对话一南：世界新军事变革考验中国军队

2006年01月16日 09:39    人民网
编者按：第二次世界大战结束后，现代局部战争开始登上人类战争舞台。随着科学技术的发展和人类社会的进步，以海湾战争为标志，现代局部战争逐步发展到了高技术局部战争阶段。信息化成为军队现代化的本质规定性，信息化战争取代机械化战争已经成为必然趋势。

　　以信息技术为核心的世界新军事变革大潮，带来军队建设方方面面的深刻变革，中国军队面临什么样的挑战？中国军人能否在这次变革中追上时代的潮流？中央人民广播电台记者孙利就此专访了著名军事专家金一南教授。

记者：伊拉克战争结束后，很多军事专家、学者更加热衷于使用世界新军事变革这个词，您认为这次变革的最突出的特征是什么？给我军带来那些具体的挑战？
金一南：我们所说的世界新军事变革，是指二战以后，人类的三大技术：空间技术、通信技术、计算机技术技术交融后突飞猛进的发展，这些技术在军事上的应用称为一场新军事变革。它的核心是互联网，美国1993年向全世界公布TCP/IP协议，全世界各国都能用TCP/IP这种网络协议进行交流，INTER网才在全世界普及。而实际上，美国从上世纪60年代末到70年代初，已经对这个INTER网的雏形APART网开发到了相当深的地步。它1993 年以后才对全世界公布。
军事是社会中的一个部分，甚至可以说是人类存在的一种方式，斗争的方式，这种方式和社会生活是紧密相关的。今天，写信人已经非常少了，因为打电话非常方便，发电报几乎被手机短信全部取代。高速流动起来的信息已经不再是一个简单的消息传递问题，已经形成了一种巨大的战争能量。
1999年5月份，我驻南联盟使馆被炸，美国的B-2A型轰炸机从美国本土奔袭1万公里，在贝尔格莱德上空1万米的高空投弹。后来，美国特使皮克林向我们道歉，向中国政府递交道歉的报告，这个报告里详细描述了所谓误炸的过程，它讲，5月7号晚上几点几分，从美国密苏里洲怀特曼空军基地起飞了B2轰炸机，几点几分飞临到贝尔格莱德上空，投下了5枚全球定位制导精确制导炸弹，5枚弹药全部落在我们大使馆上面。
我们大使馆是一个五层的半弧形的建筑，在1万米高空看时目标非常小，但是他的五枚全球定位GPS制导炸弹准确的分布在我们大使馆的弧形扇面上，精度相当高。这就是信息革命以后，它所给战争面貌带来的全新的变化。为什么我们在追赶世界新军事变革大潮，因为它给军事带来天翻地覆变化，落后就得挨打！
记者：刚才您讲到以信息技术为核心的高新技术在新军事变革中起到了重大的作用，可能当一方没有看到对手的时候已经遭到攻击，在这种技术相差很大的情况下，一些传统的军事思想、战法是否就没有用武之地？
金一南：今天的作战过程中优势在转型。过去的优势是什么？兵力优势，我人比你多，几倍于你之兵力就能打败你。人类战争发展到机械化战争后，兵力优势就转型到火力优势，火力猛也可以打赢。现在，火力的优势正在转入信息优势，像中国孙子说“知己知彼，百战不殆”，这就是说数字化部队建设。我们讲数字化部队时，有时把它讲的神乎其神，非常复杂。实际上，美国陆军参谋长斯库梅克是陆军最高军衔的领率人物，他认为，数字化部队实际上核心就解决三个问题：第一个我在哪里？第二个友邻在哪里？第三个敌人在哪里？过去这是不可能的，但是，今天由于信息技术的出现，战场正在变的透明，这种透明如果被一方掌握了，一方不掌握，战场就成为一种单向透明，战争的天平会发生巨大的倾斜。
这样的话，传统的训练方法、训练模式还有没有用？我认为即使在信息化战场的情况下，传统的战法依然起着重要作用。当我们拥向信息化建设，论证信息化的时候，很容易丢掉一些传统的战法，忽略一些传统技能的作用。伊拉克战争期间，英美方面表现出了非常高的信息作战能力、远程精确打击的能力，但是，我们看当时的电视镜头，任何一支英美军队到了某一个地方，第一个动作是什么？挖战壕，每一个单兵掘一个又深又大的战壕，单兵坑或者伞兵坑，然后自己躺进去睡觉，每个人都挖的非常认真！我们也能看到，伊拉克军队在做防御工事时，很多城镇的沙包又小又薄，堆了几个沙包就叫防御工事了，我觉得就像荞麦皮枕头一样，上去一脚都能把它踹蹋了！
当时，英美军队具有绝对的空中和地面炮火优势，空中和地面都很难对它形成威胁，但他仍然感到威胁，第一个动作就是挖战壕或伞兵坑钻进去。挖战壕对于一般的陆军来说也叫土工作业，它一直是传统步兵的五大技术之一，是非常重要的一条。但是今天，这个土工作业已经被大多数军队所抛弃，为什么？因为看到信息化的发展，认为这个招数不太灵了，没有用了！在一些信息程度并不是很高的军队抛弃了土工作业时，美英军这些信息化程度很高的军队依然在顽强的坚守着这些最基本的技能！
一个军队，即使在已经逐步迈向信息化的今天，一些传统的东西也不能丢掉。美国在伊拉克战争打的比较顺利，超出了大家的预料，绝不仅仅是技术层面的胜利，而是伊拉克军事制度存在非常大的问题。伊拉克的师以上的指挥官全部被对方收买，美军中央总部的司令弗兰克斯就讲，我今天就知道，对手伊拉克军队有几个师的领导不在岗位，他们的共和国卫队师以上军官的电子邮件、手机、家庭私人电话全部被美军掌握，他说，武器要精确投放，贿赂也要精确投放！要双向瓦解伊拉克军队。
这是美军技术层面胜利了吗？不是的！因为美军对准了一个军事制度趋于腐朽的军队，这支军队没有能力和决心与你拼死一搏。我们看，俄罗斯军队不失为一支现代化军队，俄军在攻占格罗兹尼的时候，格罗兹尼的车臣叛匪是各个地方溱起来的，世界各地的恐怖分子都有，就是人们形容的乌合之众吧！似乎和全副武装的、训练有素的伊拉克共和国卫队根本不值一提。但是我们不得不承认，格洛兹尼攻防战的时候，车臣叛匪虽然武器装备非常简陋，但是这帮家伙做战意志非常顽强，给俄军造成了极大的伤害，几个月攻占不了格罗兹尼，俄军死亡人数将近三千人死亡，打不下来！
我们认为，伊拉克的失败绝不在武器装备层面的落后，格罗兹尼的车臣叛匪用的就是就是AK-47和40火箭筒，由于意志顽强，他们能够组织一场充分的巷战，使俄军长期不得占领。巴格达城防战中，伊拉克军队一触即溃，集体蒸发了。美军在巴格达市内缴获了几个伊军大军火库，打开军火库一看美军大吃一惊，里面存放着崭新的美制陶式反坦克导弹，美军不知道伊拉克军队竟然有陶式反坦克导弹，因为这能够给美军的M1A1和M1A2坦克造成非常大的伤害。后来美军查出来这是从约旦走私过来的，美军很后怕！
一方面，美军的坦克在巴格达横冲直撞，如入无人之境；另一方面军火库内崭新的陶式反坦克导弹封存在这，一具都没有运用。伊拉克军队，这样一个腐朽的军事制度彻底崩溃了，做为一个军队来说，伊拉克军队的精神垮掉了！
记者：在伊拉克战争期间，我们中国的广播电视等媒体进行了全程直播，但是战争的进程和我们想象的有很大的差距，无论是个别军事专家还有普通的老百姓都没有料到战争的进程和结局是这样的，你认为这其中体现了什么？
金一南：伊拉克战争的结局，和我们很多人的评论差别都比较大。为什么会这样？当我们仅仅凭借两支军队的现代化装备，来估计战争进程时，我们忽略了一点，装备后面都是人，信息化的设备再怎么也是一个设备，需要人去驱动、指挥、运用。当然，即使不忽略的话，我们也不可能真正的掌握这些人的情况，尤其是伊拉克的军事机制出了这么大的问题，指挥官毫无斗志，带来军队的总体崩溃！这一点,实际上对我们是一个非常大的提醒，即使在今天新军事变革的推动之下，未来的较量核心也是人与人之间的较量，武器只不过是人的素质、意志外在的物化表现形式，而核心还是人。
记者：中国特色的军事变革首先应该解决哪些问题，我军存在的瓶颈问题是什么？
金一南：从狭义角度来看，就是国防投入问题，武器装备改善的问题，部队编成问题，三军联合的问题，新的作战思想的问题等等。从广义的角度来讲，是一个社会总体素质提高的问题。1997年我在美国学习时，对有件事印象非常深的。当时，美军第一个数字化旅的旅长科因斯少将调任到美国国防大学任武装力量工业学院院长，他讲组建信息化部队的时候曾受到美国国会置疑：信息化部队的士兵要多长时间才能掌握这个装备，值不值？科因斯将军讲，这个问题找两个士兵来回答。后来，两名士兵在国会回答了国会议员的质询，他们说，我们用几周时间就能够掌握部队的数字化装备。议员们感到非常吃惊，这么复杂的装备，你们怎么这么快就能掌握？两个士兵的回答，我们在家里都玩过，学校计算机也学过，跟我们玩的游戏基本一样，所以很快就能学会它！
这就是一个军队在搞现代化建设中人员素质的基本组成，我们军队入伍的新战士，虽然我们讲了城镇入伍的要高中毕业，农村入伍的要初中毕业，可有些战士来了，我们要从什么是电？什么是交流电？什么是无线电？什么是集成电路？什么是大规模集成电路？一步一步开始，这样一来，军队信息化建设的负担就非常重。如果社会基础层面文化素质非常高的话，一个现代军人所具有的基本素质，在地方全部获得了，不用到了军队从头学起，全部学完要一年两年时，又到了复员时间了！
记者：我们看到，我军军官的文化程度距发达国家军队也是有一定的差距的，现在大专以上文化程度的军官仅占71.8%，而外军军官大部分是具有本科以上学历的，美国军官100%拥有大学本科学历的，还有40%的军官具有硕士和博士学位。俄罗斯也有98%军官具有大学本科的文化程度，文化程度起点差距是否会影响我军推进中国特色军事变革进程呢？
金一南：其实这些数字，提示了我们两个层面的问题：第一，我军官兵的文化素质，比起发达国家的军队来说差距还是比较大的，我们必须要奋起直追的，我们作为国防大学的一位教授，要肩负起这个使命；另外，全社会对武装力量的认识也是不够的。我们不仅仅要把军队的文化素质全面提升，更重要的是要提升全民族对武装力量的认识。
在美国成为一个军官可是非常不容易的事，是一件非常光荣与骄傲的事。既要通过全国的统一考试，又要通过ACT的测验，叫知识测验，还要通过SAT的测验，叫能力测验，比如说西点军校的，还必须有国会议员的推荐。当时我们也提过这个问题，议员推荐会不会带来一些别的问题，比如有走后门现象？美国人就给我们讲，议员推荐程序对他们每名议员都形成非常大的压力，因为西点军校淘汰率很高，你推荐这个人是不是社区最优秀的？这个人如果到军校被淘汰了，就形成很大的丑闻，以后没有人投你的票了！
每一年，入选西点成为陆军军官，入选安纳波里斯海军军官学校成为海军军官，对于家人来说，在社区都是非常光荣的事情，报纸要登他们的家庭，他们的父母是干什么的，他们的兄弟是干什么的，这是一件非常骄傲的事情！一个民族把自己最优秀的青年推入到军队，表现出民族尚武的精神。
相比而言，我们这个社会对武装力量的认识存在一些误区。很多人认为，军人就是头脑简单、四肢发达，没有文化！他们要那么多文化干什么？没有用！他们能操枪弄炮就行了！不怕死就行！这些都是对现代军人素质认识是肤浅的!所以就形成这样的现象，很多人报考军校是为什么？因为地方大学收费太高，军校是免费的，或者因为地方大学分数高，考不上，那我考军校。
美国西点军校在每一年美国大学的录取过程中，都是排在第三或第四名。第一是哈佛，第二有时是耶鲁，有时是麻省理工学院等等，西点军校的录取率从来没有超过10%。就往往是100个人里报名，只能有9个人录取。而且录取之后，毕业必须保持淘汰率的25%。这些作法，就是保证美国要从民族的一流力量中选出最优秀的青年，组成武装力量和别人对抗，实现美国的国家意志。
而我们很多一流的人才，宁愿在美国帮着别人涮瓶子、洗碗碟，也不愿意加入到武装力量中来。我认为，新军事变革要求提高部队文化素质，但更重要一点就是一个民族整体要对自己武装力量的提高认识，这关必须得过去，一定要用民族的一流的人才组成武装力量才能打得赢！
记者：从这点来看，新军事变革不仅仅是军队的事情，而是整个社会的事情，整个民族的事情！关于军队的人才问题，我们现行的义务兵役制对城镇籍青年要求是具有高中以上文化水平的，农村籍战士要求是初中以上文化程度的，您认为这个文化程度的起点，是否会制约我们推进中国特色军事变革的进程？
金一南：当然，这对我们来说制约还是很大的，我们现在一定要注意，不要以为一个战士，他就是只会操刀弄枪就行了，会站岗放哨就行了。在我们军队现代化建设的过程中，我们经常能看见一些一两年的士兵手中操纵着几百万元，甚至有上千万元的装备，他未来担负的任务都是极其重大的。我军士兵的文化素质，说一句不客气的话，不能满足我们军队现代化的要求！但是，今天我们要客观冷静的看一下，我们提出过高的要求，从整个国家的现状是难以满足的，这和我们国家城市化的进程应该是一致的。我们今天农业人口占总体人口70%的情况下，大量的新战士必然来自于农村，因为这是我们的基础。美国的农业人口占他总体人口的4%，它入伍的大都是来自于城镇。我们正在经历一个过程，我们现在可以预计，当中国的农业人口，由70%降为60%、50%、40%的时候，我们国民的素质整体提高，我们军队的资源，整体素质必然要往上去的！
记者：现在一些国家实行大学生中服兵役的制度，您认为这种方式我们能否借鉴一下？
金一南：这种方式很多国家都采取，比如说，上大学之前必须入伍，或者上大学的时候必须有几年在部队服兵役，为什么要采取？比如说国家人口少，或适龄青年人数比较少，这种情况下强制性的东西比较多。对于中国来说，人口基数比较大，适龄青年很多，还不需要走到强制那一步。我们军队的规模正在压缩，适龄青年的数量还非常大，在这一点里面，对我们军队来说其实是个优势，挑选的余地还比较大，我们尽量要挑选素质高的青年进入我们的军队！
记者：人才问题是一个很宽泛的问题，肯定不仅仅局限于士兵或者是初级军官，最近您所在国防大学招收了十几名军师职领导干部任教官，别看这么一个小的举措，应该说这种理论和实践相结合的方式，改变了我军教官队伍知识结构。既然部队主官能到大学任教，教官是不是能到野战部队任职？
金一南：现在，部分军队的指挥员来到国防大学，担任战略、战役、军事指挥等专业的教官，他们来自于部队第一线，最了解一线部队的需求，一线部队的现状和一线部队的发展，对于改善国防大学教员队伍知识结构无疑会起到重要作用。当一名教员在一个学校任职时，实际上把掌握的东西都倒出来了，除了书本上的理论之外，非常难以了解前方发生的事情。发达国家的军队往往采取这样的方法，就是军校的教官轮换制，他们没有单纯的教员，教官到部队任职是非常正常的一件事，我军是否能够真正实现教官、军官双向轮换，还需要一个过程。
美军装备世界一流，军事基地遍布全世界，但是我们有点忽略他的军事教育体制，他的陆军指挥与参谋学院是陆军非常核心的一个学校，专门有这么一个中心，他叫Militle lessons，我们翻译成军事教训中心或失败中心，这个中心有七、八十个人，专门搜集一线部队的作战情况，拿最新鲜的东西来教学，比如说阿富汗战争正在进行，不等前方指挥官把战报报回来，他就派人到前方去了解战斗发生的情况。美军毫不隐晦这一点，他们认为前方指挥官自己报来的情况，总是不由自主的要夸大成绩，掩盖缺点。所以拿前方指挥官报来的案例作为教学，有失客观！军校的Militle lessons的信息搜取员到最前方，看战斗怎么进行的，单独记录数据，尤其是记录那些失败的、吃亏的仗。这场战争还没有完，院校已经开始阿富汗战争的战例教学，怎么吃亏了，美国人怎么让人消灭了，下回要注意什么，非常鲜活的东西很快进入教学内容。
记者：据了解，在外军的教学内容里，侧重于讲授失败的战例，而我军的教学里侧重于讲成功的战例，他们失败的战例可能要讲很多次，甚至几十年，而我们一个成功的战例要讲很多次，几十年。您怎么看待这种现象？
金一南：这个问题可能触及到了我军教学中存在的一些问题。这个问题要两方面看，任何一支军队都有光荣的传统和历史，这要看你怎么用他，用不好了就成为包袱，前进起来必然是步履蹒跚，用的好了就是资源，给你未来制胜做出一个关键的指导，关键是对传统怎么吸收的问题。我们军队存在这种现象，比如说，我们讲过去的战例，怎么取胜的，这绝不仅仅是我们陶醉在过去的光荣里面睡大觉，这是我们对过去战争的总结。但是，我们也必需注意，外军的院校对失败的研究确实对我们是个非常大的提醒。
1997年，我在美国国防大学学习的时候，1991年的海湾战争战例居然没有进入他的国防大学的教学。当时参联会主席叫克林鲍威尔，他就讲过海湾战争太理想了！理想的战争、理想的敌人、理想的设施、理想的地形和理想的条件，这些理想以后重复很困难，以后很难再现这个理想，所以在研究海湾战争时应当格外当心，不要把它作为一般指导。海湾战争的战例没有进入教学，可是越南战争的战例仍然是他的教学战例，从1975年越南战争美军全面溃败，到1997年有22年时间，还在那里非常沉痛的检讨，讲当初是怎么一步一步深陷泥潭的，不得自拔的，当时的军事教训现在还在那检讨。
经历了朝鲜战争、越南战争的美国人在总结自己的经验时，表现出了一种极大的谨慎，生怕掉入一个误区，实际上它对失败的重视，表现出一种强烈的求胜精神，力图要取得下一次的胜利。这点里面，我们讲，其实败战给一支军队提供最佳的营养，这也是我军的下一步教学中必须加强的!
原文：http://military.people.com.cn/GB/8221/51756/34950/56288/4026519.html

2006年01月16日 09:39    人民网
编者按：第二次世界大战结束后，现代局部战争开始登上人类战争舞台。随着科学技术的发展和人类社会的进步，以海湾战争为标志，现代局部战争逐步发展到了高技术局部战争阶段。信息化成为军队现代化的本质规定性，信息化战争取代机械化战争已经成为必然趋势。

　　以信息技术为核心的世界新军事变革大潮，带来军队建设方方面面的深刻变革，中国军队面临什么样的挑战？中国军人能否在这次变革中追上时代的潮流？中央人民广播电台记者孙利就此专访了著名军事专家金一南教授。

记者：伊拉克战争结束后，很多军事专家、学者更加热衷于使用世界新军事变革这个词，您认为这次变革的最突出的特征是什么？给我军带来那些具体的挑战？
金一南：我们所说的世界新军事变革，是指二战以后，人类的三大技术：空间技术、通信技术、计算机技术技术交融后突飞猛进的发展，这些技术在军事上的应用称为一场新军事变革。它的核心是互联网，美国1993年向全世界公布TCP/IP协议，全世界各国都能用TCP/IP这种网络协议进行交流，INTER网才在全世界普及。而实际上，美国从上世纪60年代末到70年代初，已经对这个INTER网的雏形APART网开发到了相当深的地步。它1993 年以后才对全世界公布。
军事是社会中的一个部分，甚至可以说是人类存在的一种方式，斗争的方式，这种方式和社会生活是紧密相关的。今天，写信人已经非常少了，因为打电话非常方便，发电报几乎被手机短信全部取代。高速流动起来的信息已经不再是一个简单的消息传递问题，已经形成了一种巨大的战争能量。
1999年5月份，我驻南联盟使馆被炸，美国的B-2A型轰炸机从美国本土奔袭1万公里，在贝尔格莱德上空1万米的高空投弹。后来，美国特使皮克林向我们道歉，向中国政府递交道歉的报告，这个报告里详细描述了所谓误炸的过程，它讲，5月7号晚上几点几分，从美国密苏里洲怀特曼空军基地起飞了B2轰炸机，几点几分飞临到贝尔格莱德上空，投下了5枚全球定位制导精确制导炸弹，5枚弹药全部落在我们大使馆上面。
我们大使馆是一个五层的半弧形的建筑，在1万米高空看时目标非常小，但是他的五枚全球定位GPS制导炸弹准确的分布在我们大使馆的弧形扇面上，精度相当高。这就是信息革命以后，它所给战争面貌带来的全新的变化。为什么我们在追赶世界新军事变革大潮，因为它给军事带来天翻地覆变化，落后就得挨打！
记者：刚才您讲到以信息技术为核心的高新技术在新军事变革中起到了重大的作用，可能当一方没有看到对手的时候已经遭到攻击，在这种技术相差很大的情况下，一些传统的军事思想、战法是否就没有用武之地？
金一南：今天的作战过程中优势在转型。过去的优势是什么？兵力优势，我人比你多，几倍于你之兵力就能打败你。人类战争发展到机械化战争后，兵力优势就转型到火力优势，火力猛也可以打赢。现在，火力的优势正在转入信息优势，像中国孙子说“知己知彼，百战不殆”，这就是说数字化部队建设。我们讲数字化部队时，有时把它讲的神乎其神，非常复杂。实际上，美国陆军参谋长斯库梅克是陆军最高军衔的领率人物，他认为，数字化部队实际上核心就解决三个问题：第一个我在哪里？第二个友邻在哪里？第三个敌人在哪里？过去这是不可能的，但是，今天由于信息技术的出现，战场正在变的透明，这种透明如果被一方掌握了，一方不掌握，战场就成为一种单向透明，战争的天平会发生巨大的倾斜。
这样的话，传统的训练方法、训练模式还有没有用？我认为即使在信息化战场的情况下，传统的战法依然起着重要作用。当我们拥向信息化建设，论证信息化的时候，很容易丢掉一些传统的战法，忽略一些传统技能的作用。伊拉克战争期间，英美方面表现出了非常高的信息作战能力、远程精确打击的能力，但是，我们看当时的电视镜头，任何一支英美军队到了某一个地方，第一个动作是什么？挖战壕，每一个单兵掘一个又深又大的战壕，单兵坑或者伞兵坑，然后自己躺进去睡觉，每个人都挖的非常认真！我们也能看到，伊拉克军队在做防御工事时，很多城镇的沙包又小又薄，堆了几个沙包就叫防御工事了，我觉得就像荞麦皮枕头一样，上去一脚都能把它踹蹋了！
当时，英美军队具有绝对的空中和地面炮火优势，空中和地面都很难对它形成威胁，但他仍然感到威胁，第一个动作就是挖战壕或伞兵坑钻进去。挖战壕对于一般的陆军来说也叫土工作业，它一直是传统步兵的五大技术之一，是非常重要的一条。但是今天，这个土工作业已经被大多数军队所抛弃，为什么？因为看到信息化的发展，认为这个招数不太灵了，没有用了！在一些信息程度并不是很高的军队抛弃了土工作业时，美英军这些信息化程度很高的军队依然在顽强的坚守着这些最基本的技能！
一个军队，即使在已经逐步迈向信息化的今天，一些传统的东西也不能丢掉。美国在伊拉克战争打的比较顺利，超出了大家的预料，绝不仅仅是技术层面的胜利，而是伊拉克军事制度存在非常大的问题。伊拉克的师以上的指挥官全部被对方收买，美军中央总部的司令弗兰克斯就讲，我今天就知道，对手伊拉克军队有几个师的领导不在岗位，他们的共和国卫队师以上军官的电子邮件、手机、家庭私人电话全部被美军掌握，他说，武器要精确投放，贿赂也要精确投放！要双向瓦解伊拉克军队。
这是美军技术层面胜利了吗？不是的！因为美军对准了一个军事制度趋于腐朽的军队，这支军队没有能力和决心与你拼死一搏。我们看，俄罗斯军队不失为一支现代化军队，俄军在攻占格罗兹尼的时候，格罗兹尼的车臣叛匪是各个地方溱起来的，世界各地的恐怖分子都有，就是人们形容的乌合之众吧！似乎和全副武装的、训练有素的伊拉克共和国卫队根本不值一提。但是我们不得不承认，格洛兹尼攻防战的时候，车臣叛匪虽然武器装备非常简陋，但是这帮家伙做战意志非常顽强，给俄军造成了极大的伤害，几个月攻占不了格罗兹尼，俄军死亡人数将近三千人死亡，打不下来！
我们认为，伊拉克的失败绝不在武器装备层面的落后，格罗兹尼的车臣叛匪用的就是就是AK-47和40火箭筒，由于意志顽强，他们能够组织一场充分的巷战，使俄军长期不得占领。巴格达城防战中，伊拉克军队一触即溃，集体蒸发了。美军在巴格达市内缴获了几个伊军大军火库，打开军火库一看美军大吃一惊，里面存放着崭新的美制陶式反坦克导弹，美军不知道伊拉克军队竟然有陶式反坦克导弹，因为这能够给美军的M1A1和M1A2坦克造成非常大的伤害。后来美军查出来这是从约旦走私过来的，美军很后怕！
一方面，美军的坦克在巴格达横冲直撞，如入无人之境；另一方面军火库内崭新的陶式反坦克导弹封存在这，一具都没有运用。伊拉克军队，这样一个腐朽的军事制度彻底崩溃了，做为一个军队来说，伊拉克军队的精神垮掉了！
记者：在伊拉克战争期间，我们中国的广播电视等媒体进行了全程直播，但是战争的进程和我们想象的有很大的差距，无论是个别军事专家还有普通的老百姓都没有料到战争的进程和结局是这样的，你认为这其中体现了什么？
金一南：伊拉克战争的结局，和我们很多人的评论差别都比较大。为什么会这样？当我们仅仅凭借两支军队的现代化装备，来估计战争进程时，我们忽略了一点，装备后面都是人，信息化的设备再怎么也是一个设备，需要人去驱动、指挥、运用。当然，即使不忽略的话，我们也不可能真正的掌握这些人的情况，尤其是伊拉克的军事机制出了这么大的问题，指挥官毫无斗志，带来军队的总体崩溃！这一点,实际上对我们是一个非常大的提醒，即使在今天新军事变革的推动之下，未来的较量核心也是人与人之间的较量，武器只不过是人的素质、意志外在的物化表现形式，而核心还是人。
记者：中国特色的军事变革首先应该解决哪些问题，我军存在的瓶颈问题是什么？
金一南：从狭义角度来看，就是国防投入问题，武器装备改善的问题，部队编成问题，三军联合的问题，新的作战思想的问题等等。从广义的角度来讲，是一个社会总体素质提高的问题。1997年我在美国学习时，对有件事印象非常深的。当时，美军第一个数字化旅的旅长科因斯少将调任到美国国防大学任武装力量工业学院院长，他讲组建信息化部队的时候曾受到美国国会置疑：信息化部队的士兵要多长时间才能掌握这个装备，值不值？科因斯将军讲，这个问题找两个士兵来回答。后来，两名士兵在国会回答了国会议员的质询，他们说，我们用几周时间就能够掌握部队的数字化装备。议员们感到非常吃惊，这么复杂的装备，你们怎么这么快就能掌握？两个士兵的回答，我们在家里都玩过，学校计算机也学过，跟我们玩的游戏基本一样，所以很快就能学会它！
这就是一个军队在搞现代化建设中人员素质的基本组成，我们军队入伍的新战士，虽然我们讲了城镇入伍的要高中毕业，农村入伍的要初中毕业，可有些战士来了，我们要从什么是电？什么是交流电？什么是无线电？什么是集成电路？什么是大规模集成电路？一步一步开始，这样一来，军队信息化建设的负担就非常重。如果社会基础层面文化素质非常高的话，一个现代军人所具有的基本素质，在地方全部获得了，不用到了军队从头学起，全部学完要一年两年时，又到了复员时间了！
记者：我们看到，我军军官的文化程度距发达国家军队也是有一定的差距的，现在大专以上文化程度的军官仅占71.8%，而外军军官大部分是具有本科以上学历的，美国军官100%拥有大学本科学历的，还有40%的军官具有硕士和博士学位。俄罗斯也有98%军官具有大学本科的文化程度，文化程度起点差距是否会影响我军推进中国特色军事变革进程呢？
金一南：其实这些数字，提示了我们两个层面的问题：第一，我军官兵的文化素质，比起发达国家的军队来说差距还是比较大的，我们必须要奋起直追的，我们作为国防大学的一位教授，要肩负起这个使命；另外，全社会对武装力量的认识也是不够的。我们不仅仅要把军队的文化素质全面提升，更重要的是要提升全民族对武装力量的认识。
在美国成为一个军官可是非常不容易的事，是一件非常光荣与骄傲的事。既要通过全国的统一考试，又要通过ACT的测验，叫知识测验，还要通过SAT的测验，叫能力测验，比如说西点军校的，还必须有国会议员的推荐。当时我们也提过这个问题，议员推荐会不会带来一些别的问题，比如有走后门现象？美国人就给我们讲，议员推荐程序对他们每名议员都形成非常大的压力，因为西点军校淘汰率很高，你推荐这个人是不是社区最优秀的？这个人如果到军校被淘汰了，就形成很大的丑闻，以后没有人投你的票了！
每一年，入选西点成为陆军军官，入选安纳波里斯海军军官学校成为海军军官，对于家人来说，在社区都是非常光荣的事情，报纸要登他们的家庭，他们的父母是干什么的，他们的兄弟是干什么的，这是一件非常骄傲的事情！一个民族把自己最优秀的青年推入到军队，表现出民族尚武的精神。
相比而言，我们这个社会对武装力量的认识存在一些误区。很多人认为，军人就是头脑简单、四肢发达，没有文化！他们要那么多文化干什么？没有用！他们能操枪弄炮就行了！不怕死就行！这些都是对现代军人素质认识是肤浅的!所以就形成这样的现象，很多人报考军校是为什么？因为地方大学收费太高，军校是免费的，或者因为地方大学分数高，考不上，那我考军校。
美国西点军校在每一年美国大学的录取过程中，都是排在第三或第四名。第一是哈佛，第二有时是耶鲁，有时是麻省理工学院等等，西点军校的录取率从来没有超过10%。就往往是100个人里报名，只能有9个人录取。而且录取之后，毕业必须保持淘汰率的25%。这些作法，就是保证美国要从民族的一流力量中选出最优秀的青年，组成武装力量和别人对抗，实现美国的国家意志。
而我们很多一流的人才，宁愿在美国帮着别人涮瓶子、洗碗碟，也不愿意加入到武装力量中来。我认为，新军事变革要求提高部队文化素质，但更重要一点就是一个民族整体要对自己武装力量的提高认识，这关必须得过去，一定要用民族的一流的人才组成武装力量才能打得赢！
记者：从这点来看，新军事变革不仅仅是军队的事情，而是整个社会的事情，整个民族的事情！关于军队的人才问题，我们现行的义务兵役制对城镇籍青年要求是具有高中以上文化水平的，农村籍战士要求是初中以上文化程度的，您认为这个文化程度的起点，是否会制约我们推进中国特色军事变革的进程？
金一南：当然，这对我们来说制约还是很大的，我们现在一定要注意，不要以为一个战士，他就是只会操刀弄枪就行了，会站岗放哨就行了。在我们军队现代化建设的过程中，我们经常能看见一些一两年的士兵手中操纵着几百万元，甚至有上千万元的装备，他未来担负的任务都是极其重大的。我军士兵的文化素质，说一句不客气的话，不能满足我们军队现代化的要求！但是，今天我们要客观冷静的看一下，我们提出过高的要求，从整个国家的现状是难以满足的，这和我们国家城市化的进程应该是一致的。我们今天农业人口占总体人口70%的情况下，大量的新战士必然来自于农村，因为这是我们的基础。美国的农业人口占他总体人口的4%，它入伍的大都是来自于城镇。我们正在经历一个过程，我们现在可以预计，当中国的农业人口，由70%降为60%、50%、40%的时候，我们国民的素质整体提高，我们军队的资源，整体素质必然要往上去的！
记者：现在一些国家实行大学生中服兵役的制度，您认为这种方式我们能否借鉴一下？
金一南：这种方式很多国家都采取，比如说，上大学之前必须入伍，或者上大学的时候必须有几年在部队服兵役，为什么要采取？比如说国家人口少，或适龄青年人数比较少，这种情况下强制性的东西比较多。对于中国来说，人口基数比较大，适龄青年很多，还不需要走到强制那一步。我们军队的规模正在压缩，适龄青年的数量还非常大，在这一点里面，对我们军队来说其实是个优势，挑选的余地还比较大，我们尽量要挑选素质高的青年进入我们的军队！
记者：人才问题是一个很宽泛的问题，肯定不仅仅局限于士兵或者是初级军官，最近您所在国防大学招收了十几名军师职领导干部任教官，别看这么一个小的举措，应该说这种理论和实践相结合的方式，改变了我军教官队伍知识结构。既然部队主官能到大学任教，教官是不是能到野战部队任职？
金一南：现在，部分军队的指挥员来到国防大学，担任战略、战役、军事指挥等专业的教官，他们来自于部队第一线，最了解一线部队的需求，一线部队的现状和一线部队的发展，对于改善国防大学教员队伍知识结构无疑会起到重要作用。当一名教员在一个学校任职时，实际上把掌握的东西都倒出来了，除了书本上的理论之外，非常难以了解前方发生的事情。发达国家的军队往往采取这样的方法，就是军校的教官轮换制，他们没有单纯的教员，教官到部队任职是非常正常的一件事，我军是否能够真正实现教官、军官双向轮换，还需要一个过程。
美军装备世界一流，军事基地遍布全世界，但是我们有点忽略他的军事教育体制，他的陆军指挥与参谋学院是陆军非常核心的一个学校，专门有这么一个中心，他叫Militle lessons，我们翻译成军事教训中心或失败中心，这个中心有七、八十个人，专门搜集一线部队的作战情况，拿最新鲜的东西来教学，比如说阿富汗战争正在进行，不等前方指挥官把战报报回来，他就派人到前方去了解战斗发生的情况。美军毫不隐晦这一点，他们认为前方指挥官自己报来的情况，总是不由自主的要夸大成绩，掩盖缺点。所以拿前方指挥官报来的案例作为教学，有失客观！军校的Militle lessons的信息搜取员到最前方，看战斗怎么进行的，单独记录数据，尤其是记录那些失败的、吃亏的仗。这场战争还没有完，院校已经开始阿富汗战争的战例教学，怎么吃亏了，美国人怎么让人消灭了，下回要注意什么，非常鲜活的东西很快进入教学内容。
记者：据了解，在外军的教学内容里，侧重于讲授失败的战例，而我军的教学里侧重于讲成功的战例，他们失败的战例可能要讲很多次，甚至几十年，而我们一个成功的战例要讲很多次，几十年。您怎么看待这种现象？
金一南：这个问题可能触及到了我军教学中存在的一些问题。这个问题要两方面看，任何一支军队都有光荣的传统和历史，这要看你怎么用他，用不好了就成为包袱，前进起来必然是步履蹒跚，用的好了就是资源，给你未来制胜做出一个关键的指导，关键是对传统怎么吸收的问题。我们军队存在这种现象，比如说，我们讲过去的战例，怎么取胜的，这绝不仅仅是我们陶醉在过去的光荣里面睡大觉，这是我们对过去战争的总结。但是，我们也必需注意，外军的院校对失败的研究确实对我们是个非常大的提醒。
1997年，我在美国国防大学学习的时候，1991年的海湾战争战例居然没有进入他的国防大学的教学。当时参联会主席叫克林鲍威尔，他就讲过海湾战争太理想了！理想的战争、理想的敌人、理想的设施、理想的地形和理想的条件，这些理想以后重复很困难，以后很难再现这个理想，所以在研究海湾战争时应当格外当心，不要把它作为一般指导。海湾战争的战例没有进入教学，可是越南战争的战例仍然是他的教学战例，从1975年越南战争美军全面溃败，到1997年有22年时间，还在那里非常沉痛的检讨，讲当初是怎么一步一步深陷泥潭的，不得自拔的，当时的军事教训现在还在那检讨。
经历了朝鲜战争、越南战争的美国人在总结自己的经验时，表现出了一种极大的谨慎，生怕掉入一个误区，实际上它对失败的重视，表现出一种强烈的求胜精神，力图要取得下一次的胜利。这点里面，我们讲，其实败战给一支军队提供最佳的营养，这也是我军的下一步教学中必须加强的!
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