超级军网观看北约2016坦克挑战赛后的感觉
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 12:40:43
（1）2016年北约坦克挑战赛代表着北约军队仍然是以防御为主的军队，比赛内容中定点射击和在防御工事后射击占了很大比重。
（2）豹2坦克虽然很老，但是确实德国在车辆制造技术有独到的地方，跑得非常平稳。
（3）总体射击命中率不高，包括静对静
（4）美军训练水平太差，车组射击成绩甚至不如用T-72参赛的东欧军队
（5）总体比赛气氛不如毛子的坦克两项，很多士兵战术动作跟中俄士兵比像慢镜头，装个炮弹跟津巴布韦兵那速度似的。
总体感觉：
德国坦克在车辆性能上确实有独到之处，这次比赛夺冠实至名归
北约总体感觉军备比较松弛，因此德国夺冠除了东道主之利和装备优势之外，训练素质恐怕也就是矮子里拔将军的水平
美军训练素质很差，怪不得在世界各类军事竞赛都排名垫底，在伊拉克和阿富汗也搞不定一群武装农民，说真的，如果现在跟世界一流陆军交战，表现应该不会比他们2战时面对德军好
总体来看，如果北约参加毛子坦克两项的话：
（1）德国那豹2由于装备的运动性能非常好，有可能取得很好成绩
（2）美军估计就是第一轮被淘汰的水平
（1）2016年北约坦克挑战赛代表着北约军队仍然是以防御为主的军队，比赛内容中定点射击和在防御工事后射击占了很大比重。
（2）豹2坦克虽然很老，但是确实德国在车辆制造技术有独到的地方，跑得非常平稳。
（3）总体射击命中率不高，包括静对静
（4）美军训练水平太差，车组射击成绩甚至不如用T-72参赛的东欧军队
（5）总体比赛气氛不如毛子的坦克两项，很多士兵战术动作跟中俄士兵比像慢镜头，装个炮弹跟津巴布韦兵那速度似的。
总体感觉：
德国坦克在车辆性能上确实有独到之处，这次比赛夺冠实至名归
北约总体感觉军备比较松弛，因此德国夺冠除了东道主之利和装备优势之外，训练素质恐怕也就是矮子里拔将军的水平
美军训练素质很差，怪不得在世界各类军事竞赛都排名垫底，在伊拉克和阿富汗也搞不定一群武装农民，说真的，如果现在跟世界一流陆军交战，表现应该不会比他们2战时面对德军好
总体来看，如果北约参加毛子坦克两项的话：
（1）德国那豹2由于装备的运动性能非常好，有可能取得很好成绩
（2）美军估计就是第一轮被淘汰的水平
没视频地址就发主题，好意思？至少给出来让我们围观啊！没视频不幸福
美国主要靠空军
德国的工业品质量好的首要原因就是他们的标准定得比较高，为了达到高标准而必须下功夫。
感觉霉帝的用兵思路和中俄不同，没真打不知道谁强。霉帝最近几次都是顺风·治安战，这种情况下装备优势占了大头，真把霉菌大兵扔进阿勒颇跟反对派的人海打（假设）估计也是送，
坚强欧洲坦克挑战赛？那都过去好几个月了
美国陆军和国民警卫队比赛都输了，和低能对手打的实战经验只会拉低自己的训练水平
REI2011 发表于 2016-8-21 10:30
德国的工业品质量好的首要原因就是他们的标准定得比较高，为了达到高标准而必须下功夫。
工业品舍得下价钱。也是个原因。
一对工业级M12连接器，不含税800多软妹币。
哪像南车，100多一对的，还扭扭捏捏压成本。
德国的工业品质量好的首要原因就是他们的标准定得比较高，为了达到高标准而必须下功夫。
工业品舍得下价钱。也是个原因。
一对工业级M12连接器，不含税800多软妹币。
哪像南车，100多一对的，还扭扭捏捏压成本。
西北和东南 发表于 2016-8-21 07:58
没视频地址就发主题，好意思？至少给出来让我们围观啊！
youtube 搜索STRONG EUROPE TANK 2016
没视频地址就发主题，好意思？至少给出来让我们围观啊！
youtube 搜索STRONG EUROPE TANK 2016
M1系列飙车是强项，美军这条跟毛子有一拼。
palmtwo 发表于 2016-8-21 11:00
M1系列飙车是强项，美军这条跟毛子有一拼。
没戏，M1故障率太高，而且怕进水，估计直接在水槽趴窝了
而且M1的每吨马力数低于T-72B3M
M1系列飙车是强项，美军这条跟毛子有一拼。
没戏，M1故障率太高，而且怕进水，估计直接在水槽趴窝了
而且M1的每吨马力数低于T-72B3M
我记得有个纪录片里德军新兵说豹2操作感像宝马(﹃)，话说回来，驻欧洲的美军地面部队有哪些？参加过实战吗？如果是一直呆在欧洲养尊处优的，只怕代表不了美军的真实水平吧。
我记得有个纪录片里德军新兵说豹2操作感像宝马(﹃)，话说回来，驻欧洲的美军地面部队有哪些？参加过实战吗？如果是一直呆在欧洲养尊处优的，只怕代表不了美军的真实水平吧。
潇湘夜雨A2 发表于 2016-8-21 11:11
我记得有个纪录片里德军新兵说豹2操作感像宝马(﹃)
从比赛来看，豹2跑得确实稳，论悬挂系统和驾驶感，确实有坦克中的宝马的感觉。
我记得有个纪录片里德军新兵说豹2操作感像宝马(﹃)
从比赛来看，豹2跑得确实稳，论悬挂系统和驾驶感，确实有坦克中的宝马的感觉。
感觉霉帝的用兵思路和中俄不同，没真打不知道谁强。霉帝最近几次都是顺风·治安战，这种情况下装备优势占了 ...
中国，美国，俄罗斯其实思路都一样，那就是钢铁洪流，数量取胜。
中国，美国，俄罗斯其实思路都一样，那就是钢铁洪流，数量取胜。
真的，如果这样的话，那国内的训练标准应该远远高于美军的标准啦？
F22缺氧禽 发表于 2016-8-21 10:57
youtube 搜索STRONG EUROPE TANK 2016
传到B站不行吗？
youtube 搜索STRONG EUROPE TANK 2016
传到B站不行吗？美国打仗全靠空军，陆军靠打炮
david1970s 发表于 2016-8-21 12:33
美国打仗全靠空军，陆军靠打炮
大炮兵主义明显是毛子和TG的战术啊
美国陆军现在看来确实乏善可陈
美国打仗全靠空军，陆军靠打炮
大炮兵主义明显是毛子和TG的战术啊
美国陆军现在看来确实乏善可陈
媒体成天吹嘘西方军队训练有素，看来也不过如此。
这样的问题有请白云居士出来评论一下！
不管怎么说，他对美军资料掌握还是比较多的
@白云居士
不管怎么说，他对美军资料掌握还是比较多的
@白云居士
noboo 发表于 2016-8-21 10:44
感觉霉帝的用兵思路和中俄不同，没真打不知道谁强。霉帝最近几次都是顺风·治安战，这种情况下装备优势占了 ...
跟游击队作战全世界都没有好办法，美国人在索马里已经吃过苦头了。
感觉霉帝的用兵思路和中俄不同，没真打不知道谁强。霉帝最近几次都是顺风·治安战，这种情况下装备优势占了 ...
跟游击队作战全世界都没有好办法，美国人在索马里已经吃过苦头了。
美国陆军重来都不是靠训练水平的，那种强调一波流的军队最注意训练。
美军强在两个方面：
1 天生有重新来的本钱。
2 体制不僵化，包容性强，学习速度快，进步非常快。
美军强在两个方面：
1 天生有重新来的本钱。
2 体制不僵化，包容性强，学习速度快，进步非常快。
看到美帝这样我也就放心了
问题我们也是集训出来的车组啊，除非参赛前两周抽签选拔，不然也很难体现平均水平
F22缺氧禽 发表于 2016-8-21 13:13
大炮兵主义明显是毛子和TG的战术啊
美国陆军现在看来确实乏善可陈
美国陆军:有本事和我比呼叫空军爸爸的速度精度和数量。
空军陆战队不是吹的
大炮兵主义明显是毛子和TG的战术啊
美国陆军现在看来确实乏善可陈
美国陆军:有本事和我比呼叫空军爸爸的速度精度和数量。
空军陆战队不是吹的
霉菌陆军有事就是呼叫空中支援的，基本没他们啥事。
都说毛子的战术是：遇到困难，铁棒横扫。困难变大，铁棒加粗。我看老美也是这个套路
F22缺氧禽 发表于 2016-8-21 11:09
没戏，M1故障率太高，而且怕进水，估计直接在水槽趴窝了
而且M1的每吨马力数低于T-72B3M
呵呵，就扯吧， 海湾战争中美军一个装甲师几百辆M1在沙尘中狂飙200多公里无一掉队， 至今么中俄没有任何一款坦克或者任何一支部队可以做到
没戏，M1故障率太高，而且怕进水，估计直接在水槽趴窝了
而且M1的每吨马力数低于T-72B3M
呵呵，就扯吧， 海湾战争中美军一个装甲师几百辆M1在沙尘中狂飙200多公里无一掉队， 至今么中俄没有任何一款坦克或者任何一支部队可以做到
就知道肯定有人拿这些比赛来说事。
北约在战略上一直都是防守战略，这没什么疑问， 当年不管中俄，整天把美军北约等宣传为侵略集团，现在苏联都解体四分之一个世纪了， 俄国的GDP不过美欧的4%不到，人口不过美欧的六分之一，陆军不到30万。 即使如此，美军主导的北约依然采用防御战略，说明其从二战后一直秉持的和平防御战略是真实的，他们所要的就是保障西方范围内的盟国的安全，对于进一步深入俄国“侵略”毫不感兴趣。
其次，这些比赛在西方国家内部地位很低，而且西方国家也并没有为了某个比赛兴师动众的习惯，记得当初被国内吹的很凶的爱尔纳突击比赛，美国人也就是马里兰国民警卫队的人去游玩了一下。 类似这些坦克比赛，美军都是从现役部队里抽一支小队就去比赛，真正的实打实的普通水平。 换个角度， 中国去俄国参赛的是全军的普遍水平么？ 都笑了吧。当初爱尔纳突击比赛，北京军区是从全区选拔尖子然后再集训再选拔的。中国这个体制下不这么搞是不可能的。
说到这里倒是可以参考海湾战争后的一点新闻，当时有媒体采访美军装甲部队的人，得到的回答是在战争里的感觉比去胡德堡的演练考核压力小难度低。
至于说到这个比赛本身，之前有个类似的比赛， 美军国民警卫队的一支参赛队都比现役部队的成绩好。说明了啥？
前面说了，这个比赛是以坦克小分队的基本防御战术等为科目。而这些科目现在离美军的实际的练习、演习和实战相距太远了。
美军现在的主要任务，如摸索数字化信息化网络化下的作战技能，如应对全球反恐的低烈度战争，都和冷战年代的这些坦克科目相差甚大。 在东乌克兰的冲突中，不管俄军还是乌军都发现前沿传感器引导后方远射火力杀伤力巨大，前线装甲单位的生存力都堪忧。而这对于无人机近万架，武直上千架，后方榴弹炮，火箭炮等都实现精确化，陆军可以直接呼叫海军乃至陆战队航空火力的美军来说，战法早就革新了多少轮了。
说回到陆军比赛，冷战时期美英在类似比赛中成绩一向平平，但是到了海湾战场都生龙活虎专业强悍，为何， 人的精力是有限的，一个士兵服役的这几年所学习的东西必然有侧重，你以为那些特训几个车组练好几个基础科目，整个陆军就强大了？
北约在战略上一直都是防守战略，这没什么疑问， 当年不管中俄，整天把美军北约等宣传为侵略集团，现在苏联都解体四分之一个世纪了， 俄国的GDP不过美欧的4%不到，人口不过美欧的六分之一，陆军不到30万。 即使如此，美军主导的北约依然采用防御战略，说明其从二战后一直秉持的和平防御战略是真实的，他们所要的就是保障西方范围内的盟国的安全，对于进一步深入俄国“侵略”毫不感兴趣。
其次，这些比赛在西方国家内部地位很低，而且西方国家也并没有为了某个比赛兴师动众的习惯，记得当初被国内吹的很凶的爱尔纳突击比赛，美国人也就是马里兰国民警卫队的人去游玩了一下。 类似这些坦克比赛，美军都是从现役部队里抽一支小队就去比赛，真正的实打实的普通水平。 换个角度， 中国去俄国参赛的是全军的普遍水平么？ 都笑了吧。当初爱尔纳突击比赛，北京军区是从全区选拔尖子然后再集训再选拔的。中国这个体制下不这么搞是不可能的。
说到这里倒是可以参考海湾战争后的一点新闻，当时有媒体采访美军装甲部队的人，得到的回答是在战争里的感觉比去胡德堡的演练考核压力小难度低。
至于说到这个比赛本身，之前有个类似的比赛， 美军国民警卫队的一支参赛队都比现役部队的成绩好。说明了啥？
前面说了，这个比赛是以坦克小分队的基本防御战术等为科目。而这些科目现在离美军的实际的练习、演习和实战相距太远了。
美军现在的主要任务，如摸索数字化信息化网络化下的作战技能，如应对全球反恐的低烈度战争，都和冷战年代的这些坦克科目相差甚大。 在东乌克兰的冲突中，不管俄军还是乌军都发现前沿传感器引导后方远射火力杀伤力巨大，前线装甲单位的生存力都堪忧。而这对于无人机近万架，武直上千架，后方榴弹炮，火箭炮等都实现精确化，陆军可以直接呼叫海军乃至陆战队航空火力的美军来说，战法早就革新了多少轮了。
说回到陆军比赛，冷战时期美英在类似比赛中成绩一向平平，但是到了海湾战场都生龙活虎专业强悍，为何， 人的精力是有限的，一个士兵服役的这几年所学习的东西必然有侧重，你以为那些特训几个车组练好几个基础科目，整个陆军就强大了？
看了，射击命中率惨不忍睹
lylistlike 发表于 2016-8-21 14:25
美国陆军重来都不是靠训练水平的，那种强调一波流的军队最注意训练。
美军强在两个方面：
1 ...
这两点个人很赞同，二战和朝鲜战争表现的非常明显，刚打朝鲜他们24师的师长居然都让朝鲜人活捉了，后来面对志愿军也是一退再退，但是他们有本钱输得起，会学习进步快，很快就适应了对手，到后来即使得到苏联人的援助武器装备有了很大提高我们也很难继续往南推了，只能和他们在38线附近拉锯战。
当年我们也是很会学习进步的队伍，从红军到八路新四到解放军到志愿军，反而现在很多硬件提上来了自己却很多地方都僵化了···
美国陆军重来都不是靠训练水平的，那种强调一波流的军队最注意训练。
美军强在两个方面：
1 ...
这两点个人很赞同，二战和朝鲜战争表现的非常明显，刚打朝鲜他们24师的师长居然都让朝鲜人活捉了，后来面对志愿军也是一退再退，但是他们有本钱输得起，会学习进步快，很快就适应了对手，到后来即使得到苏联人的援助武器装备有了很大提高我们也很难继续往南推了，只能和他们在38线附近拉锯战。
当年我们也是很会学习进步的队伍，从红军到八路新四到解放军到志愿军，反而现在很多硬件提上来了自己却很多地方都僵化了···
军队还是要实打实的提高专业化能力，那种选拔尖子再选拔一次参加比赛不代表整体能力，就像奥运会一样虽然我们国家金牌都是前几名，不代表国民整体的运动很高，少些虚的多些实在的
美军是海军跟空军强于陆军，不过美国国内的SWAT战术小队实战水平不错，每天都有开枪机会。
瓦砾哇刚大木 发表于 2016-8-21 17:29
这两点个人很赞同，二战和朝鲜战争表现的非常明显，刚打朝鲜他们24师的师长居然都让朝鲜人活捉了，后来面 ...
评价军事力量的强弱，要看有没有 进步的空间 和 进步的能力，当期的装备训练规模最多反映出当下有没有进步的空间，很难全面反映出来问题。 论坛里那些比较罗马 和 汉军那个更强 ，日本人如果在朝鲜战场什么的，其实没有啥意义，因为他们都不可能再进步了。
就咱们国家来说，目前官僚体制确实比较僵化，但是就历史上来看，中共是非常善于在压力下学习进步的一个组织 。
瓦砾哇刚大木 发表于 2016-8-21 17:29
这两点个人很赞同，二战和朝鲜战争表现的非常明显，刚打朝鲜他们24师的师长居然都让朝鲜人活捉了，后来面 ...
评价军事力量的强弱，要看有没有 进步的空间 和 进步的能力，当期的装备训练规模最多反映出当下有没有进步的空间，很难全面反映出来问题。 论坛里那些比较罗马 和 汉军那个更强 ，日本人如果在朝鲜战场什么的，其实没有啥意义，因为他们都不可能再进步了。
就咱们国家来说，目前官僚体制确实比较僵化，但是就历史上来看，中共是非常善于在压力下学习进步的一个组织 。
wujunbaby 发表于 2016-8-21 17:53
美军是海军跟空军强于陆军，不过美国国内的SWAT战术小队实战水平不错，每天都有开枪机会。
SWAT战术小队和军队完全是二个风格，SWAT上战场死的不要太惨
美军是海军跟空军强于陆军，不过美国国内的SWAT战术小队实战水平不错，每天都有开枪机会。
SWAT战术小队和军队完全是二个风格，SWAT上战场死的不要太惨
wujunbaby 发表于 2016-8-21 17:53
美军是海军跟空军强于陆军，不过美国国内的SWAT战术小队实战水平不错，每天都有开枪机会。
SWAT是军队的啊，我之前还以为是特警呢。
美军是海军跟空军强于陆军，不过美国国内的SWAT战术小队实战水平不错，每天都有开枪机会。
SWAT是军队的啊，我之前还以为是特警呢。
白云居士 发表于 2016-8-21 16:04
呵呵，就扯吧， 海湾战争中美军一个装甲师几百辆M1在沙尘中狂飙200多公里无一掉队， 至今么中俄没有任何 ...
边修边开，这TM也能拿出吹，美军编制里那堆比正规军人员还多的维修大队是干嘛的？
白云居士 发表于 2016-8-21 16:04
呵呵，就扯吧， 海湾战争中美军一个装甲师几百辆M1在沙尘中狂飙200多公里无一掉队， 至今么中俄没有任何 ...
边修边开，这TM也能拿出吹，美军编制里那堆比正规军人员还多的维修大队是干嘛的？
瓦砾哇刚大木 发表于 2016-8-21 17:29
这两点个人很赞同，二战和朝鲜战争表现的非常明显，刚打朝鲜他们24师的师长居然都让朝鲜人活捉了，后来面 ...
任何军队都会越打越有经验，除非亡国了或者部队被全歼老兵死光了，说这个没有任何意义
美军主要是没有碰到过跟他数量级相当的对手，打小国自然怎么打都游刃有余，从实战看，美军战后干不过游击队甚至业余游击队的武装农民，不是偶然的，这军队素质太差，其实从各国组织的各种军事竞赛美军基本都垫底就能看出来。
这两点个人很赞同，二战和朝鲜战争表现的非常明显，刚打朝鲜他们24师的师长居然都让朝鲜人活捉了，后来面 ...
任何军队都会越打越有经验，除非亡国了或者部队被全歼老兵死光了，说这个没有任何意义
美军主要是没有碰到过跟他数量级相当的对手，打小国自然怎么打都游刃有余，从实战看，美军战后干不过游击队甚至业余游击队的武装农民，不是偶然的，这军队素质太差，其实从各国组织的各种军事竞赛美军基本都垫底就能看出来。
美帝靠空中优势打天下