人民时评：有感孙晋芳\"没有国家培养你有什么？\"

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/24 14:30:44

人民时评：有感孙晋芳"没有国家培养你有什么？"   朽木     2006年02月19日16:17      　　“周公反哺，天下归心”这句老话，现在很少有人提了。我们好像一下子走到了“个人意志”的“天堂”。这当然是一个巨大的历史进步，就尊重人、尊重人格、尊重人权来说；但是，单一方面地、片面地强调个人的作用，而忘却了社会、集体，甚至忘了感恩，忘了“反哺”，依笔者看，这是十分危险的。　　这是看了孙晋芳一段话后的联想。孙晋芳就网球进入职业化暴露出的问题说：“现在很多人单纯地认为职业化，就是强调出国参加职业化比赛，然后强调赛后的奖金归个人所有。哦，国家把你养活了，养胖了，这些都是你个人的了。这些运动员的职业素质太差了。”孙晋芳强调指出：“没有国家的培养，你有什么？”　　问得十分尖锐，但又十分平和，即，就是这么一个很实际的问题，让被问者作答。　　岂止是网球运动员？足球不也是如此？还有好多这样那样的运动员，不也同样面临这个问题。一成了名，一成了明星，就牛皮哄哄，就个人至上，就老子天下第一，就什么也不放在眼里，就把国家、集体乃至父母置诸脑后。这样的例子，不是时常出现吗？　　又岂止是体育界？影视演艺界也绝不会少。唱歌出了名，拍戏出了名，总之一不小心弄出些响动来，就人五人六不知姓什么了，以为那完全是个人能力所为，全赖自身之力而成就，膨胀得很，狂妄得很，自私得很，就是不将国家、集体记在心里，就是想不到一路上曾有多少人帮过自己！又岂止是体育、影视界？官场又何尝不如此？一旦当了官，就神了，牛了，“疯了”。“一朝权在手，便把令来行”；“子系中山狼，得志便猖狂”，一口一个“我的”什么什么，总之，是“我的地盘”了！就是想不到自己所以登上“宝座”，国家、集体帮了你多少，人民帮了你多少！　　岂止上述的官场、艺场、“体育场”？社会上，不照常有着这么一股风气？有的大学生，一旦工作了，翅膀硬了，就再也不知自己姓什么了，想不到国家、集体、父母了；有些单位、企业中人，一旦做出了些成绩，或者，再成了些“气候”，就神乎其神了，甚至以此为资本向国家、集体要挟（我以为，“要价”可以，“要挟”不行！）。殊不知，国家、集体在你身上花了多少“栽培”之功？！　　……　　是该好好清理清理这种个人私欲膨胀到极致的社会思潮了，是应当客观冷静地审视个人在社会中的位置的时候了，是到了在强调人本主义、民本主义的基础上同时强调国家、集体利益的时候了，是到了弘扬反哺、感恩、回报等传统美德的时候了，是到了将个人的才干摆到团队中发挥的时候了，是到了对每一个社会成员大声疾呼起码的社会公德的时候了！　　“没有国家培养，你有什么？”　　“没有集体的关照，你有什么？”　　“没有人民群众的支持，你有什么？”　　“没有父母、妻子、丈夫的帮助，你有什么？”　　好多人，是经不起这一问的。   来源：人民网 人民时评：有感孙晋芳"没有国家培养你有什么？"   朽木     2006年02月19日16:17      　　“周公反哺，天下归心”这句老话，现在很少有人提了。我们好像一下子走到了“个人意志”的“天堂”。这当然是一个巨大的历史进步，就尊重人、尊重人格、尊重人权来说；但是，单一方面地、片面地强调个人的作用，而忘却了社会、集体，甚至忘了感恩，忘了“反哺”，依笔者看，这是十分危险的。　　这是看了孙晋芳一段话后的联想。孙晋芳就网球进入职业化暴露出的问题说：“现在很多人单纯地认为职业化，就是强调出国参加职业化比赛，然后强调赛后的奖金归个人所有。哦，国家把你养活了，养胖了，这些都是你个人的了。这些运动员的职业素质太差了。”孙晋芳强调指出：“没有国家的培养，你有什么？”　　问得十分尖锐，但又十分平和，即，就是这么一个很实际的问题，让被问者作答。　　岂止是网球运动员？足球不也是如此？还有好多这样那样的运动员，不也同样面临这个问题。一成了名，一成了明星，就牛皮哄哄，就个人至上，就老子天下第一，就什么也不放在眼里，就把国家、集体乃至父母置诸脑后。这样的例子，不是时常出现吗？　　又岂止是体育界？影视演艺界也绝不会少。唱歌出了名，拍戏出了名，总之一不小心弄出些响动来，就人五人六不知姓什么了，以为那完全是个人能力所为，全赖自身之力而成就，膨胀得很，狂妄得很，自私得很，就是不将国家、集体记在心里，就是想不到一路上曾有多少人帮过自己！又岂止是体育、影视界？官场又何尝不如此？一旦当了官，就神了，牛了，“疯了”。“一朝权在手，便把令来行”；“子系中山狼，得志便猖狂”，一口一个“我的”什么什么，总之，是“我的地盘”了！就是想不到自己所以登上“宝座”，国家、集体帮了你多少，人民帮了你多少！　　岂止上述的官场、艺场、“体育场”？社会上，不照常有着这么一股风气？有的大学生，一旦工作了，翅膀硬了，就再也不知自己姓什么了，想不到国家、集体、父母了；有些单位、企业中人，一旦做出了些成绩，或者，再成了些“气候”，就神乎其神了，甚至以此为资本向国家、集体要挟（我以为，“要价”可以，“要挟”不行！）。殊不知，国家、集体在你身上花了多少“栽培”之功？！　　……　　是该好好清理清理这种个人私欲膨胀到极致的社会思潮了，是应当客观冷静地审视个人在社会中的位置的时候了，是到了在强调人本主义、民本主义的基础上同时强调国家、集体利益的时候了，是到了弘扬反哺、感恩、回报等传统美德的时候了，是到了将个人的才干摆到团队中发挥的时候了，是到了对每一个社会成员大声疾呼起码的社会公德的时候了！　　“没有国家培养，你有什么？”　　“没有集体的关照，你有什么？”　　“没有人民群众的支持，你有什么？”　　“没有父母、妻子、丈夫的帮助，你有什么？”　　好多人，是经不起这一问的。   来源：人民网

呵呵，首先要搞清楚一点：人家成名是否是国家出的钱。如果是，回报国家自然是必须履行的义务；如果不是，那就没这个义务。动不动就把“国家”“集体”搬出来，也要掂量掂量“国家”“集体”有没有这个分量。

如果“国家”“集体”没有这个份量，为什么颁奖时升的是国旗，演奏的是国歌呢？

如果“国家”“集体”没有这个份量，为什么颁奖时升的是国旗，演奏的是国歌呢？

强加的~~职业化的比赛和国际比赛这个概念不要混淆~!一个小年足球学校每学期的收费知道是多少吗?这个道理就像现在的教育,别人交费学习凭什么一定要留在国内发展是有一个好的科研环境还是有好的待遇,我只想问别人凭什么?就凭对祖国的热爱?如果你因为当初家里交不气学费父母被逼卖血,你会继续留下来为祖国的四化建设做贡献吗?兄弟将心比心~!

<div class="quote">以下是引用yaoyuan7310在2006-2-19 23:06:00的发言： 呵呵，首先要搞清楚一点：人家成名是否是国家出的钱。如果是，回报国家自然是必须履行的义务；如果不是，那就没这个义务。动不动就把“国家”“集体”搬出来，也要掂量掂量“国家”“集体”有没有这个分量。</div>  Ask not what your country can do for you; Ask what you can do your country. <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">                                                               －－－John Fitzgerald Kennedy <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">  <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">阁下最好掂量掂量自己的“份量”。 <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">

非常不喜欢这种口气，一个人自持对别人有了付出，便强求回报，是不讨人喜欢的。   更不要随便打着国家旗号来干这种事。   你本人是计划经济时代过来的，没有国家培养什么都不是，你有回报的义务。   但是，现在不同了，很多人的成材，家里的付出更多一些，那些体育选手，并没有卖身给某个体育协会。你凭什么限制人家发展的自由。   你的付出，算出钱让人家付帐便是，少拿国家的帽子来压人。

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另外，你要搞清楚你孙晋芳本人和体育选手之间是相互利用关系，选手靠体协培养成材是事实，但是如果培养不出有成绩的选手，国家凭什么养着你吃皇粮的体协。

<div class="quote">以下是引用我爱琪琪在2006-2-20 10:44:00的发言： <div class="quote">以下是引用yaoyuan7310在2006-2-19 23:06:00的发言： 呵呵，首先要搞清楚一点：人家成名是否是国家出的钱。如果是，回报国家自然是必须履行的义务；如果不是，那就没这个义务。动不动就把“国家”“集体”搬出来，也要掂量掂量“国家”“集体”有没有这个分量。</div>  Ask not what your country can do for you; Ask what you can do your country.  <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">                                                               －－－John Fitzgerald Kennedy <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">  <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">阁下最好掂量掂量自己的“份量”。 <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"> </div>在说这句话的总统治理的国家里面，很多人一样逃避越战的兵役。该逃就要逃。反正牵扯到性命攸关的时候，那个国家没几个人真把这句话当回事，反倒是中国有人把这些话奉若圣典。

要防止两个极端，其中一个就是以国家的名义剥夺运动员的应得，至少，奖金该给一部分运动员。

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<div class="quote">以下是引用T62在2006-2-20 11:20:00的发言：     其实体协很怕一件事情，那就是如果一个运动员脱离了体协，仍然能出成绩为国争光，那么体协存在的必要性便会受到人们的质疑，他们便没那么容易混饭吃了。 </div>    就是就是，所以美国啦，英国啦，德国啦，法国啦这些国家的运动员就不需要讲国家嘛，因为人家根本不是什么“混饭吃”的体协培养的哦。

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因为“协会不等于国家”，所以“协会与国家便是对立的”，什么狗屁逻辑!    什么意思，你以为体育协会那帮官员平时都干了些什么好事，切!

终于体现了政府的力量

<div class="quote">以下是引用T62在2006-2-20 12:15:00的发言：     因为“协会不等于国家”，所以“协会与国家便是对立的”，什么狗屁逻辑!    什么意思，你以为体育协会那帮官员平时都干了些什么好事，切!</div>是“所有”体协官员在“所有”时间不干好事，还是“有些”体协官员在“所有”时间不干好事，还是“所有”体协官员在“有些”时间不干好事，又或者是“有些”体协官员在“有些”时间不干好事？

[此贴子已经被作者于2006-2-20 12:40:29编辑过]

<div style="FONT-SIZE: 10pt; HEIGHT: 200px; LINE-HEIGHT: normal; MARGIN-TOP: 10px; OVERFLOW-X: hidden; PADDING-RIGHT: 0px; TEXT-INDENT: 0px; WIDTH: 97%; WORD-BREAK: break-all; word-wrap: break-word;">    其实体协很怕一件事情，那就是如果一个运动员脱离了体协，仍然能出成绩为国争光，那么体协存在的必要性便会受到人们的质疑，他们便没那么容易混饭吃了。</div>===========请区分体协、国家体育总局、和中国奥委会三个机构的区别。即使所有运动员私有，体协依然存在，消失的是体育总局。体协的职能只是承担对外交流等少数职能。现在培养运动员的是体育总局。如果真要和世界接轨，取消的是体育总局。

其实按照偶的意见，体协和奥委会都应该合并，不过世界上绝大多数国家都没有

其实就是产权问题。如果培养花了钱，就应该有回报，如果是自己掏钱出成绩就不应该强求回报，因为那是强盗逻辑。孙晋芳时代是国家投资培养的，现在的救不太清楚了。不过也应该反思一下运动员的培养体制。我认为，国家的体育机关更应该把精力放在全民健身上，而不是花大钱拿奥运金牌。

<div class="quote">以下是引用我爱琪琪在2006-2-20 11:14:00的发言： <div class="quote">以下是引用yaoyuan7310在2006-2-20 11:04:00的发言： <div class="quote">以下是引用我爱琪琪在2006-2-20 10:44:00的发言： <div class="quote">以下是引用yaoyuan7310在2006-2-19 23:06:00的发言： 呵呵，首先要搞清楚一点：人家成名是否是国家出的钱。如果是，回报国家自然是必须履行的义务；如果不是，那就没这个义务。动不动就把“国家”“集体”搬出来，也要掂量掂量“国家”“集体”有没有这个分量。</div>  Ask not what your country can do for you; Ask what you can do your country.  <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">                                                               －－－John Fitzgerald Kennedy <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">  <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">阁下最好掂量掂量自己的“份量”。 <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"> </div>在说这句话的总统治理的国家里面，很多人一样逃避越战的兵役。该逃就要逃。反正牵扯到性命攸关的时候，那个国家没几个人真把这句话当回事，反倒是中国有人把这些话奉若圣典。</div>哈哈，American dream 这里倒broken up了。典型的双重标准，两面派手法哦。  另：拜托老兄搞搞清楚，小K说这句话的时间，同因越战而发生大规模逃避兵役两者间的先后顺序。 最后，“理性”一把，以便民意天赋，“谢谢” </div>呵呵，你听说过american dream里面有肯尼迪的这段话吗？看来你还是不了解american dream是什么东西啊。知己知彼方可百战不殆。 即便肯尼迪100年前说得这话，美国人越战的时候一样要逃兵役。 不用谢。

看冬奥会期间，评论员就指出外国很多运动员都不是专业的，都需要有其他工作取得收入来支持自己训练，中国的运动员却是由我们－－纳税人养着的，这个就是区别．前面提到说什么升国旗唱国歌什么，这个只表示运动员的地理属性，和什么国家概念无关．

<div class="quote">以下是引用yaoyuan7310在2006-2-20 11:04:00的发言： <div class="quote">以下是引用我爱琪琪在2006-2-20 10:44:00的发言： <div class="quote">以下是引用yaoyuan7310在2006-2-19 23:06:00的发言： 呵呵，首先要搞清楚一点：人家成名是否是国家出的钱。如果是，回报国家自然是必须履行的义务；如果不是，那就没这个义务。动不动就把“国家”“集体”搬出来，也要掂量掂量“国家”“集体”有没有这个分量。</div>  Ask not what your country can do for you; Ask what you can do your country.  <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">                                                               －－－John Fitzgerald Kennedy <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">  <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">阁下最好掂量掂量自己的“份量”。 <span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"> </div>在说这句话的总统治理的国家里面，很多人一样逃避越战的兵役。该逃就要逃。反正牵扯到性命攸关的时候，那个国家没几个人真把这句话当回事，反倒是中国有人把这些话奉若圣典。</div>呵呵，美国是有很多逃兵，不只是越战，从韩战到伊战，美军都有很多逃兵。不过你也看到了逃兵是什么后果？那个韩战逃兵，都80多了，照样被逮捕，虽然因为年事已高被免与起诉，但他及其子女的生活算是毁了，还有很多越战逃兵，战后都被追究责任，该抓的抓，不过好象还没听说过枪毙的，虽说不少人因为法不责众，被免与起诉，不过他们的生活从此就完了。 这句话，不是中国人说的，而是处处标榜个人主义的美国人提出来的，这本身就说明了问题

肯尼迪说这话那是真理！萨达姆这样说就是扯淡！

国家用来培养的钱是谁的？是中国人民的！要说这句话轮不到他们！况且人民还要问问，运动员的金钱收入究竟有没有回报给人民自己！

转：原体育总局局长袁伟民双规背后 作者/楼主:几度秋凉　 发表时间:2005-12-15 二○○四年十二月九日，国家体育总局召开了会议，中组部副部长沈跃跃宣布，袁伟民不再担任国家体育总局局长。如此处理方法很值得推敲。袁伟民出生于一九三九年，到二○○四年已六十五岁，已是部长级的年龄极限。一般会让到年龄线的官员自己宣布辞职。“不再担任”其实是撤职，只不过是比较含蓄的说法。当时官方的解释是因为年龄原因袁伟民不再担任体育总局局长，而且还为其47年的工作给予了很高的评价。实情是当时袁被“双规”，但因为他是国内体育界的名人，人民群众的偶像，出于各种考虑，袁的“双规”低调处理，很多人都不知道。 据悉，有关方面早在去年李金华审计报告之后，就准备撤袁伟民的职，后来因为雅典奥运会即将开幕，有关方面只好等到奥运会落幕才出手。 李金华在二○○四年六月二十三日发表的审计报告中指出： 一九九九年以来，中国国家体育总局下辖北京奥运组委会，从奥委会专项资金中挪用了1.31亿元人民币。该专项资金的用途应是建设体育基础设施和培养年轻运动员；而这笔违法资金中1.09亿元人民币被用于建设职工住宅小区，发放总局机关职务补贴和借给下属单位办企业二千二百零四点四万元人民币。 二○○四年七月六日，体育总局发言人在《人民日报海外版》上“反击”李金华。该发言人表示，国家体育总局是动用了中国奥委会市场开发长期积累的部份资金作为自筹资金建职工住宅的，资金补充1.09亿元人民币，占总集资的三分之一。但强调是“动用”而不是“挪用”。 在新建住宅入住职工中，绝大部份是为奥林匹克运动和体育事业有突出贡献的老运动员、老教练员、老体育工作者和目前在为国争光第一线的教练员、科研人员、协会官员，也有部份具有体育总局和中国奥委会双重身份的工作人员。专款应该专用，该专项资金是要建设体育设施和培养年轻运动员，就应该用在这方面。你要照顾那些为奥运作出贡献的老运动员、老教练员，如果你认为这样很合理，可以向国家申请和社会募集，哪能把不是用在这方面的钱用上了，还振振有词？袁伟民真够“牛”！袁伟民为首的国家体育总局，又利用雅典奥运即将开锣导致的普通人的体育狂热，斥骂质疑国家体育总局违规的人们。 以上报道仅揭出冰山一角；水面之下，是更加令人触目惊心的现实。 在位于京城东南的北京经济技术开发区，坐落一栋白色的四层小楼，科技公司和印务公司正是在这里办公。与他们创造的巨额利润相比，两家公司的办公地点丝毫不起眼，办公楼外甚至连公司招牌也没挂。 科技公司首任董事长是中国女排名将孙晋芳/时任体彩中心主任。孙离开体彩中心后，科技公司董事长相应改由董鑫萍担任。董现为体彩中心副主任，主任一职目前空缺 这是两家创立伊始就获利惊人的公司。北京市工商局的年检报告显示：二○○三年，印务公司净利润8551.84万元，科技公司净利润1.96亿元；二○○四年，印务公司净利润1.2亿元，科技公司净利润7251.35万元。 二○○四年三月，两家公司分别召开股东大会，总计向股东分红3750万元。 这一分红数额为两公司股东投资额的125%。其中，科技公司股东大会在云南海埂召开，会议决定，二○○三年度股东分红总额2500万元。其中，大股东体彩中心分得900万元，二股东北京华体实业总公司分得825万元，其余三十一个持股百分之一的小股东分获25万元。科技公司二○○三年利润总额1.96亿元，分红后所余1.71亿元用于转增资本金，依然稳稳当当落在股东手中。显见，通过公司运作，体育彩票发行产生的巨额收益，以公司利润的形式名正言顺地留在两家公司手中，再以股东分红的形式在体育总局系统内分配，正所谓“肥水不流外人田”。 位于庞大的彩票市场的最上层，是垄断彩票发行销售的两大寡头/民政部和国家体育总局；其下是从中央到地方各个层级的福彩中心和体彩中心。早年，上述两大部门掌控？福利彩票和体育彩票两大市场，彩票发行销售所得，除奖金开支，其余在很大程度上由两大部门自行打理。这使得中国彩票发行从一开始就打上了浓厚的部门烙印，几乎成为“部门彩票”。 统计数据显示，中国彩票的年销售额自二○○○年起进入狂飙突进的增长期。当年彩票销售收入181亿元，二○○一年为288.87亿元，二○○二年为385.72亿元，二○○三年是401.4亿元，二○○四年则为380.57亿元。二○○二年以前，国家体育总局和民政部提取的发行费按照百分之二十的比例提取；之后，则按百分之十五的比例提取。以此测算，中国两大彩票发行机构的发行经费，自二○○○年至二○○四年分别为36.2亿元、57.77亿元、57.85亿元、60.21亿元和57.1亿元。可见，尽管发行费提取比例减少了，但由于销售额不断增长，发行机构的收益仍保持增长状态。彩票业一位不愿透露姓名的权威人士说，体彩中心提取发行费的比例，事实上已占到3%。以二○○三年为例，当年，全国体育彩票销售总额为201亿元，按照3%的提取比例，直属国家体育总局的体彩中心可分得6.03亿元。这些费用又用于何处？

金牌小国体育大国 2004-08-26 10:50:40 南方都市报许纪霖 　　今年的奥运会，我是在加拿大看的，确切地说，是在网上看的。加拿大人似乎并不关心雅典奥运会。比起中国人狂揽金牌，国土面积世界第二的加拿大，迄今为止只有两块金牌。不过，假如你以为加拿大人不喜欢体育，那就大错特错了。 　　刚到温哥华，让我惊讶的是，这里的公共绿地如此之多。我所居住的社区，无论往东、往西、往南、往北，只要步行十来分钟，都有一块绿茵葱葱的有两个足球场那么大的park（公园）。平时安静得如一湖绿水，一到傍晚或周末，就热闹起来，足球、橄榄球、飞碟、棒球——身着鲜艳运动服的年轻男女们，一本正经地举行着他们自己的奥运会，一样有正式的裁判，犀利的哨声——但不会有黑哨，因为没有金牌去争取，一切纯粹是生活中的娱乐。 　　这些保养得不错的park，除了少数几块标明只限于本社区居民外，大部分都对公众开放，任何人——不管你是富人还是穷人，都可以免费享用它们。人们虽然不关心奥运会，但每天都在运动：划船、滑雪、打球、游泳、跑步。加拿大虽然是一个金牌小国，却是一个地地道道的体育大国。 　　咱们中国却刚刚好倒过来，奥运会上扬眉吐气，体育却与普通老百姓越来越远。农村是不必说了——我不知道在那些贫穷的山村里，是否还有一张乒乓球台、一个篮球架？即使在上海、北京、广州这样的大都会里，假如你是一介平民的话，又到哪里去打一场球、跑几个圈？几乎所有的公共体育场所，都不向纳税人免费开放。学校一到暑期，铁门关得紧紧的，不要说周围居民，连自己的学生进去，都颇费周折。许多社区俱乐部、小区会所，虽然运动场地和器材一应俱全，但往往收了物业管理费，还要业主去办一张收费的金卡。城市的空间越来越逼仄，公园被不断地蚕食，马路上充满了有害的汽车尾气。偌大的都市，连一个理想的跑步空间都难以寻觅。 　　在加拿大，当然不是所有的体育场所都免费，比如公共游泳池、高尔夫球场。但即使是这些经营性场所，也充分考虑到一般平民的承受能力。我住处附近有一处高尔夫球场，在里面挥杆自娱的，竟然不是在国内时见惯了的老板、金领，而是一般的阿公阿伯。原来，在这里玩一次高尔夫球，也不过是一天的饭钱而已！ 　　加拿大是高福利、高税收的国家，财政有了钱，不是养少数体育尖子，让他们到奥运会上拿金牌，而是切切实实地用在纳税人身上，打造舒适的、遍及各个角落的公共体育场所和设施，让全体国民，特别是一般穷人也像富人那样，有资格享受各种运动，享受空气、阳光和绿茵。体育，在这里不是展现国家强盛的工具，而是日常生活的一部分，所有国民生活中不可缺少的、实实在在的一部分。 　　我在加拿大看奥运，心情是复杂的，我为中国的每一块金牌而骄傲，又为中国人为金牌所付出的代价而忧心。中国的体育，从基层到中央，从少体校到国家队，好像只有一个目的：到奥运会拿金牌；国际赛场上拿不到的，也要到国内的小奥运——全运会上抢牌子；除此之外，别无目的。于是，体育只剩下一个意义：一切为了竞标，一切为了胜利。至于体育本身的意义，体育与普通国民的关系，不再有人关心，也不再当回事。好像我们只能通过奥运、通过金牌、通过国家的荣誉，才能体会体育本身的乐趣。 　　悲哉！奥运不过四年一回，但国人的生活却是天天要过的。为了那几块小小的金牌，我们值得牺牲那么多，将运动从我们的日常生活中放逐出去吗？（编辑：李美仪）

指甲盖上的体育强国 文/曹瑞涛 一 一次我和几个朋友出去喝茶，海阔天空地聊到了奥运会，一提起金牌第二，座中几个体育迷便止不住地兴奋起来，于是想象力开始自由的飞翔，乒乓球、跳水不用说了，似乎眼前还出现了不止一个刘翔，田径的金牌也被我们揽过来一大堆，还有射击、羽毛球、体操……甚至还有足球，呀，第一体育强国！这前景真是越聊越聊美，美得都有点不敢想了。 然而聚会的人一多，就总有些出来泼冷水的，把大家“美好的理想”给搞得一团糟。这时，一个工作和体育搭点边的朋友憋了老半天，终于发言了：“你们知道中国人均拥有的体育场地有多大吗？”当大家咿咿哑哑地说不出个所以然来时，这家伙便带着高深莫测的神情说出了一组数字，然而数字对于一帮文科脑袋来讲，根本就没感觉，于是他指着我的手指甲盖说道，“就这么大一点！”大家愕然了。 茶喝完，朋友们各自走散，可这“指甲盖”的感觉总在我心里挥之不去。记得中世纪修士吃饱了没事干，就争一个指甲盖上能站几个天使，以前我一直认为这是无稽之谈，可现在看来，这帮外国和尚争得还是有点道理，至少他们的理论预测已经被我们的实践给证明了。现在指甲盖上不但能站天使，还可以站上去一条条的大活人，而且不光是站着，还在搞体育训练，奥运会金牌第二的好成绩就是在这么点地上练出来的啊！ 过了几天央视五台体育人物节目播了一个专访：德国“美女剑客”布蕾塔•海德曼（中文名小月）在中国七星期的生活经历。虽说“美女”这个词已有点用坏了，不过我们还是能从这位德国女子重剑队员身上读出些美丽的原始含义：健康、可爱、善良。然而，看完这个节目，我竟有点恼火起来，更准确地说是嫉妒起来。这老外的生活真是有些太丰满了！正经八百地上大学，懂好几国语言，又在公司里做事挣生活费，虽然拿了雅典奥运会团体重剑的银牌，可居然还是个业余选手，平时只在俱乐部里练剑！（德国体育实行俱乐部制，队员多是业余，每年取联赛优秀的队员代表国家参加世界比赛）从她的说话、做事中可以看出从小就受过很好的教育，处事大方、自然、不张狂、没有庸俗气。她每到一地，第一件事就是和当地的击剑俱乐部联系，争取参加训练，哪怕只能练上一天，搞得我们的教练感慨万分，这种对体育的热爱是我们许多职业运动员所欠缺的。而她做的第二件事就是到当地智障学校去教那里的孩子一些击剑知识，当然她去那里更多的只是给那些孩子带来些欢乐与希望，而这又是我们的许多运动员所欠缺的。 因此，面对这么一个女剑客，要找回点我们的牛气还真不是很容易，不过我们可是在“指甲盖”上训练的，拿的还是金牌，一个德国毛丫头，全世界跑来跑去的，也才得了个第二，银牌算什么，我们可只认金牌！然而凭心而论，对着这个德国小丫头的银牌，我们的金牌似乎变轻了，于是我的生气终于成了泄气，愤愤不平也成了沮丧。 更让我有所触动的是这位来自德国的小月姑娘谈起她的时间安排时说，在她的时间表中，体育只是她生活的一部分，这一部分的价值在于使生活变得更为愉快、丰富。实际上这也是许多德国普通人的时间安排，尽管他们没有去参加奥运会，但他们有着一样的理由去运动，同时国家和社会也提供了很充足的体育设施去满足他们的要求。如果说这两种人有什么区别的话，只不过是小月玩得更好些，所以代表国家过了一把奥运瘾而已。 二 对于我们来说，运动员和普通人属于两个不同的世界，一边人们的生活里只有体育，而另一边人们的生活中却看不到一点象样子的体育运动的影子。当体育与生活水乳交融地结合在一起，当只存在一个世界时，人们是完满的，可是当这二者分离后，每一个孤立世界上的人们将只能过着畸形的生活。 先是我们这些普通人，终日繁忙，特别是有家有业后，体育基本上变成电视里的娱乐节目。想游泳，游泳馆离家有好几里地，泡在水里的时间不及坐在车上的时间；想跑步，外边都是车，为了解决交通问题，以前的人行道辟出一大块给了自行车，只留下一米半宽的路让人走，其中还有三分之一是盲道（笔者生活的城市许多街道如此，不知其他地方如何，不过我并没有发现三分之一走路的人是盲人）；想打网球，现在连个公共的乒乓球台子都找不到，又到哪去找那么大一片奢侈的地；当然街上还是有健身房，有什么舍宾、瑜珈、合气道……可是摸摸口袋，世界上哪有那么多的白领精英，大家还不都是算着几个工资在过日子？当然，学校总要比居民区好些，但城市里寸土寸金，就连那里的足球场也越变越小，几乎都变成了网球场，难怪中国足球队员体质好象不是太行，原来小时候就没有跑过全场嘛。不过这也聊胜于无，想想许多农村学生连课桌都是三条腿的，还有什么体育设施可言。 如果说德国离我们太远，那就和邻国日本来比吧，奥运会上日本主要在揉道、游泳上拿牌子，这两个项目在其国内都有深厚的群众基础。在那个人挤得密密麻麻的岛上，每个城市里仍有很多的游泳馆和揉道场；日本学生的考试压力也不比我们中国学生小，但他们对体育课目却比我们重视的多，也投入的多。因此，一个日本的游泳冠军就真能代表他后面千百万游泳爱好者，代表国家真正的体育实力。相比而言，我们除了乒乓球可能与之有一比外，其他很多所谓的强项真的就代表了我们国家的体育实力吗？ 以前生活水平低，人们都面有菜色，一个个精干巴瘦的，现在生活好了，然而仅仅吃的好，并不能弥补体育锻练不足的缺陷。普通人工作繁忙，孩子学习劳累，然而在没有充分的公共体育设施的情况下，生活变得单调，娱乐不能更为健康，体形上也就出现了许多大肚子、大屁股的胖子，可和当年的瘦比起来，一样都是病相。 再说我们的职业运动员。足球迷们可能还记得零四年亚洲杯上的巴林队，那不过是一群业余选手，可踢得不是也很好吗。一样都是亚洲人，我们的专业队又怎样？那些人体育搞得好，是因为体育是他们丰满生活中的一部分，体育使他们生活觉得充实和幸福，所以他们热爱体育。德国小月姑娘自觉地去找击剑队训练，没人逼她，她只是热爱这运动；巴林队都是业余选手，踢得好，也是因为热爱。一种事业只要热爱，就会产生出激情，就会出成绩，那些仅仅靠压力得到的成绩长久不了，也不是什么真正的荣誉。 我们应当承认有很多专业运动训练，对运动员来说是十分不人道的，他们甚至在五六岁时就需要进行特别训练，小小年纪没有正常孩子的欢乐，也没有全面的文化课学习。加之当代竞技体育事业争夺的越来越残酷，得奖的只有一个人，大家都看得见，可为人们所忽视的却是：每个成功者下面还垫着成千上万的失败者！而且目前国内对运动员的态度是：成功了社会的一切荣誉就来了，有钱，有名声，免考进名牌大学。而那些以此为职业的失败的运动员呢？他们从小就接受着严重偏斜式的培养，文化知识欠缺，一身的伤病，他们怎么办？虽然每次大赛时运动员都在说要有一颗平常心，但谁真能提着平常心上场？这些加剧竞技体育的彩票化的行为中也不乏政府行为，这就使得运动对那些运动员来说已变成了一种冒险、赌博，一赢百赢，一输百输，于是平时大量、高强度训练就象是应付高考的学生的冲刺，不但透支了运动员的体能，而且这种玩命也损害了运动员对体育运动本身的热爱，破坏了他们对中国体育事业的正确认识。因此，即便他们胜利了，建立在失去完整教育，没有丰满生活基础上的成功，仅就对运动员本人来说，是值得的吗？ 三 老实说象我们这样的普通人，实际上连个指甲盖大的运动场地也没有！因为那片地也早已捐给了为中国体育争光的职业运动员们，体育成了少数人的专利，在这项专利下，种子队员成了明星，而大量一般队员却黯然离去。我们则只有看的份，看他们比赛，看他们为国争光，当然这时我们也觉得自己的脸上也有了些光茫，虽然我们的体质还是不好。 真不知道到了零八年奥运会的时候，我们是不是还会继续在人均只有指甲盖大小的场地上续写我们的奥运金牌传奇？当然话说回来，大国是得有几块牌子来撑撑面子，但国家如果总是把钱投到少数几个运动员身上，而不是切实地根据国情去发展体育运动、增强人民体质，不去加强教育中实实在在的体育投入，那么就算零八年运气又很好，又是金牌第二，甚至真的成了第一，可我们还是底气不足呀！而没有了底气，恐怕就不能真正神气起来吧。孔子云：“君子务本，本立而道生。”不能光顾着脸面上好看，还要多注意脚底板下面是否扎实，不然跌一交，可就丢脸了！

大大小小的体育协会们拿了人民的钱究竟为人民做的多少事情？你们教训手下的职员不要紧，但别拿“国家”、“人民”来为你们撑腰！

无论怎样，人的成长是离不开社会的！

刚到香港的时候吓了一跳，在这个号称寸土寸金的地方居然有那么多的公共足球场，一个中关村大小的区域里面平均有一个标准足球场，若干篮球场和小型硬地足球场。感兴趣的可以去看google earth的香港地图。

另外，奥运金牌说明了什么？说明了我们的全民健身运动的成绩？证明了我们中国国民的体育运动水平很高？恐怕什么也证明不了。奥运精神是什么？奥运的口号是更快更高更强，是指民众的体魄更快更高更强，而不是这个国家的某个人的体魄更块更高更强。奥运金牌已经是用来凝聚民心的东西，而不是国民体育精神的代表了。很搞笑的一件事情：“奥运战略”和“全民健身战略”居然是两个战略，呵呵。而且“全民健身运动”一直是雷声大雨点小，连居民小区的基本运动场地都无法保证。搞金牌可是立杆见影的形象工程。

<div class="quote">以下是引用有还无在2006-2-20 17:55:00的发言： 其实就是产权问题。如果培养花了钱，就应该有回报，如果是自己掏钱出成绩就不应该强求回报，因为那是强盗逻辑。孙晋芳时代是国家投资培养的，现在的救不太清楚了。不过也应该反思一下运动员的培养体制。我认为，国家的体育机关更应该把精力放在全民健身上，而不是花大钱拿奥运金牌。</div>呵呵，问题就在这里，中国的网球运动员大多数都是家境一般的家庭出身的，也包括像刘翔这样的田径运动员，他们从小到大都在少体校为基础的大国家体育体系下发展，姑且不论这样的体系是否应该改革，从事实来看，国家承担了这些运动员的几乎全部培养费用，即使在现在网球运动员出国比赛也要支付大量的费用，有些运动员还要在国外训练聘请国外教练，如果按照中国一般家庭的经济能力是根本不可能承担的，国家承担了全部，而且在运动员出成绩前就要承担大量的“沉没成本”，所以像网球这样的运动，欧美选手很多都是家境很好的出身，有条件从小自己培养，这是很大的不同。所以说，在中国，运动员感谢国家培养并为此付出是天经地义的事情。 事实上，我更支持以下的做法，采用合同方式做规范的约定并可以由运动员自己“赎买”，类似于足球运动员转会。

<div class="quote">以下是引用红色雅各宾在2006-2-20 23:14:00的发言： <div class="quote">呵呵，问题就在这里，中国的网球运动员大多数都是家境一般的家庭出身的，也包括像刘翔这样的田径运动员，他们从小到大都在少体校为基础的大国家体育体系下发展，姑且不论这样的体系是否应该改革，从事实来看，国家承担了这些运动员的几乎全部培养费用，即使在现在网球运动员出国比赛也要支付大量的费用，有些运动员还要在国外训练聘请国外教练，如果按照中国一般家庭的经济能力是根本不可能承担的，国家承担了全部，而且在运动员出成绩前就要承担大量的“沉没成本”，所以像网球这样的运动，欧美选手很多都是家境很好的出身，有条件从小自己培养，这是很大的不同。所以说，在中国，运动员感谢国家培养并为此付出是天经地义的事情。 </div>事实上，我更支持以下的做法，采用合同方式做规范的约定并可以由运动员自己“赎买”，类似于足球运动员转会。</div>你看过哪所学校的学费是按照学生将来收入的多少来定标准的？

LZ发此帖就要大家声讨体制的,大伙赏个脸吧,别让人家失望

唉，中国队拿了这么多金牌某些高人都理直气壮的抨击，不敢想象要使中国队没拿这么多金牌的话....某些人的丑陋之处自己心里清楚

<div class="quote">以下是引用T62在2006-2-20 10:48:00的发言：    非常不喜欢这种口气，一个人自持对别人有了付出，便强求回报，是不讨人喜欢的。   更不要随便打着国家旗号来干这种事。   你本人是计划经济时代过来的，没有国家培养什么都不是，你有回报的义务。   但是，现在不同了，很多人的成材，家里的付出更多一些，那些体育选手，并没有卖身给某个体育协会。你凭什么限制人家发展的自由。   你的付出，算出钱让人家付帐便是，少拿国家的帽子来压人。</div>      十分赞同f62的观点，我爱祺祺的论点逻辑有问题，后来反驳别人的论点有点胡搅蛮缠

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