[推荐] 解决台湾问题，航母的重要性不可忽视。-超级军网

下面这些言论是在某论坛看到的，感觉很有意思，转过来大家一起讨论。 作者：taludas 1看海军对瓦格良的使用和造船厂的架式,航母这个战力投送倍增器是铁定要装备了.当然担心中央蠢人当家就麻烦.如当年朱容基的经济上的态度就决定了其不能上航母.因为要作美的低档伙伴,就得象狗一样在高地位狗面前躺下来露出薄弱生殖器部位表示自己无攻击性.当年朱的"消气之旅"就是代表中国去躺在美国面前露出下体摇尾巴.你在家造航母,就意味着要抢海权,不是躺下来而是咧嘴露牙,要以大狗对大狗方式解决和平问题,还真怕中央陆权主义当家在这个问题上犯胡涂。     航母不是一种单纯的武器.它的使用弹性是无法替代的.即使你能很熟练地用轨道打击或中程弹道导弹打击能轻易把它戳到海里。     对付航母我们有办法不等于我们能抢到海权,没有航空兵的海军舰队太脆弱了,对对方的第一击发现距离只有四十公里,等到发现被攻击时的唯一能作到的有效的事情不过是向上级报告自己光荣的消息.无航母舰队的控制范围也小得可怜,远不是预警机舰载机一千多公里的大圈。     2015年如台还不屈服,我重隐歼已经服役,三代机千把架对付它.它只有挨炸的份.至于美国干涉,由于我们奉行中美和平友好的政策,美国最多抗议摆摆义愤填膺的样子决不会破坏中美友好的大局.美国人是最爱好和平的民族,这一点我坚信不疑-----只要你让他认为和平友好是他唯一的选择。   怎样让他认为和平友好是唯一选择?   拿香港为例,邓小平说,如英国不答应归还,一旦香港有重大事变,解放军将开进香港.英国人于是认为和平友好是唯一选择.看,只要我们陆权在,跟我们接边的都得和平友好,即使不友好也要和平。     所以我们要确保拥有台东一千公里内的海权,要美军从关岛赶过来时在半路上和我们海军搞联欢而不是打仗.台独们一看主子都跟老共联欢了还有什么指望?用得着攻城战? 2要取得对美全面战略优势一百年内就不用想了,但将台湾强行剥离完全没问题，关键就是割据海权。将三海和缅甸面对我印度洋的陆基航空兵半径内海域变成中国军事内海。现代海军的战力、领域控制能力主要来自航空兵，割据海权必须要有舰载航空兵，而且是必须有预警机的航空兵，否则就是战斗机-170神盾指管作战，比空海三位一体系统差得太远，存在致命的超低空预警死角，而超低空空袭仍然是目前反舰的主要方式。     小扁又在嚷嚷08年制新宪，就是他感觉岛东的邻居就是美国，这样嚷嚷了岛民们也只是骂他耽误了大家挣钱。而我们的导弹飞机全是火力投送器，没法用导弹让他不说。明确的用飞机导弹的火力威胁则让岛民们反感，典型反应就是：你打呀！     所以从这个意义上，航母战斗群的作用不可替代。东海舰队在岛东巡逻，明白的宣示中国地盘，以航母为中心划一个大圆，半径一千公里左右，将台湾这个睾丸彻底封在内裤里。单纯依靠空军是不行的，因为空军无法持续地在岛东形成控制区，也无法占领洋面，战斗力比在近海缩小N倍，别人根本不管你。   我航母在岛东400公里多些（别一弹射就冲到台湾上空），舰载机沿着台东经济区外沿嗡嗡，甚至偶尔过过线给岛民们提醒岛东没有邻居，只有一个大中国。如果小扁说是老共威胁，我对台办大可以说是正常训练，没有针对台胞的意思，战斗机过线就含糊其词，但透露出意思就是台湾的专属经济区就是中国的专属经济区，我们过一下有什么大不了？国军们也可以到航母上来体验体验嘛！这一下子就将其独立国家的基础变成开水里的冰。而且岛民们没有感觉不舒服，遭日本欺压的渔民们感激涕零，非独派会看扁们的笑话。和平时航母离台近些没关系，就紧贴着专属经济区的边航行也可以，就是让海上的台民天天看到。   如此下来制宪独立统统成为笑话，这就是航母使用弹性的不可替代。 海权当然是排他性的，不排他要权干啥？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  所谓我国与美国均衡海权一说，从何说起？在大西洋上，我们能作到我们占1美国占10？谁会跟你平衡？又是陆权主义思想在作怪。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  我们不是均衡海权，是割据海权。在我们控制的范围内，美国是打不赢的，而我们控制范围外的海域，我们是丁点儿机会也没有，这能叫均衡海权吗？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  在陆基航空兵半径内，美国就是一下子来6个战斗群，也打不过我两个航母战斗群，因我是双基航空兵战场上占绝对优势。这样在实现军事压力保证下的战略利益时，美国对我控制海域是鞭长莫及的，等它凑够足够的战力时角力已经结束，所以实际上我们就是排他性控制。有就是有，没有就是没有。没有均衡一说，该文作者应该读读马汉著作，还是半个海权盲。当年日俄海战时，俄军装备绝对优势，但被日打败，整个太平洋上俄军都不能存在了，哪里有什么均衡海权？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  考虑海权，打赢很重要，但平时的和平对抗手段一样要重视。古巴导弹危机打起来了？美军检查我们银河号的时候打起来了？文中所讲我岛上机场，我们哪有啊？就是有，比起航母来效能太差。 3<div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用无人永生于2006-01-04 21:46发表的:[ 能把美国航母赶出巡航导弹射程的话，我们就成功一大半了。</div> 在我国航母战斗群出现前，这很难做到。[ 除非中程导弹真能可靠地打航母了，但不见官方承认。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  感觉关键还是航母。 4<div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用陈忠言于2006-01-04 21:56发表的:[虚幻 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————论文已经给你了，你认为还不是正式承认？这些事情太叫真没有意思，咱们国家就是公开论文也不能把详细东西给你！另外还是那句话，不要过分神话航母，每种武器都是体系中的武器，不是包打天下的！ <img src="http://www.war-sky.com/forum/image/post/smile/mrgreen.gif" alt=""/></div> 航母不能包打天下，但能包占洋面，这一条够了，不占洋面美国肯定直接干涉。本小利大无风险，可能将我精锐登陆部队打沉，而它自己受到损失声明退出即可，换了我都会干涉。在台湾东面把反舰弹打过几十发来，有山峰作掩护到时候都难于判断是谁干的。[虚占了洋面直接干涉的机会降到接近零，要干涉本大利小风险极大要负战争升级成核大战的责，即使把我航母打沉仍然要面对失去台湾的战略失败所以干涉基本无意义。[ 要威慑必须官方摆明了讲，你来了什么武器让你帝国主义有去无回，就象嚷嚷自己有多少核弹一样。说句老实话，看完了论文，我还是信心不足，因为美国的战区导弹防御系统实际上比TMD有效得多，专为这研制的，而我们只是多了一个手段，而人家飞机可以加油干脆船再远一些避开你就让你失效，我们这个手段仍然不具有决定性的影响，必须做到让美国死心。[虚要战台湾，我认为前提必须得做到海军割据海权，裤裆里抓卵子看都不许别让人看。否则中程弹打中航母除非中N多枚否则击沉不了人家，一两枚未必能打掉其战斗力（美试验小当量核炸不沉），关键是美军在尝到我军厉害前已打出最重要的第一枪，不但已使我军损失（处心积虑第一击我损失绝不会小，一击后人家即开溜回国，然后广播还在原地坚持），还鼓舞台军士气，抱有幻想，士气极不易被我打下去，所谓潜艇战纯粹是不懂海战，没有制空权的情况下潜艇除非伏击你怎么追得上人家的舰队？等你潜艇到位人家航母早回港大修一万回了。我们打狠了做到惨胜与失败差别大吗？[虚幻天空] 所以讨论作战时前提就是台岛东面是我们的地盘，美军决不可能介入，这一点绝不能含糊。占澎湖这个钉子意义很大，但我觉得不是作为支撑，而是吸引火力和对台心理压力。小钉子上啥也没有，东西都得大陆送，还不如直接送上本岛去。[ 最可怕的台湾武器是机动反舰弹和防空弹，克制住这两样什么问题也没有了：露头就航弹招呼，二十万陆军够了。 两个美航母战斗群，在台湾以东洋面800公里处机动，而其攻击机携弹在预警机加油机配合下紧贴台湾专属经济区低空飞行，离我登陆船队只有区区几分钟的航程，因为被玉山山脉挡住，我们地面雷达看不见这些飞机，而我空权不能有效持续，这些飞机趁我空权间隙突然转向冲入台湾专属经济区上空，隔岛打完导弹后立即撤离，根本不与我缠斗。我们哪里有反制时间？即使看见了也是隔岛观火干着急，能够把飞机靠上去了人家不冲入专属经济区你根本不能动手，甚至冲入一些你也未必能动手，被动到死。而江西发射的反航母弹要二十分钟才能到达航母，这期间航母运动十几公里，要让导弹中必须速度降下来才能制导，这时速度一下来能不能过NMD就很难说了。美军要发现我们的中程弹很容易就是不知道他们拦截的水平。[ 这还是考虑到二炮和火箭弹有效抑制住台空军和爱国者等防空弹，我方有制空权的情况。如果台空军未被完全压制住，甚至其防空导弹还有效的话都会为我们造成很大困难，美军甚至只考虑什么时候打就行了。[     美军没必要在台东一线长时间作战，最佳干涉方式是打一枪，打完就走。这样我们的潜艇几乎无用，而中程弹也仅是报复而已。而美军的这一枪却是几十发甚至上百发反舰弹，一家伙很可能让我军上岸只剩轻武器了，往后台军士气大振，坚持抵抗，最后当然我们也可能胜，超级惨胜。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  攻台作战与我军过去作战几乎都不同，本质是海权攻势作战，如果还用陆权观念来搞，会吃大亏的。 陈忠言的回帖：<div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用taludas于2006-01-04 23:29发表的:[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  航母不能包打天下，但能包占洋面，这一条够了，不占洋面美国肯定直接干涉。本小利大无风险，可能将我精锐登陆部队打沉，而它自己受到损失声明退出即可，换了我都会干涉。在台湾东面把反舰弹打过几十发来，有山峰作掩护到时候都难于判断是谁干的。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  占了洋面直接干涉的机会降到接近零，要干涉本大利小风险极大要负战争升级成核大战的责，即使把我航母打沉仍然要面对失去台湾的战略失败所以干涉基本无意义。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  要威慑必须官方摆明了讲，你来了什么武器让你帝国主义有去无回，就象嚷嚷自己有多少核弹一样。说句老实话，看完了论文，我还是信心不足，因为美国的战区导弹防御系统实际上比TMD有效得多，专为这研制的，而我们只是多了一个手段，而人家飞机可以加油干脆船再远一些避开你就让你失效，我们这个手段仍然不具有决定性的影响，必须做到让美国死心。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  要战台湾，我认为前提必须得做到海军割据海权，裤裆里抓卵子看都不许别让人看。否则中程弹打中航母除非中N多枚否则击沉不了人家，一两枚未必能打掉其战斗力（美试验小当量核炸不沉），关键是美军在尝到我军厉害前已打出最重要的第一枪，不但已使我军损失（处心积虑第一击我损失绝不会小，一击后人家即开溜回国，然后广播还在原地坚持），还鼓舞台军士气，抱有幻想，士气极不易被我打下去，所谓潜艇战纯粹是不懂海战，没有制空权的情况下潜艇除非伏击你怎么追得上人家的舰队？等你潜艇到位人家航母早回港大修一万回了。我们打狠了做到惨胜与失败差别大吗？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  .......</div>[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————唉，美国如果干涉台湾还要远离台湾，加油机从哪里起飞？中程弹直接可以打击1000海里左右目标，你让美国人从1000海里以外起飞等着加油？？？中国公开的论文只是冰山一脚，不是美国天天准备防御拦截，我们就什么不作，只是具体手段本人限于纪律无法和你讨论而已！就是中国短程弹道弹，采用的突防措施也不只一种，你不知道的事情多了，但是不能认为就不存在，也不能认为美国打我们我们还没机会还手！而且美国开战之初也聚集不料所有航母，不会拥有一击必杀让我们无法喘气的效果！[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————没有人说航目无用，但是向你这样让航目包打天下，不考虑主客观实际，似乎认为人家台湾非要等你航母出来了才要独立？ <div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用无人永生于2006-01-05 09:57发表的:[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  几百公里？只怕不够......要是二炮能在1500公里以上的射程搞一次演习把米军吓回去才能有你这个效果。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  武器代替不了决心，就好像航母无法阻止我们解放台湾的决心一样，美国人如果不顾一切要干涉的话也不是依靠一两件武器能阻止的，只能说提高双方的作战成本而已。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  .......</div>[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————中程弹射程在1800以上 <img src="http://www.war-sky.com/forum/image/post/smile/mrgreen.gif" alt=""/> <img src="http://www.war-sky.com/forum/image/post/smile/smile.gif" alt=""/>  <div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用taludas于2006-01-05 00:04发表的:[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  两个美航母战斗群，在台湾以东洋面800公里处机动，而其攻击机携弹在预警机加油机配合下紧贴台湾专属经济区低空飞行，离我登陆船队只有区区几分钟的航程，因为被玉山山脉挡住，我们地面雷达看不见这些飞机，而我空权不能有效持续，这些飞机趁我空权间隙突然转向冲入台湾专属经济区上空，隔岛打完导弹后立即撤离，根本不与我缠斗。我们哪里有反制时间？即使看见了也是隔岛观火干着急，能够把飞机靠上去了人家不冲入专属经济区你根本不能动手，甚至冲入一些你也未必能动手，被动到死。而江西发射的反航母弹要二十分钟才能到达航母，这期间航母运动十几公里，要让导弹中必须速度降下来才能制导，这时速度一下来能不能过NMD就很难说了。美军要发现我们的中程弹很容易就是不知道他们拦截的水平。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  这还是考虑到二炮和火箭弹有效抑制住台空军和爱国者等防空弹，我方有制空权的情况。如果台空军未被完全压制住，甚至其防空导弹还有效的话都会为我们造成很大困难，美军甚至只考虑什么时候打就行了。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]      美军没必要在台东一线长时间作战，最佳干涉方式是打一枪，打完就走。这样我们的潜艇几乎无用，而中程弹也仅是报复而已。而美军的这一枪却是几十发甚至上百发反舰弹，一家伙很可能让我军上岸只剩轻武器了，往后台军士气大振，坚持抵抗，最后当然我们也可能胜，超级惨胜。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  攻台作战与我军过去作战几乎都不同，本质是海权攻势作战，如果还用陆权观念来搞，会吃大亏的。</div>[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————不要想当然，美国人如果发现我们的中程弹轻松愉快，美国人还会忌讳什么？？？搞个扯淡nmd干啥？你以为只有防御技术发展，其他都停滞不前？？？你要是既不看专业资料也不去航天部们调研，只是凭借自己想象，我实在看不上你的结论！

[此贴子已经被作者于2006-3-4 7:50:39编辑过]

下面这些言论是在某论坛看到的，感觉很有意思，转过来大家一起讨论。 作者：taludas 1看海军对瓦格良的使用和造船厂的架式,航母这个战力投送倍增器是铁定要装备了.当然担心中央蠢人当家就麻烦.如当年朱容基的经济上的态度就决定了其不能上航母.因为要作美的低档伙伴,就得象狗一样在高地位狗面前躺下来露出薄弱生殖器部位表示自己无攻击性.当年朱的"消气之旅"就是代表中国去躺在美国面前露出下体摇尾巴.你在家造航母,就意味着要抢海权,不是躺下来而是咧嘴露牙,要以大狗对大狗方式解决和平问题,还真怕中央陆权主义当家在这个问题上犯胡涂。     航母不是一种单纯的武器.它的使用弹性是无法替代的.即使你能很熟练地用轨道打击或中程弹道导弹打击能轻易把它戳到海里。     对付航母我们有办法不等于我们能抢到海权,没有航空兵的海军舰队太脆弱了,对对方的第一击发现距离只有四十公里,等到发现被攻击时的唯一能作到的有效的事情不过是向上级报告自己光荣的消息.无航母舰队的控制范围也小得可怜,远不是预警机舰载机一千多公里的大圈。     2015年如台还不屈服,我重隐歼已经服役,三代机千把架对付它.它只有挨炸的份.至于美国干涉,由于我们奉行中美和平友好的政策,美国最多抗议摆摆义愤填膺的样子决不会破坏中美友好的大局.美国人是最爱好和平的民族,这一点我坚信不疑-----只要你让他认为和平友好是他唯一的选择。   怎样让他认为和平友好是唯一选择?   拿香港为例,邓小平说,如英国不答应归还,一旦香港有重大事变,解放军将开进香港.英国人于是认为和平友好是唯一选择.看,只要我们陆权在,跟我们接边的都得和平友好,即使不友好也要和平。     所以我们要确保拥有台东一千公里内的海权,要美军从关岛赶过来时在半路上和我们海军搞联欢而不是打仗.台独们一看主子都跟老共联欢了还有什么指望?用得着攻城战? 2要取得对美全面战略优势一百年内就不用想了,但将台湾强行剥离完全没问题，关键就是割据海权。将三海和缅甸面对我印度洋的陆基航空兵半径内海域变成中国军事内海。现代海军的战力、领域控制能力主要来自航空兵，割据海权必须要有舰载航空兵，而且是必须有预警机的航空兵，否则就是战斗机-170神盾指管作战，比空海三位一体系统差得太远，存在致命的超低空预警死角，而超低空空袭仍然是目前反舰的主要方式。     小扁又在嚷嚷08年制新宪，就是他感觉岛东的邻居就是美国，这样嚷嚷了岛民们也只是骂他耽误了大家挣钱。而我们的导弹飞机全是火力投送器，没法用导弹让他不说。明确的用飞机导弹的火力威胁则让岛民们反感，典型反应就是：你打呀！     所以从这个意义上，航母战斗群的作用不可替代。东海舰队在岛东巡逻，明白的宣示中国地盘，以航母为中心划一个大圆，半径一千公里左右，将台湾这个睾丸彻底封在内裤里。单纯依靠空军是不行的，因为空军无法持续地在岛东形成控制区，也无法占领洋面，战斗力比在近海缩小N倍，别人根本不管你。   我航母在岛东400公里多些（别一弹射就冲到台湾上空），舰载机沿着台东经济区外沿嗡嗡，甚至偶尔过过线给岛民们提醒岛东没有邻居，只有一个大中国。如果小扁说是老共威胁，我对台办大可以说是正常训练，没有针对台胞的意思，战斗机过线就含糊其词，但透露出意思就是台湾的专属经济区就是中国的专属经济区，我们过一下有什么大不了？国军们也可以到航母上来体验体验嘛！这一下子就将其独立国家的基础变成开水里的冰。而且岛民们没有感觉不舒服，遭日本欺压的渔民们感激涕零，非独派会看扁们的笑话。和平时航母离台近些没关系，就紧贴着专属经济区的边航行也可以，就是让海上的台民天天看到。   如此下来制宪独立统统成为笑话，这就是航母使用弹性的不可替代。 海权当然是排他性的，不排他要权干啥？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  所谓我国与美国均衡海权一说，从何说起？在大西洋上，我们能作到我们占1美国占10？谁会跟你平衡？又是陆权主义思想在作怪。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  我们不是均衡海权，是割据海权。在我们控制的范围内，美国是打不赢的，而我们控制范围外的海域，我们是丁点儿机会也没有，这能叫均衡海权吗？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  在陆基航空兵半径内，美国就是一下子来6个战斗群，也打不过我两个航母战斗群，因我是双基航空兵战场上占绝对优势。这样在实现军事压力保证下的战略利益时，美国对我控制海域是鞭长莫及的，等它凑够足够的战力时角力已经结束，所以实际上我们就是排他性控制。有就是有，没有就是没有。没有均衡一说，该文作者应该读读马汉著作，还是半个海权盲。当年日俄海战时，俄军装备绝对优势，但被日打败，整个太平洋上俄军都不能存在了，哪里有什么均衡海权？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  考虑海权，打赢很重要，但平时的和平对抗手段一样要重视。古巴导弹危机打起来了？美军检查我们银河号的时候打起来了？文中所讲我岛上机场，我们哪有啊？就是有，比起航母来效能太差。 3<div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用无人永生于2006-01-04 21:46发表的:[ 能把美国航母赶出巡航导弹射程的话，我们就成功一大半了。</div> 在我国航母战斗群出现前，这很难做到。[ 除非中程导弹真能可靠地打航母了，但不见官方承认。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  感觉关键还是航母。 4<div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用陈忠言于2006-01-04 21:56发表的:[虚幻 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————论文已经给你了，你认为还不是正式承认？这些事情太叫真没有意思，咱们国家就是公开论文也不能把详细东西给你！另外还是那句话，不要过分神话航母，每种武器都是体系中的武器，不是包打天下的！ <img src="http://www.war-sky.com/forum/image/post/smile/mrgreen.gif" alt=""/></div> 航母不能包打天下，但能包占洋面，这一条够了，不占洋面美国肯定直接干涉。本小利大无风险，可能将我精锐登陆部队打沉，而它自己受到损失声明退出即可，换了我都会干涉。在台湾东面把反舰弹打过几十发来，有山峰作掩护到时候都难于判断是谁干的。[虚占了洋面直接干涉的机会降到接近零，要干涉本大利小风险极大要负战争升级成核大战的责，即使把我航母打沉仍然要面对失去台湾的战略失败所以干涉基本无意义。[ 要威慑必须官方摆明了讲，你来了什么武器让你帝国主义有去无回，就象嚷嚷自己有多少核弹一样。说句老实话，看完了论文，我还是信心不足，因为美国的战区导弹防御系统实际上比TMD有效得多，专为这研制的，而我们只是多了一个手段，而人家飞机可以加油干脆船再远一些避开你就让你失效，我们这个手段仍然不具有决定性的影响，必须做到让美国死心。[虚要战台湾，我认为前提必须得做到海军割据海权，裤裆里抓卵子看都不许别让人看。否则中程弹打中航母除非中N多枚否则击沉不了人家，一两枚未必能打掉其战斗力（美试验小当量核炸不沉），关键是美军在尝到我军厉害前已打出最重要的第一枪，不但已使我军损失（处心积虑第一击我损失绝不会小，一击后人家即开溜回国，然后广播还在原地坚持），还鼓舞台军士气，抱有幻想，士气极不易被我打下去，所谓潜艇战纯粹是不懂海战，没有制空权的情况下潜艇除非伏击你怎么追得上人家的舰队？等你潜艇到位人家航母早回港大修一万回了。我们打狠了做到惨胜与失败差别大吗？[虚幻天空] 所以讨论作战时前提就是台岛东面是我们的地盘，美军决不可能介入，这一点绝不能含糊。占澎湖这个钉子意义很大，但我觉得不是作为支撑，而是吸引火力和对台心理压力。小钉子上啥也没有，东西都得大陆送，还不如直接送上本岛去。[ 最可怕的台湾武器是机动反舰弹和防空弹，克制住这两样什么问题也没有了：露头就航弹招呼，二十万陆军够了。 两个美航母战斗群，在台湾以东洋面800公里处机动，而其攻击机携弹在预警机加油机配合下紧贴台湾专属经济区低空飞行，离我登陆船队只有区区几分钟的航程，因为被玉山山脉挡住，我们地面雷达看不见这些飞机，而我空权不能有效持续，这些飞机趁我空权间隙突然转向冲入台湾专属经济区上空，隔岛打完导弹后立即撤离，根本不与我缠斗。我们哪里有反制时间？即使看见了也是隔岛观火干着急，能够把飞机靠上去了人家不冲入专属经济区你根本不能动手，甚至冲入一些你也未必能动手，被动到死。而江西发射的反航母弹要二十分钟才能到达航母，这期间航母运动十几公里，要让导弹中必须速度降下来才能制导，这时速度一下来能不能过NMD就很难说了。美军要发现我们的中程弹很容易就是不知道他们拦截的水平。[ 这还是考虑到二炮和火箭弹有效抑制住台空军和爱国者等防空弹，我方有制空权的情况。如果台空军未被完全压制住，甚至其防空导弹还有效的话都会为我们造成很大困难，美军甚至只考虑什么时候打就行了。[     美军没必要在台东一线长时间作战，最佳干涉方式是打一枪，打完就走。这样我们的潜艇几乎无用，而中程弹也仅是报复而已。而美军的这一枪却是几十发甚至上百发反舰弹，一家伙很可能让我军上岸只剩轻武器了，往后台军士气大振，坚持抵抗，最后当然我们也可能胜，超级惨胜。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  攻台作战与我军过去作战几乎都不同，本质是海权攻势作战，如果还用陆权观念来搞，会吃大亏的。 陈忠言的回帖：<div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用taludas于2006-01-04 23:29发表的:[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  航母不能包打天下，但能包占洋面，这一条够了，不占洋面美国肯定直接干涉。本小利大无风险，可能将我精锐登陆部队打沉，而它自己受到损失声明退出即可，换了我都会干涉。在台湾东面把反舰弹打过几十发来，有山峰作掩护到时候都难于判断是谁干的。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  占了洋面直接干涉的机会降到接近零，要干涉本大利小风险极大要负战争升级成核大战的责，即使把我航母打沉仍然要面对失去台湾的战略失败所以干涉基本无意义。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  要威慑必须官方摆明了讲，你来了什么武器让你帝国主义有去无回，就象嚷嚷自己有多少核弹一样。说句老实话，看完了论文，我还是信心不足，因为美国的战区导弹防御系统实际上比TMD有效得多，专为这研制的，而我们只是多了一个手段，而人家飞机可以加油干脆船再远一些避开你就让你失效，我们这个手段仍然不具有决定性的影响，必须做到让美国死心。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  要战台湾，我认为前提必须得做到海军割据海权，裤裆里抓卵子看都不许别让人看。否则中程弹打中航母除非中N多枚否则击沉不了人家，一两枚未必能打掉其战斗力（美试验小当量核炸不沉），关键是美军在尝到我军厉害前已打出最重要的第一枪，不但已使我军损失（处心积虑第一击我损失绝不会小，一击后人家即开溜回国，然后广播还在原地坚持），还鼓舞台军士气，抱有幻想，士气极不易被我打下去，所谓潜艇战纯粹是不懂海战，没有制空权的情况下潜艇除非伏击你怎么追得上人家的舰队？等你潜艇到位人家航母早回港大修一万回了。我们打狠了做到惨胜与失败差别大吗？[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  .......</div>[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————唉，美国如果干涉台湾还要远离台湾，加油机从哪里起飞？中程弹直接可以打击1000海里左右目标，你让美国人从1000海里以外起飞等着加油？？？中国公开的论文只是冰山一脚，不是美国天天准备防御拦截，我们就什么不作，只是具体手段本人限于纪律无法和你讨论而已！就是中国短程弹道弹，采用的突防措施也不只一种，你不知道的事情多了，但是不能认为就不存在，也不能认为美国打我们我们还没机会还手！而且美国开战之初也聚集不料所有航母，不会拥有一击必杀让我们无法喘气的效果！[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————没有人说航目无用，但是向你这样让航目包打天下，不考虑主客观实际，似乎认为人家台湾非要等你航母出来了才要独立？ <div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用无人永生于2006-01-05 09:57发表的:[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  几百公里？只怕不够......要是二炮能在1500公里以上的射程搞一次演习把米军吓回去才能有你这个效果。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  武器代替不了决心，就好像航母无法阻止我们解放台湾的决心一样，美国人如果不顾一切要干涉的话也不是依靠一两件武器能阻止的，只能说提高双方的作战成本而已。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  .......</div>[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————中程弹射程在1800以上 <img src="http://www.war-sky.com/forum/image/post/smile/mrgreen.gif" alt=""/> <img src="http://www.war-sky.com/forum/image/post/smile/smile.gif" alt=""/>  <div style="FONT-SIZE: 9px; MARGIN-LEFT: 5px;">QUOTE:</div><div class="quote">下面是引用taludas于2006-01-05 00:04发表的:[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  两个美航母战斗群，在台湾以东洋面800公里处机动，而其攻击机携弹在预警机加油机配合下紧贴台湾专属经济区低空飞行，离我登陆船队只有区区几分钟的航程，因为被玉山山脉挡住，我们地面雷达看不见这些飞机，而我空权不能有效持续，这些飞机趁我空权间隙突然转向冲入台湾专属经济区上空，隔岛打完导弹后立即撤离，根本不与我缠斗。我们哪里有反制时间？即使看见了也是隔岛观火干着急，能够把飞机靠上去了人家不冲入专属经济区你根本不能动手，甚至冲入一些你也未必能动手，被动到死。而江西发射的反航母弹要二十分钟才能到达航母，这期间航母运动十几公里，要让导弹中必须速度降下来才能制导，这时速度一下来能不能过NMD就很难说了。美军要发现我们的中程弹很容易就是不知道他们拦截的水平。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  这还是考虑到二炮和火箭弹有效抑制住台空军和爱国者等防空弹，我方有制空权的情况。如果台空军未被完全压制住，甚至其防空导弹还有效的话都会为我们造成很大困难，美军甚至只考虑什么时候打就行了。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]      美军没必要在台东一线长时间作战，最佳干涉方式是打一枪，打完就走。这样我们的潜艇几乎无用，而中程弹也仅是报复而已。而美军的这一枪却是几十发甚至上百发反舰弹，一家伙很可能让我军上岸只剩轻武器了，往后台军士气大振，坚持抵抗，最后当然我们也可能胜，超级惨胜。[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  攻台作战与我军过去作战几乎都不同，本质是海权攻势作战，如果还用陆权观念来搞，会吃大亏的。</div>[虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ————不要想当然，美国人如果发现我们的中程弹轻松愉快，美国人还会忌讳什么？？？搞个扯淡nmd干啥？你以为只有防御技术发展，其他都停滞不前？？？你要是既不看专业资料也不去航天部们调研，只是凭借自己想象，我实在看不上你的结论！  
[此贴子已经被作者于2006-3-4 7:50:39编辑过]

看看无妨。。。。。[em05][em05][em05]

分析得好！

是的，但是我们还有太多比航母更不可忽视的东西，仍然远远不够，所以这个不可忽视的航母，只能被迫往后靠。

<div class="quote">以下是引用山人0504在2006-3-4 17:32:00的发言： 是的，但是我们还有太多比航母更不可忽视的东西，仍然远远不够，所以这个不可忽视的航母，只能被迫往后靠。</div>例如公车之类……[em01][em01][em01]

个人感觉打台湾不用航母。不过造一到两艘航母也是需要的

唉，如果能拿公车的钱造航母，刘华清早造了。

这个作者“taludas”的话怎么这么耳熟？中方换马甲了？

<div class="quote">以下是引用山人0504在2006-3-4 19:01:00的发言： 唉，如果能拿公车的钱造航母，刘华清早造了。</div>古人云：“德而不威，其国外削；威而不德，其民内溃”《黍离》之叹，越千年而尤近矣！！！[em05]

中方?不可能,这不是中方的风格.

“陆权主义”“割据海权”，这不是典型的“中方”风格？

这个说法有一个前提：美国不会为了台湾与我们开战存在这个前提，那么结论就很正确；不存在这个前提，那么就是胡说八道这个前提真要存在还用等到现在

不知道解决台湾问题时怎么用HM~~~

ladon古人云不出航母来。

<div class="quote">以下是引用山人0504在2006-3-6 22:40:00的发言： ladon古人云不出航母来。</div>那古人也没有云你，你怎么出来的？

大家知道的事实： [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  1. 俄罗斯的GDP不足中国的1/3，不足日本的1/10，不足美国的1/30 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  2. 俄罗斯的常规军事力量不如美国，甚至有些方面也不如日本。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  3. 俄罗斯国内的状况也不是太好，也没实现完全的“安内” [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  4. 俄罗斯国内的教育了，政治体制了，等等也不失很完善。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ５．前苏联留给俄罗斯的势力范围基本上被蚕食殆尽了。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  可是： [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  1. 俄罗斯可以放手打击车臣分裂势力，没有哪一个国家敢说，你打击车臣是单方面改变现状，我要军事干预！美国不敢说我要出售武器给车臣，我要保持你们双方的军事平衡！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  2. 没有哪一个国家敢公开地叫嚣怎么跟俄罗斯打仗,敢说把俄罗斯全国的重要军事目标列入美国空军的远程打击目标 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  3. 没有哪一个国家敢公然轰炸俄罗斯驻哪个国家的大使馆！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  4. 没有哪一个国家的侦察机，飞到俄罗斯之后能完整地飞出去！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ５．没有哪一个国家敢公开登上俄罗斯的商船，要求检查是不是有导弹！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ６. 日本既不敢登陆北方四岛，也不敢把哪个议员的籍贯放到北方四岛，也不敢到北方四岛周围去开采石油，更不敢公开叫嚣说和俄罗斯开战! 连捕鱼都不感到北方四岛周围，即便这样，日本渔民还经常遭到俄罗斯海防人员的机枪扫射！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ７．没有哪一个国家敢说俄罗斯威胁论！　 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ８．没有哪一个国家敢要求俄罗斯军费开支透明化！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ９．没有哪一个国家敢让俄罗斯撤掉已经部署好了的短程导弹！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  １０．更没有哪一个国家公布《俄罗斯军力报告》，要求准备好和俄罗斯开战 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  为什么？？？？

<div class="quote">以下是引用haiouguochu在2006-3-7 11:32:00的发言： 大家知道的事实： [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  1. 俄罗斯的GDP不足中国的1/3，不足日本的1/10，不足美国的1/30 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  2. 俄罗斯的常规军事力量不如美国，甚至有些方面也不如日本。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  3. 俄罗斯国内的状况也不是太好，也没实现完全的“安内” [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  4. 俄罗斯国内的教育了，政治体制了，等等也不失很完善。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ５．前苏联留给俄罗斯的势力范围基本上被蚕食殆尽了。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  可是： [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  1. 俄罗斯可以放手打击车臣分裂势力，没有哪一个国家敢说，你打击车臣是单方面改变现状，我要军事干预！美国不敢说我要出售武器给车臣，我要保持你们双方的军事平衡！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  2. 没有哪一个国家敢公开地叫嚣怎么跟俄罗斯打仗,敢说把俄罗斯全国的重要军事目标列入美国空军的远程打击目标 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  3. 没有哪一个国家敢公然轰炸俄罗斯驻哪个国家的大使馆！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  4. 没有哪一个国家的侦察机，飞到俄罗斯之后能完整地飞出去！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ５．没有哪一个国家敢公开登上俄罗斯的商船，要求检查是不是有导弹！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ６. 日本既不敢登陆北方四岛，也不敢把哪个议员的籍贯放到北方四岛，也不敢到北方四岛周围去开采石油，更不敢公开叫嚣说和俄罗斯开战! 连捕鱼都不感到北方四岛周围，即便这样，日本渔民还经常遭到俄罗斯海防人员的机枪扫射！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ７．没有哪一个国家敢说俄罗斯威胁论！　 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ８．没有哪一个国家敢要求俄罗斯军费开支透明化！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ９．没有哪一个国家敢让俄罗斯撤掉已经部署好了的短程导弹！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  １０．更没有哪一个国家公布《俄罗斯军力报告》，要求准备好和俄罗斯开战 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  为什么？？？？ </div>1，因为车臣和俄罗斯陆地直接接壤。 2，你是所谓兰德公司报告这种假文章的受害者；美国把俄罗斯列入核打击目标也是公开的。 3，俄罗斯外交车队也挨了美军枪击。 4，中国也一样啊。如果你指的是EP-3E的事情，那我就告诉你一点：美国的侦察行动完全合法。 5，因为俄罗斯没做过这样的事情。苏联倒是被这样检查过，在古巴导弹危机的时候；美国也被英国海军这么检查过，因为英国海军要制止奴隶贸易。 6，因为北方四岛的实际控制权在俄罗斯那里。谁控制谁就能这样。是不是要说钓鱼岛？那钓鱼岛的控制权从甲午战争以后就没在中国手里。 7，因为俄罗斯没那个资格。 8，俄罗斯军费的透明度比中国高多了。 9，因为苏联已经销毁了。 10，因为俄罗斯的军力没发展到那个地步。 最后提醒：多学习历史，国际政治，国际法，军事技术等方面的知识，就不会问这么多为什么了。

补充一个俄罗斯还没有不首先使用核武器的申明吧~~~

<div class="quote">以下是引用haiouguochu在2006-3-7 11:32:00的发言： 大家知道的事实： [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  1. 俄罗斯的GDP不足中国的1/3，不足日本的1/10，不足美国的1/30 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  2. 俄罗斯的常规军事力量不如美国，甚至有些方面也不如日本。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  3. 俄罗斯国内的状况也不是太好，也没实现完全的“安内” [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  4. 俄罗斯国内的教育了，政治体制了，等等也不失很完善。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ５．前苏联留给俄罗斯的势力范围基本上被蚕食殆尽了。 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  可是： [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  1. 俄罗斯可以放手打击车臣分裂势力，没有哪一个国家敢说，你打击车臣是单方面改变现状，我要军事干预！美国不敢说我要出售武器给车臣，我要保持你们双方的军事平衡！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  2. 没有哪一个国家敢公开地叫嚣怎么跟俄罗斯打仗,敢说把俄罗斯全国的重要军事目标列入美国空军的远程打击目标 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  3. 没有哪一个国家敢公然轰炸俄罗斯驻哪个国家的大使馆！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  4. 没有哪一个国家的侦察机，飞到俄罗斯之后能完整地飞出去！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ５．没有哪一个国家敢公开登上俄罗斯的商船，要求检查是不是有导弹！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ６. 日本既不敢登陆北方四岛，也不敢把哪个议员的籍贯放到北方四岛，也不敢到北方四岛周围去开采石油，更不敢公开叫嚣说和俄罗斯开战! 连捕鱼都不感到北方四岛周围，即便这样，日本渔民还经常遭到俄罗斯海防人员的机枪扫射！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ７．没有哪一个国家敢说俄罗斯威胁论！　 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ８．没有哪一个国家敢要求俄罗斯军费开支透明化！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  ９．没有哪一个国家敢让俄罗斯撤掉已经部署好了的短程导弹！ [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  １０．更没有哪一个国家公布《俄罗斯军力报告》，要求准备好和俄罗斯开战 [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  [虚幻天空] [http://www.war-sky.com]  为什么？？？？ </div>因为车臣多是恐怖份子，谁会为恐怖份子出头？

因为车臣多是恐怖份子，谁会为恐怖份子出头？  [em06][em06][em06][em06][em06][em06]

车臣有多少GDP、多少人口、多少军费、多少军队？与俄罗斯其他地区有多少公里大海？4.不是没有，只是你孤陋寡闻而已。5.你不知道什么叫古巴事件吧？6.历史不是我们所能改变的，已经被谁实际控制是即定事实，如果要和平解决，没有实际控制的一方就必然吃亏。