经过一番辩论,而且辩论技巧极高,手法特别聪明,结果就胜了官司。而且,电影为了玩悬念,经常就把这个案子搞得律师一方好象要“死定”了,走投无路了,官司基本上好象没有可能赢了,在最后的关头,因为一个什么什么努力,在特别惊险的情况下,最后官司胜了。 <br/><br/>而把大量的这种律师片向国内灌输,也是和平演变的一种手段,就是说你看看人家的法制。但是对不起,我在这里已经看不到法制了。因为,你一个案子搞得这么惊险,正义得到伸张完全要依靠律师的论辩技巧,在实际的案子中如果真是这样,如果这真的是反映了一个法制社会的情况,那么,一个真实的案件,有可能并没有那么好运,一个律师笨嘴笨舌导致冤假错案的情况一定不会少,谈何法制社会呢?当正义性的伸张需要依靠律师的特别“惊险”的一种论辩来实行,这样的制度怎么能够叫法制社会呢? <br/><br/>也正因为如此,所以美国的律师的价钱从低到高是不等的。同样一个案子,一个富人就能够高价请到好律师,因此胜的机会就大,一个穷人没有钱,请不到好律师,因此败的机会就大,这能够叫法制社会吗?这只能是反动社会,法西斯社会,富人专政的社会。 <br/><br/>那么,我心目中理想的法制社会是怎样的呢?我认为律师还是需要的,法律的外行是需要聘请律师。但是律师的价钱,在经过一番竞争之后,结果还是相差不多,最贵的律师和最便宜的律师,价钱相差不超过零点五倍,这样我就会认为,这是一个比较真实的法制社会了。 <br/><br/>为什么?我认为,一个理想的法制社会,法律是得到严格执行的,至少以特别大的概率得到严格的执行。既然这样,法律的服务相当于哪一种商品的服务呢?相当于市场上出售的纯净水的服务。纯净水这种商品,那很简单,就是氢二氧一嘛,你不管是什么商人,还能给我出其它东西?如果我要纯净水,你给我的东西不是氢二氧一,而是其它元素,我就可以告你是伪劣产品。 <br/><br/>因此,任何一个消费者到市场上去购买纯净水,则不管他购买什么样的牌子的,只要他不是购买的伪劣产品,那么,享受到的服务都是一样的,纯净水嘛。 <br/><br/>既然如此,纯净水这种产品的价钱就一定不可能相差巨大,不会有几千元一瓶的纯净水和一元一瓶的一样摆在那里卖。 <br/><br/>也就是说,一个理想的司法系统,给所有的市民提供的就是相当于纯净水的服务,谁都一样。任何人可以聘请律师,那律师无非就是一些例行公事的业务,比如帮你写写诉状填填表之类的,法律的判决将是特别实事求是的,不因为律师能言善辩或者口齿木讷而导致判决的结果不同。当然,一个笨的律师,有可能表填得有错误,口齿木讷导致了一些瞎耽误功夫,但耽误完功夫后,最后的结局,最后的判决,是和这个律师的水平无关的。 <br/><br/>正如我聘一个人给我打扫一块平面的卫生,一个动作慢的,表现差劲的人,磨磨几几的打扫了半天,和一个手脚麻利的人打扫得很快,但最后的效果都是地干净了。劳动的差价是在这里,最后的效果仍然是一样的。 <br/><br/>而美国那种司法制度,就不相当于纯净水的制度了,而相当于中国的高级饭店的厨师的服务。厨师的等级是差很大的,因为烹调这种东西是一种艺术,高级厨师提供的美食,和低档厨师的,产品完全不一样,这和纯净水这种产品是不一样的,是相差巨大的。也正是因为如此,美国的社会并不是什么法制社会。 <br/><br/>因此,中国一定不能够学习美国的司法制度,一定要按照一个自己的理想去打造一个真正的法制社会。一旦学成美国那样,则社会将会变得非常黑暗。而且一旦成那个样子还积重难返,比如美国社会想要改革自己都很难,一大堆司法界的既得利益者,各种贵的和便宜的律师,都会反对改革成理想的法制社会,因此除非革命,美国社会是无法改良自己成为真正的法制社会的,那样要失业的律师也会太多一些。美国其实并不是法制社会 <br/><br/>本贴子要说明,美国并不是什么法制社会,只不过是声称法制社会而已。是一个伪法制社会。 <br/><br/>一个法制社会应当是什么样的呢?就是首先要有一些法律,也就是一些个条款,规定,谁违反了谁就受罚,受罚的程度,也是按照法律的规定来进行。所有的法律,都得到严格的执行,违法乱纪的事情,不按照法律的规定来的事情,是极少的。 <br/><br/>那么,我为什么要说美国社会并不是法制社会,只不过是一个伪法制社会呢?原因就在这个律师上。就是说,在美国,律师这一行成了一种商业,一种企业,这种企业提供了一种法律程序上的服务,这在一个市场经济的社会,是需要的。比如一个人想要打官司,或者惹上了官非,因此需要有法律专业的人来帮助,这样的需求是存在的。 <br/><br/>但是问题的不正常,就在于美国的律师居然是分等级的,居然是有贵有便宜的。而且,这个价钱,居然还相差很悬殊,贵的律师,价钱要比便宜的可能高出几十倍,这一点就说明美国并不是法制社会,法律并不是得到严格的执行的。法律不能够严格执行,就不是法制社会,就是人治社会。 <br/><br/>为什么?假设我是一个法律的消费者,我有一个案子需要打官司,因此就要花钱请律师,到这里都很正常,我可没有反对到此为止的一切,请注意,我没有反对。 <br/><br/>但是这个律师的价钱居然相差悬殊,为什么?因为,对于同样一个案子,如果你请了很贵的律师,你胜了官司的可能性就会增大,如果你请了便宜的律师,你输一场官司的可能性就会增大。 <br/><br/>我看过许多美国的和香港的电影或者电视剧,都是讲这个律师的事情。这些电影的故事情节基本上都是,有那么一个案子,看上去本来是这样的,但是影片中的主角,就是那个律师,经过一番辩论,而且辩论技巧极高,手法特别聪明,结果就胜了官司。而且,电影为了玩悬念,经常就把这个案子搞得律师一方好象要“死定”了,走投无路了,官司基本上好象没有可能赢了,在最后的关头,因为一个什么什么努力,在特别惊险的情况下,最后官司胜了。 <br/><br/>而把大量的这种律师片向国内灌输,也是和平演变的一种手段,就是说你看看人家的法制。但是对不起,我在这里已经看不到法制了。因为,你一个案子搞得这么惊险,正义得到伸张完全要依靠律师的论辩技巧,在实际的案子中如果真是这样,如果这真的是反映了一个法制社会的情况,那么,一个真实的案件,有可能并没有那么好运,一个律师笨嘴笨舌导致冤假错案的情况一定不会少,谈何法制社会呢?当正义性的伸张需要依靠律师的特别“惊险”的一种论辩来实行,这样的制度怎么能够叫法制社会呢? <br/><br/>也正因为如此,所以美国的律师的价钱从低到高是不等的。同样一个案子,一个富人就能够高价请到好律师,因此胜的机会就大,一个穷人没有钱,请不到好律师,因此败的机会就大,这能够叫法制社会吗?这只能是反动社会,法西斯社会,富人专政的社会。 <br/><br/>那么,我心目中理想的法制社会是怎样的呢?我认为律师还是需要的,法律的外行是需要聘请律师。但是律师的价钱,在经过一番竞争之后,结果还是相差不多,最贵的律师和最便宜的律师,价钱相差不超过零点五倍,这样我就会认为,这是一个比较真实的法制社会了。 <br/><br/>为什么?我认为,一个理想的法制社会,法律是得到严格执行的,至少以特别大的概率得到严格的执行。既然这样,法律的服务相当于哪一种商品的服务呢?相当于市场上出售的纯净水的服务。纯净水这种商品,那很简单,就是氢二氧一嘛,你不管是什么商人,还能给我出其它东西?如果我要纯净水,你给我的东西不是氢二氧一,而是其它元素,我就可以告你是伪劣产品。 <br/><br/>因此,任何一个消费者到市场上去购买纯净水,则不管他购买什么样的牌子的,只要他不是购买的伪劣产品,那么,享受到的服务都是一样的,纯净水嘛。 <br/><br/>既然如此,纯净水这种产品的价钱就一定不可能相差巨大,不会有几千元一瓶的纯净水和一元一瓶的一样摆在那里卖。 <br/><br/>也就是说,一个理想的司法系统,给所有的市民提供的就是相当于纯净水的服务,谁都一样。任何人可以聘请律师,那律师无非就是一些例行公事的业务,比如帮你写写诉状填填表之类的,法律的判决将是特别实事求是的,不因为律师能言善辩或者口齿木讷而导致判决的结果不同。当然,一个笨的律师,有可能表填得有错误,口齿木讷导致了一些瞎耽误功夫,但耽误完功夫后,最后的结局,最后的判决,是和这个律师的水平无关的。 <br/><br/>正如我聘一个人给我打扫一块平面的卫生,一个动作慢的,表现差劲的人,磨磨几几的打扫了半天,和一个手脚麻利的人打扫得很快,但最后的效果都是地干净了。劳动的差价是在这里,最后的效果仍然是一样的。 <br/><br/>而美国那种司法制度,就不相当于纯净水的制度了,而相当于中国的高级饭店的厨师的服务。厨师的等级是差很大的,因为烹调这种东西是一种艺术,高级厨师提供的美食,和低档厨师的,产品完全不一样,这和纯净水这种产品是不一样的,是相差巨大的。也正是因为如此,美国的社会并不是什么法制社会。 <br/><br/>因此,中国一定不能够学习美国的司法制度,一定要按照一个自己的理想去打造一个真正的法制社会。一旦学成美国那样,则社会将会变得非常黑暗。而且一旦成那个样子还积重难返,比如美国社会想要改革自己都很难,一大堆司法界的既得利益者,各种贵的和便宜的律师,都会反对改革成理想的法制社会,因此除非革命,美国社会是无法改良自己成为真正的法制社会的,那样要失业的律师也会太多一些。
[此贴子已经被作者于2006-3-24 17:00:22编辑过]
有道理。<br/>如果律师之间的不同收费(有时是差距甚大的)是合理的话(优质优价),<br/>那只能说明法制存在问题。<br/><br/>
[此贴子已经被作者于2006-3-24 15:18:34编辑过]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>虎魄</i>在2006-3-24 14:43:00的发言:</b><br/>您亵渎了某些人的神<br/></div><p>但是让某些人激动得老泪纵横....原来TM的美国也不是法制社会啊,你们这些暴民还叫嚷着非在中国搞法制社会</p>
所以就要规定象3、4、5年对应什么情况(可以分类列举),不能让法官随意操作。<br/><br/>
<p>当然不能随意操作,但是也不能过分压抑可操作的空间,否则就失去灵活性了</p>
美国要不是法制社会的话,估计世界上就没法制社会了,要反美也不能这样啊。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>神佑女王剑切浮游</i>在2006-3-24 16:40:00的发言:</b><br/>美国要不是法制社会的话,估计世界上就没法制社会了,要反美也不能这样啊。</div><p></p>这话说得也太绝对了吧,你还不如搂主
<p>想娶个PLMM要不要多花钱?</p><p>看来中国也不是法制社会,为什么PLMM比恐龙要贵那么多!</p>
烦劳老兄先把"法制"和"法治"的概念搞清,再发表宏章大论,否则就以上文章纯属"扯淡""放气"之流!多加学习啊!免出笑话...[em04][em04][em04]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>神佑女王剑切浮游</i>在2006-3-24 16:40:00的发言:</b><br/>美国要不是法制社会的话,估计世界上就没法制社会了,要反美也不能这样啊。</div><p></p>美国在侵略的时候,可没有讲什么“法制”啊。
<p>想上个好大学为什么要多交钱?</p><p>这个可是教育部自己说的</p><p>楼主,你说的不是法治社会,而是共产主义社会</p><p></p>
我认为楼主这样写并没有错。<br/>法制国家就是有完善的法律制度并能得到严格执行的国家。<br/>而法治国家其实是一个政治概念,强调依法治理国家的态度和价值观。<br/>以前“法治国家”这个概念是很少使用的。<br/><br/>
那我们现在是什么社会?
都不是好鸟!
<p>问个很了解美国自由民主人权的网友一个问题:</p><p>当在美国自由民主人权与法律发生冲突怎么办?!</p><p>比如,人权最高准则是生存权,可是美国打伊拉克的理由不成立意味着一个美国人拿着枪跑到银行以银行有大规模老鼠为理由占领银行然后开始杀里面职员并宣称是误伤然后开始拿钱然后宣称是它打老鼠所需的费用!</p>
<p>所谓民主法制基本上就是利益划分的调节系统,美国基本上达到了真正的社会主义初级阶段,物质高度发达,利益冲突矛盾相对弱化,所以显得比较民主。</p>
<p>法律不可能非常精确,更多情况下只能划定一个范围,比如3年以上5年以下又或者10万元以上20万元以下,水平不同的律师确实可以很程度上影响审判的结果,只有当法律详细到任何事都可以做出极端精确的判决,司法行业才可能成为‘纯净水’,但这样的法律恐怕人类是做不出来的。</p><p>==================================================================</p><p>普通法国家的法律在案例下可以做得很仔细, 就有如射箭,看你是不是可以射中红心. 如果一般律师可以射中靶, 而只有最好的律师才可以射中红心, 则只有最有钱的才可以请得起射中红心的律师, 所以在美国那种法治社会, 愈有钱就愈可以利用法律. 普通法国家的法官也是律师出身, 如果法官对着自己的师傅, 或者那个律师射中红心的本事比法官还要高几班, 审判结果可以想象. 由於射中红心的本事在那些昂贵律师手上, 要射得偏左或偏右当然可以控制. 同一件案你找他们代表原告或被告, 他们的结论可以完全相反.&nbsp;</p>[em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>屠城校尉</i>在2006-3-25 9:00:00的发言:</b><br/><p>法律不可能非常精确,更多情况下只能划定一个范围,比如3年以上5年以下又或者10万元以上20万元以下,水平不同的律师确实可以很程度上影响审判的结果,只有当法律详细到任何事都可以做出极端精确的判决,司法行业才可能成为‘纯净水’,但这样的法律恐怕人类是做不出来的。</p><p>==================================================================</p><p>普通法国家的法律在案例下可以做得很仔细, 就有如射箭,看你是不是可以射中红心. 如果一般律师可以射中靶, 而只有最好的律师才可以射中红心, 则只有最有钱的才可以请得起射中红心的律师, 所以在美国那种法治社会, 愈有钱就愈可以利用法律. 普通法国家的法官也是律师出身, 如果法官对着自己的师傅, 或者那个律师射中红心的本事比法官还要高几班, 审判结果可以想象. 由於射中红心的本事在那些昂贵律师手上, 要射得偏左或偏右当然可以控制. 同一件案你找他们代表原告或被告, 他们的结论可以完全相反.&nbsp;</p>[em01]</div><p>其实不同的律师导致导致结果完全相反的情况更多是出现在影视作品里,现实中好律师的作用主要体现在复杂的民事纠纷里为雇主争取最大利益,好比有钱人离婚,又好比大公司破产,有时哪怕多争取1%就值回律师费了,而且民事纠纷如果是简单直接的话一般不会闹到法庭上,很多时候双方都有各自的法理依据,这时候法律又如何面面俱到又与时俱进呢?只能靠能言善辩的律师多捞一块是一块。还有你可以查一下各国民事诉讼和刑事诉讼的比例就应该清楚律师的主要作用了。</p>
<p>嗯,法治社会!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>和平是打出来的</i>在2006-3-25 10:01:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>屠城校尉</i>在2006-3-25 9:00:00的发言:</b><br/><p>法律不可能非常精确,更多情况下只能划定一个范围,比如3年以上5年以下又或者10万元以上20万元以下,水平不同的律师确实可以很程度上影响审判的结果,只有当法律详细到任何事都可以做出极端精确的判决,司法行业才可能成为‘纯净水’,但这样的法律恐怕人类是做不出来的。</p><p>==================================================================</p><p>普通法国家的法律在案例下可以做得很仔细, 就有如射箭,看你是不是可以射中红心. 如果一般律师可以射中靶, 而只有最好的律师才可以射中红心, 则只有最有钱的才可以请得起射中红心的律师, 所以在美国那种法治社会, 愈有钱就愈可以利用法律. 普通法国家的法官也是律师出身, 如果法官对着自己的师傅, 或者那个律师射中红心的本事比法官还要高几班, 审判结果可以想象. 由於射中红心的本事在那些昂贵律师手上, 要射得偏左或偏右当然可以控制. 同一件案你找他们代表原告或被告, 他们的结论可以完全相反.&nbsp;</p>[em01]</div><p>其实不同的律师导致导致结果完全相反的情况更多是出现在影视作品里,现实中好律师的作用主要体现在复杂的民事纠纷里为雇主争取最大利益,好比有钱人离婚,又好比大公司破产,有时哪怕多争取1%就值回律师费了,而且民事纠纷如果是简单直接的话一般不会闹到法庭上,很多时候双方都有各自的法理依据,这时候法律又如何面面俱到又与时俱进呢?只能靠能言善辩的律师多捞一块是一块。还有你可以查一下各国民事诉讼和刑事诉讼的比例就应该清楚律师的主要作用了。</p></div><p></p><p>非常好的解释了美国的“法制社会”,呵呵“只能靠能言善辩的律师多捞一块是一块”。。。</p><p>你不觉得跟你之前的方言自相矛盾吗?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>heartghost</i>在2006-3-25 12:18:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>和平是打出来的</i>在2006-3-25 10:01:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>屠城校尉</i>在2006-3-25 9:00:00的发言:</b><br/><p>法律不可能非常精确,更多情况下只能划定一个范围,比如3年以上5年以下又或者10万元以上20万元以下,水平不同的律师确实可以很程度上影响审判的结果,只有当法律详细到任何事都可以做出极端精确的判决,司法行业才可能成为‘纯净水’,但这样的法律恐怕人类是做不出来的。</p><p>==================================================================</p><p>普通法国家的法律在案例下可以做得很仔细, 就有如射箭,看你是不是可以射中红心. 如果一般律师可以射中靶, 而只有最好的律师才可以射中红心, 则只有最有钱的才可以请得起射中红心的律师, 所以在美国那种法治社会, 愈有钱就愈可以利用法律. 普通法国家的法官也是律师出身, 如果法官对着自己的师傅, 或者那个律师射中红心的本事比法官还要高几班, 审判结果可以想象. 由於射中红心的本事在那些昂贵律师手上, 要射得偏左或偏右当然可以控制. 同一件案你找他们代表原告或被告, 他们的结论可以完全相反.&nbsp;</p>[em01]</div><p>其实不同的律师导致导致结果完全相反的情况更多是出现在影视作品里,现实中好律师的作用主要体现在复杂的民事纠纷里为雇主争取最大利益,好比有钱人离婚,又好比大公司破产,有时哪怕多争取1%就值回律师费了,而且民事纠纷如果是简单直接的话一般不会闹到法庭上,很多时候双方都有各自的法理依据,这时候法律又如何面面俱到又与时俱进呢?只能靠能言善辩的律师多捞一块是一块。还有你可以查一下各国民事诉讼和刑事诉讼的比例就应该清楚律师的主要作用了。</p></div><p></p><p>非常好的解释了美国的“法制社会”,呵呵“只能靠能言善辩的律师多捞一块是一块”。。。</p><p>你不觉得跟你之前的方言自相矛盾吗?</p></div><p>我说得很清楚,法律不可能面面俱到、完美无缺,现实中的问题永远是复杂而多样的,法律上可以精确定义的永远只是一小部分,不然要律师、法官干什么?找台电脑上数据库一查什么案子都解决了。你怎么只看后一句偏不看前一句呢,这倒是精确的诠释了什么叫断章取义。</p><p>[em01][em01][em01][em01]</p><p>再说我说得又不知是美国的法制,全世界基本上都是这样。难道阁下有更好的办法?方便大话拿出来讨论一下嘛。</p>[em01][em01]
<p>真正的完全根据事实依法判案很难作到,相当多的案子只有当事双方最清楚,有的甚至当事双方都没弄清楚(比如突发性事故),这使得相当多的案子的适用法律存在争议,另外如上面有位兄台所说,有的事情法律没有规定.</p><p>律师应当起的是这个作用,保障当事方的各自权益得到维护.</p><p>律师的水平高低及责任心的确可以影响到判罚结果,而在经济社会,给律师的报酬和律师的"价格"却影响到律师的"水平"。</p><p>正常情况下,律师应只能影响法律允许范围内的审判结果。比如打人应当赔偿-应当赔多赔少---但是也确有律师利用法律漏洞钻空子,扣字眼来给犯罪人开脱罪责的现象…</p><p>经济或说金钱社会存在几个必然现象就是不平均分配,不同水平不同工种不同酬劳。</p><p>可以说这是经济社会的必然现象。就象有位兄台所说,美女为什么要找有钱人,从社会及生物学角度讲,那是为了保证其遗传基因--其本人及后代生存的更好的而作出的本能选择,甚至包括爱情--也是从生物繁衍本能而发展出来的。</p><p>相比而言,美国的法制一面做的还是比中国好的--比做的好不等于彻底,就象如果跑的比我快不等于就能追上火箭一样…。当然也有它虚伪无耻的一面…</p>