[一个老问题]关于当年42型的谢菲尔德号被飞鱼击沉

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 04:20:34
<p>用现在的角度看当年那场空战 </p><p>除了阿国买来的两艏42型 拿来训练对英军的攻击战术之外</p><p>&nbsp;42型本身的设计是否也有重大缺陷?比如防空火力的贫弱和死角问题&nbsp;防空导弹装填的速度问题&nbsp;舰体上层建筑大量使用铝合金也是导致后来"谢菲尔德"火势难以扑灭的原因之一 </p><p>用现在的角度看当年那场空战 </p><p>除了阿国买来的两艏42型 拿来训练对英军的攻击战术之外</p><p>&nbsp;42型本身的设计是否也有重大缺陷?比如防空火力的贫弱和死角问题&nbsp;防空导弹装填的速度问题&nbsp;舰体上层建筑大量使用铝合金也是导致后来"谢菲尔德"火势难以扑灭的原因之一 </p>
42型自身的缺陷是毋庸置疑的啊
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主要是兼容问题导致
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貌似42型的二连装"海标枪"直到42型驱逐舰造完,还是双连装发射架难道他们就没想过换标准?~
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hmsh</i>在2006-3-9 18:17:00的发言:</b><br/><p>好象当时在用卫通什么的,关了些雷达,不过即使开着,也没有有效的近防手段。</p><p>&nbsp;</p><p>但42型改进后,服役得还是挺长的。</p><br/></div><p>说法之一而已,个人认为更可信的说法超军旗跃升时警戒雷达已发现踪迹,但很快消失,没能引起注意。</p>
<p>……不过即使开着,也没有有效的近防手段。</p><p>——软杀伤呢?</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ddg167</i>在2006-3-9 18:44:00的发言:</b><br/><p>……不过即使开着,也没有有效的近防手段。</p><p>——软杀伤呢?</p></div><p></p>貌似42型只有两座干扰火箭发射装置可用
<p>……貌似42型的二连装"海标枪"直到42型驱逐舰造完,还是双连装发射架难道他们就没想过换标准?~</p><p>——是没换,但一直在改进啊,就近年都还在改呢。91年也拦下一枚“蚕”呢。</p><p>——换标准代价太大啊……</p><p>——43、44型设计没有质的提高都被约翰pia飞了。NFR-90吹了,然后92年就开始CNGF了嘛。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ddg167</i>在2006-3-9 18:36:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>紫月</i>在2006-3-9 18:08:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>ddg167</i>在2006-3-9 18:04:00的发言:</b><br/>42型自身的缺陷是毋庸置疑的啊</div><p></p><p>&nbsp;</p><p>具体一点啊 </p><p>我知道当年马岛海战之前 英国海军就认为42型的设计不合理有着致命的重大缺陷而把两艏服役不到10年的——“大力士”(Hercules)号和“圣特立尼达”(Santísima&nbsp;Trinidad)号退役并以废铁价格处理掉了 但是42型真的那么一无是处吗?~具体的缺陷在哪里?而后来的42又作了哪些改进而继续服役至今???</p><br/></div><p></p><p>8好意思,先回了贴再慢慢写:)</p><p>卖给阿根廷的不是二手啊,71年订购的。Santísima&nbsp;Trinidad还是由英国援助,在阿根廷建造的呢。</p><p>后来的42,换雷达,改进海标枪,增加密集阵,加固舰体,改进适航性(第3批要长出约16米)……</p><p>&nbsp;</p><p>差点忘了说很重要的一点,改进电子战设备。</p><br/></div><p>改进之后海标枪的装填速度是多少 火控系统能同时对付几个目标?`同时节敌数是多少?~</p>
<p>……貌似42型只有两座干扰火箭发射装置可用</p><p>——原为2座乌鸦座,后为4座海蚊。</p><p>——此外还有675(2)有源干扰机和DLF诱饵。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ddg167</i>在2006-3-9 19:08:00的发言:</b><br/><p>……貌似42型的二连装"海标枪"直到42型驱逐舰造完,还是双连装发射架难道他们就没想过换标准?~</p><p>——是没换,但一直在改进啊,就近年都还在改呢。91年也拦下一枚“蚕”呢。</p><p>——换标准代价太大啊……</p><p>——43、44型设计没有质的提高都被约翰pia飞了。NFR-90吹了,然后92年就开始CNGF了嘛。</p></div><p>91年也拦下一枚“蚕”呢 </p><p>这是世界海战史上第一次用防空导弹击落反舰导弹的战例,也有我们国产装备一份,尽管是伊拉克人发射的。 </p><p>HY-2的攻击目标是正在进行对岸炮击的密苏里级战列舰,被sea dart拦截下来了,而且是一发击落,第二发也在预定拦截位置爆炸</p>
[此贴子已经被作者于2006-3-9 20:09:06编辑过]
<p>已阅~~~~~~~</p><p>&nbsp;</p>[em01][em01]
谢舰被击沉是多种因素共同作用的产物,详情可参看刘亚洲将军当年的大作——恶魔导演的战争!
<div class="quote"><b>以下是引用<i>豆浆西施</i>在2006-3-10 0:45:00的发言:</b><br/>谢舰被击沉是多种因素共同作用的产物,详情可参看刘亚洲将军当年的大作——恶魔导演的战争!</div><p>报告文学,或权作参考而已,技术方面含混而过,某些事件也与实际有误,比较严重的如5月25日的战斗中考文垂号是被炸弹击沉而非飞鱼。 </p><p>JCZS2000年3月号的专题还不错。</p>
<p>1、预警问题。这是整个舰队体系问题。少了几条中型航母,固定翼预警机的平台就没了,42型实际充当了炮灰。</p><p>2、雷达问题。到马岛海战时,英舰队尚缺乏三座标搜索能力,作为防空型驱逐舰的42型没有目标三座标信息,数据融合能力就差了一截。要再追溯上去,还要数落工党,CVA-01计划中的拿海标枪换荷兰MTTR没能实行。3D-MTTR在当时绝对是好东西,拆掉罩子的话可以看到里面的三座标雷达部分和如今的顶板还有几分相似。</p><p>3、所谓的卫通问题。同意167兄的观点。英军的SCOT超高频卫通系统波束较窄,指向性强,虽然波束直射雷达时对雷达有很强的干扰作用,但终端站的两舷布置和本舰机动都可以避免电磁波束直射雷达,在执行雷达哨舰任务时,做大机动应不存在限制。</p><p>4、防火问题。42型的上层建筑外壁板还都是钢的,要命的问题在于轻围壁采用铝材,在长时间被烧烤后无法阻止火势在舱室间蔓延,加上电缆敷料等的选材不妥形成的有毒气体阻碍了损管,最终导致不可收拾。</p><p>5、船体问题。42型短船体型的居住性恶差,在增加大量装备后的加长型上为缓解空间问题,加长船体,但两舷也增设了扶强材以保证总纵强度。超军旗在急跃升时曾在谢舰雷达屏幕上转瞬即逝而不被注意可能跟居住性差导致的舰员注意力下降有关。</p><p>6、近防能力问题。不消多说,当时的42型上如有几座密集阵或守门员或EW能力再强些,或许就能逃过一劫。</p><p>以上纯属个人瞎猜。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ddg167</i>在2006-3-9 20:08:00的发言:</b><br/><p>……改进之后海标枪的装填速度是多少 火控系统能同时对付几个目标?`同时节敌数是多少?~</p><p>——装填速度手头没有资料,目标通道数量没变。重点改善的还是抗击低空目标的能力。</p><br/></div><p></p>装填很快,但是导弹上架后还要有两分钟预热。
<p>……JCZS2000年3月号的专题还不错。</p><p>——找来了,偶认为这段评价写得还不错:</p><p>42型驱逐舰曾令撒切尔夫人引以为豪,然而,这些“骄子们”在马岛海战中却不堪一击,不能不说它在电子探测设备、武器系统和总布置方面确实存在一定的缺陷。当然,没有预警机无法形成远程、空中拦截系统是一个极为重要的原因,但该型舰的设计也的确有先天不足之处。</p><p>  首先是42型驱逐舰的雷达配置问题。舰上缺乏探测超低空目标的雷达,965R型远程对空搜索雷达对超低空目标的探测能力很差,无法及早发现低空来袭的目标。该型雷达是英国1958年就开始装备部队的产品,采用米波波段,天线波瓣严重分裂,观测目标不连续,因此“超军旗”飞机在雷达上迅速消失,捕捉不到也是正常的。992Q型对空对海搜索雷达是1966年装备部队的,与70年代产品相比,有很大的差距。舰上也没有三坐标雷达给909导弹照射制导雷达作目标指示,也没有装备能探测低空掠海飞行导弹的雷达设备,因此“海标枪”导弹系统对于掠海飞行的导弹也就无法作出反应。</p><p>  其次,没有一种有效的武器系统来对付导弹和机群的袭击。舰上虽有一座“海标枪”导弹发射架,但实战中暴露的问题比较多。“海标枪”导弹对付速度为0.85马赫、有效反射面积为4平方米的目标时,最大截击距离为40千米,而对付有效反射面积1平方米、在10米高度掠海飞行的目标,最大截击距离为9千米。而一般反舰导弹的反射面积为0.1平方米左右,甚至小到只有0.01平方米。实际上,“海标枪”导弹对付反舰导弹的性能还赶不上采用双频道窄波单脉冲跟踪雷达的“海狼”导弹,“海狼”导弹能够全天候截击海平面到60度夹角空间内的各种很小的目标。更何况“海标枪”导弹系统一次只能攻击一个低空目标。它虽自动装弹,但要到第一个目标被击中,雷达才开始跟踪下一个,如果一个机群同时进入,必有一架可以突破防卫。事实也是这样,在5月25日的激战中,尽管阿根廷的每批飞机数量并不多,但已足以将“考文垂”号送入海底。</p><p>  另外,被击中的2艘42型驱逐舰也不是因为舰壳被击破之后进水而沉没,而是在熊熊大火之后葬身鱼腹的。“谢菲尔德”号索尔特舰长事后说:“还没到20秒钟,全舰就充满了黑色的带有刺鼻气味的酸性烟雾,爆炸使得照明、舰内通讯和消防系统全部报废了……舰上的操纵部位被淹没在火海之中……我们和大火搏斗了5个小时……站在甲板上,穿着鞋都烫脚,军舰的上层建筑热气灼人,两侧船舷的油漆在剥落,导弹穿透舰体的部位烧得通红……我们没有希望恢复军舰的战斗力了。”这充分暴露丁42型驱逐舰在设计、建造中的问题。</p><p>  英国海军在设计建造42型驱逐舰的时候,为了降低成本,限制了全舰的排水量,为了增加武器及电子系统,简化了全舰的壳体结构,采用薄壳型舰体,因此结构薄弱,容易被炸弹、导弹击穿,而且容易受热起火。舰上大量塑料外皮的电缆,也是容易着火的易燃品。另外,42型驱逐舰实现了高度集中控制和自动化。虽然有它先进的一面,但也存在十分不利的一面,一旦命中这个心脏部位,就会陷入无法挽救的境地。42型驱逐舰的生命力如此之低和其作战指挥、控制舱室的布置位置是分不开的。英国的舰艇设计人员为了把作战室放在一个比较安全的地方,通常不布置在上层建筑里,而喜欢布置在舰桥下方、主甲板以下的舰体内,然而实践证明这往往是反舰导弹最容易命中的地方。由于42型驱逐舰的集中控制室位于前机舱的上面,其隔壁为损管控制室,因此该区域中弹后,消防、通讯、照明等系统立即全部丧失功能。由此可以看出原设计在损害管制、应急设施等方面的考虑是不周的。</p><p></p>
<p>为什么中国海军的最新建造的护卫舰和驱逐舰到现在位置上层建筑还是用铝合金材料?</p><p>可能有降低重量和成本的考虑,但是以42型的例子这无异于自杀阿!</p><p></p><p>哪位懂的朋友能解释一下么?</p>
上层建筑使用铝合金来降低重心是很普遍的,现代级是,卡萨尔级也是,斯普鲁恩斯也是,金刚的烟囱、桅杆等也用了,濒海战斗舰还用。搞好损管铝也就铝咯,各个方面要权衡的。况且各种铝合金之间也不相同。
其实我觉得英国佬有时候脑筋死板的实在是没话说,二战时威尔士亲王号遭受日军攻击的时候就因为全舰电力系统失灵而使得性能先进的133高平两用炮丧失动力和雷达火控而遭致灭顶之灾。。。。。。40年后居然还是一样。。。。。。不长记性阿
<div class="quote"><b>以下是引用<i>火花四射</i>在2006-3-10 19:06:00的发言:</b><br/>其实我觉得英国佬有时候脑筋死板的实在是没话说,二战时威尔士亲王号遭受日军攻击的时候就因为全舰电力系统失灵而使得性能先进的133高平两用炮丧失动力和雷达火控而遭致灭顶之灾。。。。。。40年后居然还是一样。。。。。。不长记性阿</div><p>不过这个也是时代的局限,ADAWS4指挥控制系统是典型的集中式嘛。</p>
呵呵,问题在于一点备份都没有。。。。。。
通用经验!
谢非被飞鱼做掉是好的那!!考文垂还是被普通炸弹炸掉才郁闷那
发现频道说,当年的指挥和系统也有问题,超军旗越过山脊时就已经被谢舰发现,结果前舰转向挡住了海标枪的通道,等再让开(为什么不转用别舰的海狼)的时候已经只剩下一次射击机会了,偏偏谢舰的电脑死机了,要花12秒重启,结果9秒后被命中。
关键是老谢正在使用通信系统,而开启防空导弹的雷达将干扰通信,所以暂时关闭了雷达,巧得很,此时飞鱼来了。
<p>一毁全毁,集中式的巨大缺点啊。</p><p>42型的空间又紧张,要说备份,恐怕也就那些人工操瞄的小高炮了[em11]</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>fallout</i>在2006-3-11 11:28:00的发言:</b><br/>发现频道说,当年的指挥和系统也有问题,超军旗越过山脊时就已经被谢舰发现,结果前舰转向挡住了海标枪的通道,等再让开(为什么不转用别舰的海狼)的时候已经只剩下一次射击机会了,偏偏谢舰的电脑死机了,要花12秒重启,结果9秒后被命中。</div><p>这个是考文垂号的战例。考文垂挡住了宽剑号上海狼的瞄准线。 </p><p>谢菲尔德被干掉之后英国人就开始这样双舰编组。 </p><p>电脑问题是宽剑的,并且是在考文垂被击中之前。前两架天鹰先攻击的宽剑号但炸弹未爆,砸烂了山猫。第二批天鹰临空的时候已经重启完毕,考文垂号的机动却挡住了宽剑上的海狼。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>山人0504</i>在2006-3-11 11:36:00的发言:</b><br/>关键是老谢正在使用通信系统,而开启防空导弹的雷达将干扰通信,所以暂时关闭了雷达,巧得很,此时飞鱼来了。</div><p>SCOT干扰<font color="#ff0000">警戒</font>雷达的问题前面chysx大虾已有论述,我的观点跟他一致。</p>
原来如此,很好
<p>知道有这么个纪录片,不太确定是国家地理还是discovery的,找,HOHO……</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>JCFERRET</i>在2006-3-10 13:43:00的发言:</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>ddg167</i>在2006-3-9 20:08:00的发言:</b><br/><p>……改进之后海标枪的装填速度是多少 火控系统能同时对付几个目标?`同时节敌数是多少?~</p><p>——装填速度手头没有资料,目标通道数量没变。重点改善的还是抗击低空目标的能力。</p><br/></div><p></p>装填很快,但是导弹上架后还要有两分钟预热。</div><p>这个说法倒也常见……晓非哥也这么认为吗?呵呵 </p><p>如果这样,那还不如轻型海标枪的四联装发射架呢[em06]</p>
都是强人啊,记得住这么多数据和型号。